До кога христијаните ке бидат ограбувани од црквата?

  • Креатор на темата Креатор на темата МЈ23
  • Време на започнување Време на започнување
Член од
1 април 2011
Мислења
30
Поени од реакции
1
Моменталната состојба, која на верски план ја има во републикава, поточно од страна на МПЦ која ме поттикна да ја започнам оваа тема, е тоашто како вистински верник и христијански приврзаник ме боли тоашто МПЦ ги злоупотребува парите оставени по црквите ширум Македонија, односно ги присвојува за нивна корист, со цел тие пари да завршат во нечиј џеб односно во рацете на нивните најблиски роднини пријатели итн.
Ако во времето на турците, парите кои ги собирала црквата, биле наменети за подготвување на честите востанија, или пак во времето помеѓу двете светски војни парите биле наменети за сиромавите или стари и изнемоштени и гладни лица, денес во време кога владее демократијата, а МПЦ не дејствува ниту како организација или пак регистрирана како правно лице, парите кои верниците ги оставаат на иконите ги злоупотребуваат на секој можен начин.
Во хиерархиската поставенос на црквата од најнискиот па се до највисокиот орган или поединец од сигурни и докажани извори, парите кои од различни богослужби, без разлика на тоа дали се пеење на вода, крштевање на дете, бенчавка или било што друго, добиените пари, црковните лица ги присвојуваат и на крајот од месецот ги делат односно тоа е еден вид на нивен месечен приход кој тие го добиваат не само со нивната работа туку и со оставените пари на верниците во самите цркви.
Најмногу од се ме боли тоашто парите кои и сега се многу значајни и кои треба да бидат наменети за најниската класа на народ, за најсиромавите најбедните, кои живеат во најмизерни услови и на кои најповеќе им треба помош, да им се дадат тие средства или да се искористат за отварање во народни кујни кадешто ке се згрижат тие сиромави и болни граѓани, истите тие кои ја проповедаат нашата христијанска вера ги гледаме како се возат во најлуксузни возила или живеат во најлуксузни вили, патуваат во странство со парите на верниците и сето тоа без око да им трепне.
Затоа соверници верувајте му вистински на БОГ, Молете се, Дарувајте, Сакајте, Простувајте, но не мора да го правите тоа даваќи пари за истото. Некогаш доволно е само еден збор за да му докажете на некој колку го сакате.
 
Додека се доволно глупи и одат и им ги даваат парите.
А после попчињата, владиците со тие пари купуваат имоти, хотели, мерцедеси...
 
Имам пријател кој поради семејни проблеми со неговите родители, остана сам да отплаќа нивни заостанати сметки и кредити. Ептен лоша ситуација. Да не беше црквата не знам дали ќе се излечеше од неа. Му помогнаа со изнаоѓање на работа, храна, пари... Е сеа и јас гледам како некои попови возат најлуксузни автомобили, нивните деца секој викенд одат во Грчка и свесен сум од каде им се парите, ама тоа е тоа.

Претпоставувам тоа си зависи од поп до поп и дека не би можело да се генерализира. Исто како што има доктори кои со цигарата во рака те советуваат да не пушиш пошто било штетно исто така има и попови кои проповедаат духовност, а примарна цел во живот им е да натрупаат што повеќе материјално богатство.

Инаку треба да сме си на јасно: ако сакаме да помогнеме на оние на коишто помошта им е најпотребна, тогаш најдобро е да им помогнеме директно, преку волунтирање во црвен крст или преку некоја проверена невладина организација што се бави со тоа.
 
pak mesate babi i zabi gragjanite ne gi ograbuva crkvata tuku svestenite lica najeklatanten primer e Jovan Vraniskoski pa i nasite vladici temata e na mesto ama da se vodi diskusija samo za svstenite lica a ne i za crkvite koi se vo sopstvenost na makedonskiot narod
 
Имам пријател кој поради семејни проблеми со неговите родители, остана сам да отплаќа нивни заостанати сметки и кредити. Ептен лоша ситуација. Да не беше црквата не знам дали ќе се излечеше од неа. Му помогнаа со изнаоѓање на работа, храна, пари... Е сеа и јас гледам како некои попови возат најлуксузни автомобили, нивните деца секој викенд одат во Грчка и свесен сум од каде им се парите, ама тоа е тоа.

Претпоставувам тоа си зависи од поп до поп и дека не би можело да се генерализира. Исто како што има доктори кои со цигарата во рака те советуваат да не пушиш пошто било штетно исто така има и попови кои проповедаат духовност, а примарна цел во живот им е да натрупаат што повеќе материјално богатство.

Инаку треба да сме си на јасно: ако сакаме да помогнеме на оние на коишто помошта им е најпотребна, тогаш најдобро е да им помогнеме директно, преку волунтирање во црвен крст или преку некоја проверена невладина организација што се бави со тоа.

Поштениот граѓанин секогаш е спремен да помогни на некој што нема. Нема потреба јас парите да му ги давам на некој друг па после тоа он да одлучува со моите пари.

--- надополнето ---

pak mesate babi i zabi gragjanite ne gi ograbuva crkvata tuku svestenite lica najeklatanten primer e Jovan Vraniskoski pa i nasite vladici temata e na mesto ama da se vodi diskusija samo za svstenite lica a ne i za crkvite koi se vo sopstvenost na makedonskiot narod

Црквите секако дека се во сопственост на македонскиот народ, али се управувани од црковните лици и оние кои се задолжени за нивно управување и раководење со црковните пари односно парите на граѓаните. Е сега владиката Петар ко секој месец патува во автралија пошто знаеме тој е владика преспанско пелагониски, австралиско новозеландски. Шо мислиш ти со чии пари патува А? Или пак ГГ Стефан чии внуци живеат најлуксузно и возат најлуксузни коли. Тоа ли е во ред? А за вранишковски тоа е веќе друга тема на разговор каде што тој веќе можеме да го наречиме ШПИОН на Српската православна црква и со кривично дело го злоупотребува црковните пари, односно пак ке се вратиме на темата, парите на граѓаните.
 
Поштениот граѓанин секогаш е спремен да помогни на некој што нема. Нема потреба јас парите да му ги давам на некој друг па после тоа он да одлучува со моите пари.

--- надополнето ---



Црквите секако дека се во сопственост на македонскиот народ, али се управувани од црковните лици и оние кои се задолжени за нивно управување и раководење со црковните пари односно парите на граѓаните. Е сега владиката Петар ко секој месец патува во автралија пошто знаеме тој е владика преспанско пелагониски, австралиско новозеландски. Шо мислиш ти со чии пари патува А? Или пак ГГ Стефан чии внуци живеат најлуксузно и возат најлуксузни коли. Тоа ли е во ред? А за вранишковски тоа е веќе друга тема на разговор каде што тој веќе можеме да го наречиме ШПИОН на Српската православна црква и со кривично дело го злоупотребува црковните пари, односно пак ке се вратиме на темата, парите на граѓаните.
така е се слгам и јас тоа е реалноста ама како да ја промениме тука сме немоќни имаше еден обид на владтата за оданочување ама пропадна мислам
 
Најмногу од се ме боли тоашто парите кои и сега се многу значајни и кои треба да бидат наменети за најниската класа на народ, за најсиромавите најбедните, кои живеат во најмизерни услови и на кои најповеќе им треба помош, да им се дадат тие средства или да се искористат за отварање во народни кујни кадешто ке се згрижат тие сиромави и болни граѓани, истите тие кои ја проповедаат нашата христијанска вера ги гледаме како се возат во најлуксузни возила или живеат во најлуксузни вили, патуваат во странство со парите на верниците и сето тоа без око да им трепне.
можеби треба да се поактивни, но за тоа немам целосни информации. Знам дека имаат кујни, дека даваат храна нешто и што може да се даде, но штом немам целосна слика, не можам ни да зборам ни да спорам.
А дали е некорисна отаде барата...знам примери каде помогнала да се снајдат и заживеат.

Во хиерархиската поставенос на црквата од најнискиот па се до највисокиот орган или поединец од сигурни и докажани извори, парите кои од различни богослужби, без разлика на тоа дали се пеење на вода, крштевање на дете, бенчавка или било што друго, добиените пари, црковните лица ги присвојуваат и на крајот од месецот ги делат односно тоа е еден вид на нивен месечен приход кој тие го добиваат не само со нивната работа туку и со оставените пари на верниците во самите цркви.
Не мораш ништо од ова да плаќаш. Ниту да оставиш во црква, ниту венчавка, ниту крштевка, ниту ...данокот беше повеќепати дискутиран. Ако се подразмислиш, те краде и механичарот кој нема фирма, пиљарот кој не дава фискална...свите те крадат, но тоа е попрво економска тема него религиозна-т.н. даночна евазија, сива економија...Може да се соберете со потписи за иницијатива за оданочување и на тие средства, но и за средствата од пластичарска, на пазарче, од градски аптеки...
Некој краде од мене ако земе, а јас не му дадам. Значи и ти можеш да ја спречиш кражбата на своите средства со тоа што нема да влезеш в црква да оставиш за свеќи, нема да се венчаш и да направиш црквена крштевка...тие услуги ги имаш во цивилните служби.

--- надополнето ---

Црквите секако дека се во сопственост на македонскиот народ, али се управувани од црковните лици и оние кои се задолжени за нивно управување и раководење со црковните пари односно парите на граѓаните.
Дали си запознат со законското сопствеништво на црковните имоти? Црковниот имот до пред 4-5 години беше класифициран во друго (ако си запознат со видовите на сопственост приватна, задружна, мешовита, државна...), немаа решен статус. Дали има негде да се види документација сега во чија сопственост се според класификација, според тапии и слично и врз која основа може да е во сопственост на цел народ...плаќање за свеќи, процентуално учество на православни и други... Баш ме интересира овој момент од твоите информации за економскиот статус на црквата и нивни извор. Можеби трба, можеби не...не знам како е се финансирана и под кои закони подлежи. Да се стави под контрола, да се регулира најверојатно треба, но како и што...
МПЦ не дејствува ниту како организација или пак регистрирана како правно лице, парите кои верниците ги оставаат на иконите ги злоупотребуваат на секој можен начин.
токму е интересно да се знае како е регистрирана во Македонија. Се додека не постираш конкретни податоци, може само бош и напамет муабет да правиме....во смисол сметам дека литро гориво треба да е 15 денари.

Некако се ми се чини дека овде има повеќе место за економско-правен статус (односно за тие подфоруми) него за религија.
 
можеби треба да се поактивни, но за тоа немам целосни информации. Знам дека имаат кујни, дека даваат храна нешто и што може да се даде, но штом немам целосна слика, не можам ни да зборам ни да спорам.
А дали е некорисна отаде барата...знам примери каде помогнала да се снајдат и заживеат.

Не мораш ништо од ова да плаќаш. Ниту да оставиш во црква, ниту венчавка, ниту крштевка, ниту ...данокот беше повеќепати дискутиран. Ако се подразмислиш, те краде и механичарот кој нема фирма, пиљарот кој не дава фискална...свите те крадат, но тоа е попрво економска тема него религиозна-т.н. даночна евазија, сива економија...Може да се соберете со потписи за иницијатива за оданочување и на тие средства, но и за средствата од пластичарска, на пазарче, од градски аптеки...
Некој краде од мене ако земе, а јас не му дадам. Значи и ти можеш да ја спречиш кражбата на своите средства со тоа што нема да влезеш в црква да оставиш за свеќи, нема да се венчаш и да направиш црквена крштевка...тие услуги ги имаш во цивилните служби.

--- надополнето ---

Дали си запознат со законското сопствеништво на црковните имоти? Црковниот имот до пред 4-5 години беше класифициран во друго (ако си запознат со видовите на сопственост приватна, задружна, мешовита, државна...), немаа решен статус. Дали има негде да се види документација сега во чија сопственост се според класификација, според тапии и слично и врз која основа може да е во сопственост на цел народ...плаќање за свеќи, процентуално учество на православни и други... Баш ме интересира овој момент од твоите информации за економскиот статус на црквата и нивни извор. Можеби трба, можеби не...не знам како е се финансирана и под кои закони подлежи. Да се стави под контрола, да се регулира најверојатно треба, но како и што...
токму е интересно да се знае како е регистрирана во Македонија. Се додека не постираш конкретни податоци, може само бош и напамет муабет да правиме....во смисол сметам дека литро гориво треба да е 15 денари.

Некако се ми се чини дека овде има повеќе место за економско-правен статус (односно за тие подфоруми) него за религија.

Тука негде сме во размислувањата али ипак е апсурдно како шо велиш да се расправа а да не се знае точно што е. Мене искрено не ми беше поентата да коментирам економско значење, туку што е поентата во тоашто ние точно веруваме односно дали треба да платиме за тоа што веруваме или веруваме бидеќи на тоа сме воспитане од мали. Мене исто така ми е поентата да дебатирам на поентата шо се прави со парите кои граѓаните ги оставаат во црквите. Тоа што го спомна со даничната евазија е точно и се согласувам со тебе дека во секоја свера го има, но во црквата не. Мора, јас мислам дека во законот за верски заедници да се воведи некоја измена и да се додадат неколку важни членови со кој мора да се уреди финансиското работење на црквата или верските објекти од сите верски заедници поради фактот што знаеме дека муслиманите оваа година пратиле од прилика некаде околу 130 милиони евра или од австралија и америка на МПЦ се пратени нешто повеке од 10тина милиони евра. Можиме да замислиме што се прави со толку пари. Јас гледам дека џамија никнува на секој чекор секој месец, но кажетеми дали во последниве години се има направено некоја црква (зборам за цркви изградени со црковни пари, а не од приватни инвеститори). Така да поентата ми е за парите кои граѓаните по различни основи се внесуваат во верските објекти, а за тоа нема убид никој освен црковните лица и владиците.
 
Или пак ГГ Стефан чии внуци живеат најлуксузно и возат најлуксузни коли.

Србине,

посочи го следните нешта:
- кои модели од коли возат внуците?
-дали имаат фул опрема и апарат за гаснење пожар?
- кои са нивните регистарски таблички?
-колку километри има секоја кола поминато?
-кои се ЕМБ-ви од внуците Стефанови...

па да појдиме и да им покажиме како се живеит рисјански!
 
Да одговорам концизно:
- Се додека црквата е еден од поглавните органи на власта.
 
Србине,

посочи го следните нешта:
- кои модели од коли возат внуците?
-дали имаат фул опрема и апарат за гаснење пожар?
- кои са нивните регистарски таблички?
-колку километри има секоја кола поминато?
-кои се ЕМБ-ви од внуците Стефанови...

па да појдиме и да им покажиме како се живеит рисјански!
Све што возат повеќе од една просечен автомобил од 2-3000 евра а имаат само примања по основ на богослужба е надвор од секој црковен морал кој го проповедаат ...
Значи да не бидеме во забуна ,ако имаат приход од наследство или од некој друг член во фамилијата може да имаат и приватни авиони .
 
Све што возат повеќе од една просечен автомобил од 2-3000 евра а имаат само примања по основ на богослужба е надвор од секој црковен морал кој го проповедаат ...

А ако почнеш да пишуваш за Твојот личен морал, верувам дека ќе наидеш на троа појќе потешкотии, оти е полесно да се зборува (читај: оговара) туѓата моралност.
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom