Едипов комплекс

[Justice for All]

Хм... незнам од кој очигледен одговор да одберам...
Ок, на пример, тоа што никогаш не ме привлекла мајка ми на сексуален начин? Даз дат плиз ју?

 

[Magde.]

Хм... незнам од кој очигледен одговор да одберам...
Ок, на пример, тоа што никогаш не ме привлекла мајка ми на сексуален начин? Даз дат плиз ју?

Се сеќаваш на мислите во твојата трета,четврта или петта година од твојот живот?

 

[Natural-girl]

Френкли, мај диар... ми се чини како Фројд да е фул оф шит.
Озбилно!

Реков

според мене со право е критикуван Фројд по ова прашање, многу психолози се согласуваат со тоа дека постои Едиповиот, но не и дека тој е нешто особено важен за формирање на личноста.

Имало и психолози кои го негираат Едиповиот, ама сепак сега општоприфатено е ова, дека постои овој комплекс, дека природно се јавува кај човекот, ама не е нешто многу важен во градењето на личноста.

Знам дека ви изгледа чудно и нереално, но никој од нас не е психолог за да може да го аргументира спротивното, никој од нас не навлегол толку длабоко во материјава за да може да изнесе точно зошто го побива ова. Се надевам ви е јасно дека ние на темава не измислуваме топла вода. Фројд се смета за еден од најважните психолози на сите времиња. Има толку книги во кои ги има разработено разните негови теории за личноста. Секако, тоа се теории, тоа значи не се закони, и нормално се подложни на критики и исправки од други психолози. Пример, многу психолози го критикувале Фројд за тоа што рекол дека секоја човекова постапка е последица на потребата за задоволување на неговите инсинкти, ама битното за нас е дека многу психолози сепак се согласиле со него по прашањето за комплексов, дека, да, тој постои.

На крај краева, секој има право на свое мислење, ама да не претеруваме. Можете да кажете дека теоријата на Фројд не ви се свиѓа, ви личи премногу нереално и слично, а не да кажувате дека Фројд е фул оф шит.

 

[bucio]

Bucio, јас стварно не знам зошто воопшто пишуваш на темава. Толку слободно време? Магде и Mimi ти објаснија, т.е "ти нацртаа", а пак се караш со нас, ко ние да сме го измислиле ова. И да, психологијата Е наука.

Не се карам со никого само водиме конструктивна дискусија за тоа дали постои или не Едиповиот комплекс.Ако е наука треба да го докажи научно тоа што го тврди,а не месијански Фројд да ми го цитирате овде.

Се сеќаваш на мислите во твојата трета,четврта или петта година од твојот живот?

Јас се сеќавам, и на таква глупост воопшто не сум ни помислил, во тој момент од мојот живот играчките ми беа поинтересни.

 

[Justice for All]

Се сеќаваш на мислите во твојата трета,четврта или петта година од твојот живот?

Зар треба да се сеќавам? Магде јас не сум знаел што е тоа секс. За мене постоеле мајка ми, татко ми, баба ми и неколку роднини и тоа бил мојот микроверзум. Кај можам да знам за сексуалност на тие години па уште мајка ми да ја гледам со тие очи. Нема смисла.
Туку еве ти кажи дали си осетила нешто слично, тој Електрин комплекс?

 

[Пеам на свадби]

манифестирање на инфантилната сексуалност, спешл едишн за Буцио, од чичко Сигмунд Фројд во соработка со Мими.
Цицање на прстот
Цицањето на прстот, кое се јавува уште кај доенчето а се протега и до годините на зрелоста или може да се задржи во текот на целиот живот, се состои од ритмичко повторени движења на устата како при цицањето, при што земањето храна е исклучено. Дел од самата усна, јазикот, кое било друго место на кожата кое може да се допре, дури и палецот на ногата-се земаат како објект на цицање. При тоа настанатиот нагон за фаќање се изразува со повремено ритмичко поткубнување на долниот дел на увото, а за истата цел може да послужи дел од некоја друга личност(најчесто нејзиното уво). Блажениот поглед е придружен со потполно распаѓање вниманието и доведува или до заспивање или до моторна реакција на некој вид оргазам. Не ретко, со блажениот поглед се комбинира и триење на некои чувствителни делови од телото: градите, надворешните гениталии. На овој начин многу деца, од звучното мрдање со јазикот стасуваат до мастурбација.
Таа сексуална активност во детството, не е порнографска сцена со комбинации од Камасутра, да се разбереме, туку е токму оваква како во горенаведениот пример.

 

[bucio]

манифестирање на инфантилната сексуалност, спешл едишн за Буцио, од чичко Сигмунд Фројд во соработка со Мими.
Цицање на прстот
Цицањето на прстот, кое се јавува уште кај доенчето а се протега и до годините на зрелоста или може да се задржи во текот на целиот живот, се состои од ритмичко повторени движења на устата како при цицањето, при што земањето храна е исклучено. Дел од самата усна, јазикот, кое било друго место на кожата кое може да се допре, дури и палецот на ногата-се земаат како објект на цицање. При тоа настанатиот нагон за фаќање се изразува со повремено ритмичко поткубнување на долниот дел на увото, а за истата цел може да послужи дел од некоја друга личност(најчесто нејзиното уво). Блажениот поглед е придружен со потполно распаѓање вниманието и доведува или до заспивање или до моторна реакција на некој вид оргазам. Не ретко, со блажениот поглед се комбинира и триење на некои чувствителни делови од телото: градите, надворешните гениталии. На овој начин многу деца, од звучното мрдање со јазикот стасуваат до мастурбација.
Таа сексуална активност во детството, не е порнографска сцена со комбинации од Камасутра, да се разбереме, туку е токму оваква како во горенаведениот пример.

Вака имам внук од сестра кој што е стар само пет месеци.Кога тој го цица прстот или нешто друго со тоа означува дека му се јади, или го чешаат непцата затоа што ќе му излегува запче.Тоа е моето лично искуство од набљудувањето на мојот внук.Фројд и неговата теорија која што ја ставив на тест кај мојот внук не поминува, туку напротив е утка в центар :helou:.

 

[Пеам на свадби]

Вака имам внук од сестра кој што е стар само пет месеци.Кога тој го цица прстот или нешто друго со тоа означува дека му се јади, или го чешаат непцата затоа што ќе му излегува запче.Тоа е моето лично искуство од набљудувањето на мојот внук.Фројд и неговата теорија која што ја ставив на тест кај мојот внук не поминува, туку напротив е утка в центар :helou:.

Tука те чекам сонце мое скептично Родителите и ти, не сфаќате дека тоа е уствари сексуалноста во детството и мислите дека е тоа знак на барање храна или спиење. Сексуалноста постои во сите периоди на човекот. За тоа што инфантилната научивме да ја распознаваме, му должиме на Фројд.

 

[bucio]

Tука те чекам сонце мое скептично Родителите и ти, не сфаќате дека тоа е уствари сексуалноста во детството и мислите дека е тоа знак на барање храна или спиење. Сексуалноста постои во сите периоди на човекот. За тоа што инфантилната научивме да ја распознаваме, му должиме на Фројд.

Ако тоа не е знак на барање храна тогаш што е знакот?После нахранувањето ма мојот внук тој не го цица прстот, значи основната човекова потреба на храна е задоволена.Сите ние му должиме на Фројд многу работи, ти си му благодарна затоа што човекот напишал неколку книги кои ги имаш прочитано и мислиш дека се супер( без да ја провериш вистинитоста во нив).И јас сум му должен на Фројд.Затоа што благодарение на него и неговите ученици попот за малку ќе ја испееше песната за мене (онаа што ја пее за крај).А бре не можам да ти го опишам благотворното дејство на нивните лекови со кои што ја лечеа мојата душа.Затоа имам толку многу пофални зборови за нив.

 

[Lili Put]

Секое мало машко дете има едипов комплекс....и тоа е сосема нормално! .....јас не би се сложила само дека....не баш секое мало дете го има тој комлекс.....она што го имало .....ја гледало својата мајка како сексуален објект...иако не е свесно за тоа...ја гледало со симпатии....и слично...да не кажувам...кажано е...а она машко дете што можеби како мало го немал едиповиот комплекс.....големи се шансите како возрасен повеќе да се восхитува на машкоста...одколку на женственоста Ова по некое мое видување.

Мими.....браво бе за објаснувањата....и за упорноста...и за потрошените нерви :smir:

 

[Пеам на свадби]

Поттиснување на Едиповиот комплекс
Поттиснувањето не создава страв, туку стравот е тука од порано, стравот доведува до потиснување!Но каков страв може да биде тоа? Само страв од некаква надворешна опасност што се заканува, значи, реален страв. Точно е, момчето добива страв од стремежот на своето либидо кон мајката,во случајов љубовта кон својата мајка.Според тоа, ова навистина е случај на невротичен страв.Но оваа вљубеност му се чини како внатрешна опасност, што мора да се избегне преку откажување од овој објект само затоа што повикува една надворешна опасна ситуација. Меѓутоа сеуште не сме кажале која е таа реална опасност од која детето се плаши како последица на своајта вљубеност во мајката. Тоа е казната од кастрација, загуба на својот полов орган. Се разбира, вие ќе забележите дека тоа не е реална опасност. Па нашите момчиња не се кастрираат зашто во фазата на Едиповиот комлекс се вљубени во мајката! Пред се`, не е важно дали кастрацијата навистина се извршува.Одлучувачко е што опасноста се заканува од надворешниот свет и што детето верува во неа. За тоа детето има свој одреден повод, зашто мошне често слуша за закани за отсекување на пенисот во текот на неговата фалусна фаза, за време на неговата рана онанија, па сеќавањето на оваа фаза веројатно редовно предизвикува филогенетско засилување кај детето. Претпоставуваме дека во исконскиот период на човечкото семејство,љубоморниот и грозен татко навистина го кастрирал момчето во развој, а обрежувањето кое кај примитивните народи е толку често ритуал на зрелоста, е негов лесно согледлив остаток.Стравот од кастрација е еден од најчестите и најсилните двигатели на потиснувањето а со тоа и на настанувањето на неврозите. Анализа на случаи каде навистина не е извршена кастрација туку циркумцизија кај момчињата као терапија или казна поради онанирање, што во англоамериканското општество и не се случувало ретко дава сигурност на тоа тврдење. Се разбира, кастрацискиот страв не е едиснтвениот мотив за потиснување. Тој дури и кај жените нема свое место зашто тие, навистина имаат кастрациски комплекс, но не можат да имаат кастрациски страв. На негово место, кај жените се јавува стравот од губење на љубовта,очигледно продолжување на стравот на доенчето кога му ја нема мајката. Ако мајката е отсутна или му ја ускратила љубовта на своето дете, тоа повеќе не е сигурно дека ќе ги задоволи своите потреби, а постои можност да биде изложено на мошне мачни чувства на напнатост. Немојте да ја отфрлите помислата дека овие услови на страв, во основа, ја повторуваат ситуацијата на првобитниот страв од раѓањето, кој всушност исто така претставувал разделба со мајката.

 

[bucio]

Добро де еве типот(Фројд) си имал фетиш,а тој фетиш му бил дека сака да си ја дупи родената мајка(Едипов комплекс), тоа не е спорно.Него спорно е тоа што тој сака да ни прикажи дека и ние останатите сме сакале да си ги дупиме сопствените мајки (гнасно, гнасно, одвратно нешто), и на некој чуден начин ние не сме ни свесни за тоа, пази го ова ние не знаеме за тоа ама тој знаел.А бре тој за во лудница бил, а не да ги лечи лудите.Замислете сега да се појави некој педофил со слична теорија.Значи за да си ги оправда своите гнасни мисли и дела тој ќе речи дека сите ние сме педофили, ама поради стравот од кастрација тнтара-пнтара,не го правиме тоа што тој го прави.Дали све спремни да прифатите ваква теорија без да барате докази, како што тоа го правите за Едиповиот комплекс?

 

[Lumus]

Dobro a sto pravime so Anri bergson primer. Pred negovata filosofija pagaat vo voda kako kruski i teorijata na Frojd i vo fizikata teorijata na Ajnstajn. na kratko, megu drugoto vo svojata fil. golemo vnimanie mu obrnuva na fenomenot vreme.( malce digresija ke go objasnam sfakanjeto na Bergson za vremeto preku primeri so fizikata pa posle ke otidam na psihoanalizata t.e direktno so Frojd)
Vremeto kako poim za Bergson nema nikakvi slicnosti so sfakanjeto na fizicarite pogotovo so Ajnstajn. Ajnstajn smeta deka vremeto i prostorot se razlicni dimenzii koi pocivaat na ista osnova. Toa znaci deka i vremeto moze da se meri, deli, secka da se rastegnuva kako lastik itn. Isto fizicarite bas poradi toa smetaat deka moze da se izmisli vremenska masina, zasto vremeto go sfakaat kako niza od nastani. I sea treba samo da se sozdade masina preku koja ke moze da se odbere vo koj nastan od nizata nastani sakame da otideme vo minatoto.
Megutoa Bergson smeta deka vremeto i prostorot se sosema dve razlicni dimenzii. Prostorot moze da se deli, meri itn. no vremeto moze da se dofati samo preku intuicijata, zasto vremeto e traenje. E sea toa znaci deka nema takov niz od nastani, ednostavno toa nesto sto bilo porano pr. sto se desilo pred 10 god. ednostavno go nema nikade ne postoi se desilo no veke isceznalo go neeema. pr. isto i nastanot koga pred pola saat sednav na komp. i se registrirav tuka bil megutoa izminal i veke go nema nikade, ne postoi i zatoa i nemoze da se izmisli vremenska masina, koja bi ne ufrlila vo nekoj niz od nastani zasto ne mozeme da izbereme nekoj nastan od minatoto i eve pr. da se ufrlime vo nego zasto ednostavno toj nastan se odiugral no veke ne popstoi nikade. Taka Bergson smeta spored nego i smeta deka i seta podelba na vremeto na meseci, denovi itn. sluzi samo za nase podobro prakticno snaoganje vo sekojdnevniot zivot no toa ne e realnosta toa e smrznuvanje na realnosta, autopsija na realnosta.
Ee sea ako e ova jasno mozeme so Frojd da ideme vaka. Froojjdd smetaa deka nie imame slikovito kazano kako nekoj si vid na neznam plakar so mnogu fioki, i vo sekoja od tie fioki nie si cuvame t.e sme potisnale nekoe nepozelno iskustvo od minatoto. I sea pr. jas kako mal sum ja videl majkami gola i toa iskustvo otislo vo edna od tie fioki i so tekot na mojot zivot toa si e tuka celo vreme so mene ( znaci podsvesta) i vo odredeni momenti nekoja od tie fioki se otvara i vlijae vrz mene t.e me ebava me ebe. I sea jas moram da otidam na psihoanaliticar i tamu da legnam na krevet i preku psihoanaliza on ke prodre dlaboko vo mene ke ja otvori taa fioka vo mene i od nea ke go izvadi toa loso iskustvo i ke go donese na povrsinata na svesta, i so toa jas sum izlecen. ( inace za info. nieden psihoanaliticar nema izleceno nikogo, samo gi klukaat so apcinja i nisto drugo) Toa e se ok megutoa problemot nastanuva koga ke vidime deka vremeto spored teorijata na Bergson koja mnoguuu drrrzzi e traenje i ako toj nastan sto se odigral pred 5min. 10 god. ili 25 god. se odigral vo momentot no pominal i veke go nema ne postoi nikade, taka da i toa jas ako sum ja videl majkami gola toj nastan se slucil se odigral nekogas i veke go nema ne postoi ednostavno isceznal. Taka da i ne e mozno nie da si vleceme nekoj si takov kontejner ( podsvest) ili plakar so mnogu fioki i vo sekoja fioka po nekoe minato iskustvo zasto ednostavno niv gi nema. Tie iskustva bile se desile nekogas no denes gi nema nikade, znaci teorijata za podsvesta vo koja imame minati iskustva paga vo voda.
Eve nekoj sto ja podrzuva teorijata na Frojd neka kaze kaj e nastanot koga on eve pr. bil mal i neznam mu ja kupile prvata igracka. ili kaj e momentot koga ste go kupuvale kompjuterot ili koga prv pat fativte devojka ili decko?
Se slucili nekogas vo minatoto megutoa gi nema veke ne postojat nikade isceznale postoi samo segasnosta. Pa taka ako ne postoi minatoto go nema nigde ne postoi i posvetsa vo koja skladirame nekoi minati neizziveani ili neugodni custva i iskustva i gi vleceme so nas i koi podocna vo tekot na zivotot ne ebavaat se dodeka ne gi izvadime na povrsina. Nema takvo nesto.
Vremeto e kako bran odi, izminuva, trae go nema onoj moment sto bil pred deset minuti, 20 min. ili 12 godini, kako i sto ke go snema ovoj moment vo koj sega go pisuvam ova, se desava ama za 1 min. eve ke go snema ne postoi. Epa ako go nema nikade kako moze togas toj da vlijae vrz mene i da me koci vo razvojot ili da mi sozdava problemi, koga ednostavno go nema nigde. ( moze i nemase potreba za Ajnstajn da zboram moze i vaka se nadevam deka go sfativte konceptot za vremeto) Inace imalo takva direktna polemika pomegu Anri Bergson i Ajnstaj kade Bergson mu veli deka vie fizicarite u start ne sfakate nesto. ne moze vremeto da se deli sece, meri itn. zasto go nema ne postoi toa od minatoto itn. pa kako ke go meris delis itn. ili kako ke izmislis vremenska masina koja ke te ufrli vo nekoj nastan pr. od pred sto god. koga go nema nigde toj nastan? ali aj ova e out off topic ne e bitno ustvari Toa bi bilo u kratko

 

[Пеам на свадби]

Dobro a sto pravime so Anri bergson primer. Pred negovata filosofija pagaat vo voda kako kruski i teorijata na Frojd i vo fizikata teorijata na Ajnstajn. na kratko, megu drugoto vo svojata fil. golemo vnimanie mu obrnuva na fenomenot vreme.( malce digresija ke go objasnam sfakanjeto na Bergson za vremeto preku primeri so fizikata pa posle ke otidam na psihoanalizata t.e direktno so Frojd)
Vremeto kako poim za Bergson nema nikakvi slicnosti so sfakanjeto na fizicarite pogotovo so Ajnstajn. Ajnstajn smeta deka vremeto i prostorot se razlicni dimenzii koi pocivaat na ista osnova. Toa znaci deka i vremeto moze da se meri, deli, secka da se rastegnuva kako lastik itn. Isto fizicarite bas poradi toa smetaat deka moze da se izmisli vremenska masina, zasto vremeto go sfakaat kako niza od nastani. I sea treba samo da se sozdade masina preku koja ke moze da se odbere vo koj nastan od nizata nastani sakame da otideme vo minatoto.
Megutoa Bergson smeta deka vremeto i prostorot se sosema dve razlicni dimenzii. Prostorot moze da se deli, meri itn. no vremeto moze da se dofati samo preku intuicijata, zasto vremeto e traenje. E sea toa znaci deka nema takov niz od nastani, ednostavno toa nesto sto bilo porano pr. sto se desilo pred 10 god. ednostavno go nema nikade ne postoi se desilo no veke isceznalo go neeema. pr. isto i nastanot koga pred pola saat sednav na komp. i se registrirav tuka bil megutoa izminal i veke go nema nikade, ne postoi i zatoa i nemoze da se izmisli vremenska masina, koja bi ne ufrlila vo nekoj niz od nastani zasto ne mozeme da izbereme nekoj nastan od minatoto i eve pr. da se ufrlime vo nego zasto ednostavno toj nastan se odiugral no veke ne popstoi nikade. Taka Bergson smeta spored nego i smeta deka i seta podelba na vremeto na meseci, denovi itn. sluzi samo za nase podobro prakticno snaoganje vo sekojdnevniot zivot no toa ne e realnosta toa e smrznuvanje na realnosta, autopsija na realnosta.
Ee sea ako e ova jasno mozeme so Frojd da ideme vaka. Froojjdd smetaa deka nie imame slikovito kazano kako nekoj si vid na neznam plakar so mnogu fioki, i vo sekoja od tie fioki nie si cuvame t.e sme potisnale nekoe nepozelno iskustvo od minatoto. I sea pr. jas kako mal sum ja videl majkami gola i toa iskustvo otislo vo edna od tie fioki i so tekot na mojot zivot toa si e tuka celo vreme so mene ( znaci podsvesta) i vo odredeni momenti nekoja od tie fioki se otvara i vlijae vrz mene t.e me ebava me ebe. I sea jas moram da otidam na psihoanaliticar i tamu da legnam na krevet i preku psihoanaliza on ke prodre dlaboko vo mene ke ja otvori taa fioka vo mene i od nea ke go izvadi toa loso iskustvo i ke go donese na povrsinata na svesta, i so toa jas sum izlecen. ( inace za info. nieden psihoanaliticar nema izleceno nikogo, samo gi klukaat so apcinja i nisto drugo) Toa e se ok megutoa problemot nastanuva koga ke vidime deka vremeto spored teorijata na Bergson koja mnoguuu drrrzzi e traenje i ako toj nastan sto se odigral pred 5min. 10 god. ili 25 god. se odigral vo momentot no pominal i veke go nema ne postoi nikade, taka da i toa jas ako sum ja videl majkami gola toj nastan se slucil se odigral nekogas i veke go nema ne postoi ednostavno isceznal. Taka da i ne e mozno nie da si vleceme nekoj si takov kontejner ( podsvest) ili plakar so mnogu fioki i vo sekoja fioka po nekoe minato iskustvo zasto ednostavno niv gi nema. Tie iskustva bile se desile nekogas no denes gi nema nikade, znaci teorijata za podsvesta vo koja imame minati iskustva paga vo voda.
Eve nekoj sto ja podrzuva teorijata na Frojd neka kaze kaj e nastanot koga on eve pr. bil mal i neznam mu ja kupile prvata igracka. ili kaj e momentot koga ste go kupuvale kompjuterot ili koga prv pat fativte devojka ili decko?
Se slucili nekogas vo minatoto megutoa gi nema veke ne postojat nikade isceznale postoi samo segasnosta. Pa taka ako ne postoi minatoto go nema nigde ne postoi i posvetsa vo koja skladirame nekoi minati neizziveani ili neugodni custva i iskustva i gi vleceme so nas i koi podocna vo tekot na zivotot ne ebavaat se dodeka ne gi izvadime na povrsina. Nema takvo nesto.
Vremeto e kako bran odi, izminuva, trae go nema onoj moment sto bil pred deset minuti, 20 min. ili 12 godini, kako i sto ke go snema ovoj moment vo koj sega go pisuvam ova, se desava ama za 1 min. eve ke go snema ne postoi. Epa ako go nema nikade kako moze togas toj da vlijae vrz mene i da me koci vo razvojot ili da mi sozdava problemi, koga ednostavno go nema nigde. ( moze i nemase potreba za Ajnstajn da zboram moze i vaka se nadevam deka go sfativte konceptot za vremeto) Inace imalo takva direktna polemika pomegu Anri Bergson i Ajnstaj kade Bergson mu veli deka vie fizicarite u start ne sfakate nesto. ne moze vremeto da se deli sece, meri itn. zasto go nema ne postoi toa od minatoto itn. pa kako ke go meris delis itn. ili kako ke izmislis vremenska masina koja ke te ufrli vo nekoj nastan pr. od pred sto god. koga go nema nigde toj nastan? ali aj ova e out off topic ne e bitno ustvari Toa bi bilo u kratko

Ме воодушеви оваа теорија затоа што е поинаква. Но тоа не го оспорува фактот дека е глупава и нереална. Ако не постои потсвеста, нема ни да сонуваме. Ако не постои потсвеста, нема да има кој да ја контролира работата на срцето и дишењето. Ех да беше се` толку мазно и глатко, та да немавме никакви реперкусии од минатото и искуствата. Ќе го живеевме секој еден момент без грижи, затоа што немаше да не` врзува со понатамошниот тек на животот. Не заборавај дека постојат трауми кои се влечат со децении како тешки камења за психата. Многу ме потсеќа на еден филозоф-шупак, кој тврдеше дека луѓето постојат се` додека ги гледаме, а кога не ги гледаме не постојат... :uvo: Ако минатото не постои, дали во секој момент ние одново се раѓаме? :nesum: И за болдираното... Велиш дека искуства не можеме да имаме, епа зошто тогаш го ословуваш со искуство тоа кое поминало?Зарем за да е искуство, не треба да ти влијае, да постои? Дали од твоите направени грешки во минатото, не учиш ништо затоа што тие за тебе повеќе не постојат? Искуството постои во твојата глава, во мојата глава, во сечии глави. Сите имаме меморија која не спојува нераскинливо со минатото и со искуството.
П.С.Те молам пишувај на кирилица, очите ми испаднаа, а баш сакам да те читам. :back::smir:

 

[Picasso`]

Ехх, Лок пријателе, па и ти Хјум... Шупкаришта едни!

Некои го паметат Гарибалди по тоа, што испил едно цело буре со вино... Ај да го ебам... Не му се тура сол на неговиот ангажман за национално обединување...