Ќе се полага државен испит во 2-ра и 4-та година (Студентски пленум)

[true blue]

Не ми беше целта да нападнам никого, но мислам дека Студентскиот Парламент самиот по себеси е нелегитимен и како таков може да го зарази и Студентскиот Пленум со својот нелегитимитет и целата досегашна борба која ја водат студентите да биде фрлена во неповрат.

Јас те сфаќам ама ти му се обрати ко да кажал дека Пленумот нема легитимет. Иначе, Пленумот има легитимитет со самото тоа што искочија над 6000 студенти, што е многу повеќе отколку што имаше на последниот избор за претседател на СПУКМ.

 

[Steve Ray]

Речиси 10.000 протестирачи не е доволен легитимитет ?

И ти да не си од тие кои велат дека од над 40.000 студенти, ни половина не излегле на маршовите, па затоа Студентскиот Пленум нема легитимитет ?

Доколку си еден од тие, еве новост за тебе:

И само 1.000 (ИЛЈАДА) студенти да излезеа на маршовите, сепак и тие се човечки суштества со свои граѓански слободи и права и заслужуваат нивното незадоволство да биде слушнато.

Студентскиот Парламент од поодамна постои само формално, исто како што и во Нацистичка Германија постоел владин кабинет, но Адолф Хитлер не свикал состанок на кабинетот уште од 1938 година, бидејќи не сакал да слуша туѓи мислења, па така кабинетот не се состанал се до крајот на Втората Светска Војна и крајот на Нацистичка Германија во мај 1945.

Основната цел на Студентскиот Парламент е да молчи и да ги држи студентите надвор од организирани протести против било што, а таков Студентски Парламент не може да има легитимитет кај студентите.

Студентскиот Пленум во помалку од 2 месеца стекна многу поголем легитимитет отколку што Студентскиот Парламент има стекнато, или подобро кажано - нема стекнато и нема да стекне - од осамостојувањето на Македонија во 1991 година, па се до денешен ден.

Легитимитет на улица и легитимитет стекнат на избори е различно!

За твоја среќа ја сум во тие 10 000 не се секирај

Еве сега новост и едно гледање на работите од правничи аспект а не од историски

Затоа што поодамна СПУКИМ постои само формално затоа е дојдено до ова дереџе. Ова е втор претседател после Малчевски шо има шпагета наместо рбет лесно шо се витка тоа треба да се промени. Зошто тие 10 000 не се преточат во гласови па да се избере претседател избран од мнозинството. Сегашниот(на кој btw мандатот му е истечен) имаше 4400 на предходните со силна кампања од овие на власт, што значи реални се шансите да се победи тој идиот.
Кога ќе се преземе конторла над СПУКИМ се станува и de jure претставник на мнозинството, тогаш каде каде е полесно да се планираат наредни чекори имаш на располагање простории, буџет, луѓе, студентско радио, логистика, носиш одлуки, преземаш одговорност итн итн.

Јас потполно се согласувам дека Пленумот за кратко време освои симпатии кај многу, ама таа енергија треба да се канализира и да се зголемува.

 

[Dexter26]

Јас те сфаќам ама ти му се обрати ко да кажал дека Пленумот нема легитимет. Иначе, Пленумот има легитимитет со самото тоа што искочија над 6000 студенти, што е многу повеќе отколку што имаше на последниот избор за претседател на СПУКМ.

Токму бидејќи Студентскиот Пленум има многу поголем легитимитет во споредба со Студентскиот Парламент ја направив таквата споредба и го употребив таквиот аргумент, бидејќи неговиот/нејзиниот коментар започнува со:

" Студентски пленум не треба да организира маршови повеќе " ;

а ова за мене е доволен доказ дека станува збор за некој кој се обидува да ги убеди студентите дека веќе го кажале своето и сега останува да остават Студентскиот Парламент да продолжи таму каде што запрел Студентскиот Пленум.

Потсетете се на студентските протести во Белград во 1968 година во поранешна Југославија, почитувани студенти.

Маршалот Јосип Броз Тито изјавува дека студентите се во право и студентите одеднаш прекинуваат со протестите и започнуваат да слават, бидејќи се уверени дека ја постигнале посакуваната цел на протестите.

Но на маршалот токму ова и му било потребно - студентите да се смират, за да може маршалот во наредните неколку месеци да ги покоси како трева еден по еден, исклучувајќи ги од студентските организации, од органите на Комунистичката Партија, за да може да забрани заеднички средби и здружувања на студентите или кратко и јасно - тивко да ги задуши протестите одвнатре, а не однадвор.

Затоа не им верувајте на тие кои велат дека не треба да се организираат повеќе протести.

Слободно престанете со протестите, но дури откако ќе ги постигнете целите поради кои се организирани истите тие протести.

 

[true blue]

Со една реченица, сметаш дека Пленумот легитимитетот, стекнат досега, треба да го преточи во легалитет како официјален претставник на студентите.

Според мене протестите не треба да запрат се' до исполнување на барањата. Зошто до Нова Година да нема уште еден? Сметам дека има простор да се организира. А и после НГ има простор пред да почне сесијата одма после Божиќ може. Ладничко е да, ама влези во толпата и ќе ти стане малце потопло. А сметам дека може да се издвојат два часа или два ипол часа за вакво нешто. Ова го кажувам вака од мене, мои размислувања, Пленумот се надевам деновиве ќе излезе со мислење за најновите промени и активностите понатаму. Во меѓувреме на потег се универзитетите.

 

[Steve Ray]

Токму бидејќи Студентскиот Пленум има многу поголем легитимитет во споредба со Студентскиот Парламент ја направив таквата споредба и го употребив таквиот аргумент, бидејќи неговиот/нејзиниот коментар започнува со:

" Студентски пленум не треба да организира маршови повеќе " ;

а ова за мене е доволен доказ дека станува збор за некој кој се обидува да ги убеди студентите дека веќе го кажале своето и сега останува да остават Студентскиот Парламент да продолжи таму каде што запрел Студентскиот Пленум.

Потсетете се на студентските протести во Белград во 1968 година во поранешна Југославија, почитувани студенти.

Маршалот Јосип Броз Тито изјавува дека студентите се во право и студентите одеднаш прекинуваат со протестите и започнуваат да слават, бидејќи се уверени дека ја постигнале посакуваната цел на протестите.

Но на маршалот токму ова и му било потребно - студентите да се смират, за да може маршалот во наредните неколку месеци да ги покоси како трева еден по еден, исклучувајќи ги од студентските организации, од органите на Комунистичката Партија, за да може да забрани заеднички средби и здружувања на студентите или кратко и јасно - тивко да ги задуши протестите одвнатре, а не однадвор.

Затоа не им верувајте на тие кои велат дека не треба да се организираат повеќе протести.

Слободно престанете со протестите, но дури откако ќе ги постигнете целите поради кои се организирани истите тие протести.

Прво треба да ги разграничиш поимите легитимитет и легалитет

Второ..еве се организира трет марш, арно ама не се соберат 10 000..туку се соберат 6000.
Се организира четврт...сега не се 6000 туку се 3000 каков сигнал ќе и се даде на власта со тоа?

 

[Feisty]

Сега треба професорите и сите факултети кои се против оваа смешка од закон да истапат и да им дадат поддршка на студентите.

 

[Dexter26]

Прво треба да ги разграничиш поимите легитимитет и легалитет

Второ..еве се организира трет марш, арно ама не се соберат 10 000..туку се соберат 6000.
Се организира четврт...сега не се 6000 туку се 3000 каков сигнал ќе и се даде на власта со тоа?

По логика на нештата, бидејќи на вториот студентски марш се појавија повеќе студенти отколку на првиот, на третиот студентски марш би требало да се појават повеќе студенти отколку на вториот.

Нема ништо нелегално во граѓански протести организирани од група граѓани, а во случајот со овие студентски маршови, студентите ја претставуваат таа група граѓани.

Но во корист на дискусијата, а и бидејќи моите студентски денови од поодамна завршија - но истовремено ги поддржувам студентите, меѓу кои има членови и на моето семејство - нема да реплицирам повеќе на твоите повици за легализирање или легитимизирање на нешто што веќе е легално и легитимно.

 

[Steve Ray]

По логика на нештата, бидејќи на вториот студентски марш се појавија повеќе студенти отколку на првиот, на третиот студентски марш би требало да се појават повеќе студенти отколку на вториот.

Нема ништо нелегално во граѓански протести организирани од група граѓани, а во случајот со овие студентски маршови, студентите ја претставуваат таа група граѓани.

Но во корист на дискусијата, а и бидејќи моите студентски денови од поодамна завршија - но истовремено ги поддржувам студентите, меѓу кои има членови и на моето семејство - нема да реплицирам повеќе на твоите повици за легализирање или легитимизирање на нешто што веќе е легално и легитимно.

Во корист на дискусијата ова е последен replay да не бидеме досадни стварно

Се обидувам да ти кажам прагматично, во вакви сериозни работи не постои логика на нештата се оди на проверено и by the book.

Инаку околу легализирање и легитимизирање не се согласуваме т.е иаме различни ставови можеби затоа што јасно не ги разграничуваш двата поими, можеби е друго или сосема трето нешто ама нема врска, но тоа е убавината на форумот да се чујат спротивни мислења.

 

[Crazy in Love]

Лидерот на СПУКМ беше избран со 2000 гласови (можда и помалку, не знам точно).
На Студентскиот марш имаше барем 4 пати повеќе луѓе. Еве и да се одземат постарите луѓе и оние кои не се студенти, пак сигурно имаше барем дупло од тие студенти кои го гласале “лидерот“, од кои верувам ни половина не гласале за него, а тие 2000 што го гласале (и толку да се) не се ни знае кои се и дали уопште постојат.
Тоа доволно кажува за легитиметот на СПУКМ, како и за довербата кои студентите ја имаат во ова тело.

 

[true blue]

Има еден друг проблем во тоа некој од Пленумот да биде претседател на СПУКМ. Т.е. мислам дека се повеќе од еден проблем. Ама не би сега за тоа.

 

[Bojan Van Buuren]

Амaн бе целa стрaнa зa спуким ?!
Кoј гo есaпи више спуким пa ние тукa дa збoриме зa тoa ?
Мене сеa ме интересирa сaмo реaкцијaтa нa универзитетите, a нa уким нaјвише.

Sent from my LG-D620 using Tapatalk

 

[Благоев]

А зошто не земат самите факултети/институти да ги изработат реформите во образованието, па да го дадат на гласање во Влада?

Кој го има изработено овој план заради кој студентите простестираат? Владата со министрите си го гласа, ама се си мислам дека тука има и замешани професори/декани во самото тело кое го има изработено нацрт-предлогот. Некој друг ги има продадено студентските права.

Инаку, убаво што студентите се обединија (колку, толку). Проблемот е што немаат никаква моќ да променат нешто. А тоа е жално.

 

[Љубовен Каскадер]

Еве зошто треба 90% од студентите да се истребат од факултетите.
А вие како милувате.

 

[Io Sono Interista]

Еве зошто треба 90% од студентите да се истребат од факултетите.
А вие како милувате.

Овие имаат завршено до сега

 

[Љубовен Каскадер]

Овие имаат завршено до сега

Некои како драгиот Џељадини?