Абортус (општо) и дали оправдувате или не?

  • Креатор на темата Креатор на темата ThA-BiTcH
  • Време на започнување Време на започнување
Ти користиш типична неморална демагогија,каде што користиш технички термин фетус кој означува еден од фазите на развој на човекот за да го оправдаш абортусот.
Тој фетус би станал човек кога некој не би го убил.
-------------
Секој треба да има избор,вклучувајќи го и малото дете кое треба да се роди а кое ти и таквите како тебе пежоративно го нарекувате фетус-што е само медицински термин за почетен стадиум на формирање на бебето т.е. детето т.е. човекот.

Извини што вака грдо ти извадив два цитати, ама не ми е поентата да те вадам од контекст, мислам дека ќе се сложиме...

Има една смешна маалска анегтота која вели “Ако абортусот е убиство, мастурбацијата е масакр“(Баш коректно ја изменив а?). Според твојот муабет, оваа зафрканција и тоа како излегува вистинита, бидејќи ако земеме дека зачнатото дете се смета веќе за човек, тогаш зошто машкото семе кое е ејакулирано би го сметале за нешто поинакво. Секое од тие мали сперматозоидчиња е потенцијален човек, зошто би ги фрлиле во некој кондом или во веце шољата? Тоа е убиство дефакто според твоите примери.

Но, ако тргнеме по тој систем и тој начин на размислување, не само сперматозоидите, туку самото имање секс е веќе неморален чин особено ако двајцата партнери тоа го прават без намера да направат дете, чисто за взаемно уживање.

Првата фаза во развојот на човекот е желбата неговиот родител да го створи според твоите размислувања, но тогаш, би требало комплетно да го отфрлиме општеството и неговите навики па да се посветиме исклучиво на правење деца, а тоа, сигурен сум дека ќе се сложиш е благо налудничаво. Затоа, мораме да повлечеме граница, каде почнува човечкиот живот, нешто кое на овие милијарда страници сме го дискутирале со други членови и границата е невозможно да се повлече. Мојата граница, каде човекот почнува да живее е детските 4 години, кога може да ги оствари првите реални сеќавања кои остануваат до крајот на животот, но хеј, тоа е мое убедување, мојата граница е ебано висока, за разлика од онаа на религиозните фанатици кои мислат дека границата е кај мастурбацијата и непотребното излевање на семето.
 
Тотално ти е погршна логиката Викторе.
Сперматозоиди не претставуваат деца.
Детето настанува кога сперматозоидот ја оплодува јаце клетката и тука има голема разлика,а природата веќе предодредила дека најголем број од сперматозоидите ке умрат без разлика на тоа дали доаѓа до вагинална ејакулација или не.Милиони сперматозоид се предодредени да умрат,за еден да успее да го оплоди јајцето.

Тоа дека е неморален чин сексот ако се нема намера да се направи дете паѓа во вода.
Партнерите дури и кога сакат да направат дете и имаат редовно секс кој подразбира ејакулација во вагината ,во просек име потребно една година за да дојде до зачнување.
Значи овде се работи по принцип на преживување на најсилен сперматозоид што не претставува ни 0,01 % од вкупниот број на сперматозоиди кои сакаат да ја оплодат јајце клетката и кои ќе изумрат.

Не сум верски фанатик-ниту религиозна личност,всушност не ни верувам во постоење на Бог или непто слично така да нема потреба да ме банализираш.
Беспотребно ја банализираше целата тема со овој пример,а кога би сакала би можела и јас да ја избанализирам твојата поента и да кажам дека (бидејќи ти веруваш дека децата добиваат свест послем 4 години)може да се убијат ако немаат родителите за нив пари или не им даваат доволно внимание.
 
Се е до перцепцијата на човекот.

Еве една хипотетичка ситуација.
Седите во парк со кошиката и нејзиното 3 годишно дете. Детево си игра вие се лигавите врз него пошо е убаво, невино итн како секое дете нели. Во еден момент комшиката ви вика требаше да го абортирам, заради него ми отиде кариерата во неповрат. Како ќе гледате на абортусот тогаш?

И да, фетусот е само куп клетки. А ние што сме? Куп повеќе клетки. Така до не толку одамна Тексашите си играа лов на индијанци од забава, Германците правеа сапун од Евреи... Интересно е како човекот си зема за право да кажува што е живот, што е човек и кој има право на живот.
 
Се е до перцепцијата на човекот.

Еве една хипотетичка ситуација.
Седите во парк со кошиката и нејзиното 3 годишно дете. Детево си игра вие се лигавите врз него пошо е убаво, невино итн како секое дете нели. Во еден момент комшиката ви вика требаше да го абортирам, заради него ми отиде кариерата во неповрат. Како ќе гледате на абортусот тогаш?
Wtf?!На абортусот ќе гледам исто како и денес,ама за комшиката ќе мислам дека е ненормална и луда крава која кога би била способна и со и без дете би направила кариера и би ги остварила своите соништа.

И да, фетусот е само куп клетки. А ние што сме? Куп повеќе клетки. Така до не толку одамна Тексашите си играа лов на индијанци од забава, Германците правеа сапун од Евреи... Интересно е како човекот си зема за право да кажува што е живот, што е човек и кој има право на живот.
Со ова се согласувам.
 
Не те нареков тебе верски фанатик, не си ме прочитала добро... :smir:

Сеуште, не разбирам зошто мислиш дека ја “банализирам“ темата, зборуваме за абортус, следствено ни е потребна дефиниција што е тоа абортус, што пак бара од нас да се сложиме каде е границата на being a human, за да можеме да ја пречекориме и да се решиме на потегот абортирање. Тоа е и целата тема всушност, да најдеме кога е дозволиво да потрошиме сперматозоид...

Сега, ти велиш не си религиозна личност ниту веруваш во Бог, но веруваш во природните закони кои наметнале секој сперматозоид да не биде човек, туку се “предодредени“ да бидат залудно потрошени. Но, по тој систем, природата исто така вели и дека ние имаме нагон, кој бара постојано да оплодуваме жени, а тие постојано да раѓаат. Сепак, ние како општество тоа сме го довеле на контролирано ниво, сме ги отфрлиле законите на општеството. Па, како можеш да кажеш дека абортусот е неморален (бидејќи природата бара да не си ги убиваме несаканите зачнувања), а контролата на сексуалниот нагон е сосема во ред?!

И бонус прашање, иако веќе некаде низ темава некој го имаше поставено, што е day after пилулата? Убиство, или не?
 
Wtf?!На абортусот ќе гледам исто како и денес,ама за комшиката ќе мислам дека е ненормална и луда крава која кога би била способна и со и без дете би направила кариера и би ги остварила своите соништа.
Тоа и ми беше поентата.
Има многу жени кои абортирале и жалат поради тоа, ама нема мајка која жали што си го родила детето. А и да има, би ја сметале таа жена за нормална? Ако да, тогаш сте крајно контрадиторни на вашиот став "за абортусот".
 
Контрола на раѓање е веќе поставена со самата психологија која владее помеѓу луѓето.
Природата создала кај жените а посебно кај мажите сексуален нагон за секс и оплодување,но исто така создала и психолошка бариера која го одржува балансот.
Таа психолошка бариера се состои од женското НЕ,финансиската состојба,свеста дека постојат последици од сексуалниот чин итн,така да тоа што го кажа не може ниакко да се доведе во врска со абортусот,бидејќи абортусот е насилно прекинување на живот кој е создаден.На крај е небитно кога жовекот станува "човек",битно е што со уибиството на фетусот ја убиваш можноста на човекот да постои и тоа подоцна го оправдуваш со модернистички срања.


Како одговор на бонус прашањето можам да ти го кажам следново.
Ако дошло до оплодување тогаш е убиство,а ако не е оплодена јајце клетката тогаш не е.Како ќе знаеме дали дошло до тоа?I dont know,следствено не ја подржувам.
Сум за одговорност и за превземање на одговорноста дури и ако пукнал кондом или едноставно се случило.
 
Прилично сум конзервативен кога е во прашање абортусот. Немам никаква намера да влегувам во дискусии, дали фетусот е (некаква) личност или не.
Главно не го одобрувам, оти тој е деструктивен чин и понекогаш е човечка варијанта на онаа појава кога некои животни си го јадат потомството.
Сепак, во одредени, олеснителни околности мислам дека е оправдан, кога се работи за силување на пример или кога е извесно дека плодот нема да има квалитетен живот во било која смисла на зборот и сл. Но имам мошне малку разбирање за оние кои си дозволиле да оплодат или да зачнат, но поради повеќе слободно време, кариера, животен стил или тенка половина се решиле да ја отстранат рожбата.
 
Затоа,контролирајте ги вашите нагони,размислете како треба да се заштитите,за после да не мора да оправдувате или не абортус:nesum:
 
Не спомнуваше порано силување на жени,бидејќи тоа обично се третира како посебен случај.Но ако баш сакаш,можеме и вака да ги толкуваме работите.
Тие силувани жени кои од своја повреденост и траума се во состојба да убијат живо суштество не се многу подобри од своите силувачи ако тоа свесно го прават.
Јас повторно би ги окривила демагозите и идеолозите на фашизмот над новороденчињата кои убедуваат дека абортус е исправна работа која треба да се направи,наместо да се покаже на тие жени дека мора да останат силни и без разлика на личната трагедија да продолжат понатаму.
Тоа се антички вредности кои слават моќ,сила на духот и суровост-према самиот себе,бидејќи наместо да се сожалчуваме самите себе треба да ја прифатиме својата судбина и да живееме по принципот дека тоа што нема да не убие ќе не направи посилни.

На страна што неспоредливо е поголем бројот на абортуси кои се извршуваат од други причини а не од силување,бидејќи кога би било од силување можеби и би можела да го прифатам нивното оправдување.
Но никако нема да го прифатам оправдувањето на женички кои се спремни да го убијат своет дете поради личен комфорт и поради тоа што не сакаат да го поделат своето парче леб-а такви највеќе извршуваат абортуси денес,а не сиромашните.

Абортусот доаѓа од запад ,каде што малограѓанската инцијатива за реевалуација на сите вредности го дехуманизира човекот и не му го одзема само моралот туку и честа да живее како човечко суштество.

Ги читав твоите постови и ептен ми се бендисаа, за разлика од оние на Гаро.:) (Гаро :baeh:, добро е кога некој понекогаш ќе те тресне на земја за да ја бакнеш прашината...)

Иако не е подфорумот Религија, ќе дадам токму такво гледиште на оваа тема,секако гледано од призмата на исламот.


Кога е во прашање абортусот, постојат неколку мислења во врска со тоа прашање. Првото е дека никој од исламските научници не дозволува абортус после четвртиот месец од бременоста, бидејќи тогаш фетусот е формиран, во него е вдахната душата, и тоа е потполно формирано живо битие кое што има право на живот како и било кој друг.

Единствено опасноста по здравјето на мајката е исклучок од ова правило. Значи, ако продолжувањето на бременоста е опасно по животот на мајката, тогаш се дозволува абортусот да би се спасила мајката.

Кога е во прашање абортусот пред завршувањето на четирите месеци бременост, некои научници го дозволуваат абортусот. Некои други пак сметаат дека тој е дозволен до четириесеттиот ден од бременоста.

Интересно е да се спомне дека ниту лекарите немаат единствен став по ова прашање.И нивните мислења се поделени како и кај исламските научници.

Поради тоа во врска со ова прашање неопходна е строгоста, па мнозината од исламската улема се на мислење дека абортусот не е дозволен,освен во изузетни случаи – опасноста по мајката,како што спомнав, или силување.

Насилната бременост може да биде причина за абортус, и тоа во самиот нејзин почеток.

Некогаш се случува и пореметување па се одстапува од основните правила, па децата се раѓаат од незаконски или вонбрачни врски. Тоа е голем прекршок или грев, но, не значи дека тоа дете не смее да ги ужива своите права.

Напротив, неговите права не се во прашање, без оглед во какви околности е родено.
Ова најдобро го појаснува хадисот кој го бележат Бухарија и Муслим,а се однесува на една жена која што забременила на незаконски начин. Дошла кај Мухаммед с.а.в.с., и барала над неа да се изврши Аллаховата казна.Пратеникот с.а.в.с. и одговорил: “ Оди, додека не се породиш! Ние имаме право према тебе, но немаме право према она што е во твојата внатрешност. Што погрешило детето кое го носиш за да умре со тебе?!” -Подоцна кога жената се породила, повторно отишла кај Мухаммед с.а.в.с. и барала да и се изврши казната, на што Мухаммед с.а.в.с. и рекол: “ Оди и храни го детето, зошто тоа има право да биде исправно хрането/ доено!” -Кога детето пораснало и не зависело од мајката,тогаш над неа била извршена казната.

Значи, основа е детето да расте во закрилата на семејството, меѓутоа, ако дојде до вонбрачна бременост, детето не снесува никаква вина за тоа и нему треба да му се осигураат условите за нормален развој – во границите на можностите, за на тој начин да ги оствари своите права како и секое друго дете.
 
Ти си пример на масовна индоктринација на нехумани човекоубијци штом си даваш себе за право да го дефинираш животот.
Погледни ја природата оклу себе и ќе видиш дека како и човекот и природата има своин етапи.Тоа што ти ја негираш првата етапа од човечкиот живот и ја доведуваш во прашање воопшто не го доведува човечкиот интегритет во прашање.

Постојат земји во кои абортусот е строго забранет,а повторно самиот факт што докторите ги убедуваат жените да не абортираат покажува дека и самите длабоко се свесни и друштвото е свесно дека тоа што го прават е злосторство.

Човечкиот живот е комплексен и се состои од среќа но и од тага и трагедии.
Тоа што ти и таквите како тебе кои подржуваат абортус се повикувате на утописки морализам е всушност само перење на крвавите раце и проба да се симне одговорноста од себе.
Нема врска што не го сакаат,човекот е силно суштество и може да стане силен дури и ако е роден како слаб,но без разлика на тоа каков ќе стане-што повторно ќе биде негова одлука ти немаш право да му ја одземеш одлуката ДА БИДЕ.

Според твојава логика треба да се масакрираат на ист начин како што се врши абортусот милиони деца кои се родени без родители и кои живеат во тешка сиромаштија,затоа што нели според твојава логика е подобро да се мртви отколку да се борат за да опстанат и да патат.

Тебе ти е лесно можеби да збориш за тие луѓе затоа што си родена во поволни животни услови,но би те прашала дури и да си сиромашна како нив-дали би сакала да живееш.

Имам многу сиромашни пријатели кои биле оставени од родителите и кои се избориле за живот,а многу од нив и ден денес се борат.
Без разлика на сите тешкотии,ниеден од нив не жали за тоа што е роден и што имал можност да се запознае самиот себе и светот околу себе,да се чуди и да се восхитува на се она што неговиот поглед може да зафати.

Како што реков,овде е збор за едно утописко морализирање на луѓе кои воопшто немаат морал.

Индоктринација, човекоубијци, утопија, морализирање...бла бла бла бла...баш си ти набилдана со неколку зборови кои ги жонглираш у сите постови. Постојано со ПРИРОДАТА у први борбени редови...што се однесува до мене ти и твоите истомисленици можат целосно да се препуштат на природата и да почнат со производство од првата менструација, но те молам остви ни простор на останатите да уживаме во со закон загарантираното право на избор...

И стварно не знам како ти успева толку погрешно да сфатиш некои работи? Да се масакрираат деца кои се родени сиромашни или без родители??? Бладаш...никаде нема ни наговестување за таков став...Или така ти е само полесно за да го пласираш своето мислење како единствено точно?

И знаеш што...мило ми е што ти и таквите како тебе не одлучуваат и не носат закони, инаку сите неистомисленици и во 21-от век ќе гореа на клада...
 
Иако не е подфорумот Религија, ќе дадам токму такво гледиште на оваа тема,секако гледано од призмата на исламот.

А некогаш на форумов да дадеш свое мислење, не поврзано и поттикнато од Куранот? Онака, за промена, да докажеш дека си човек, а не индиго...
Cenicitas напиша:
Контрола на раѓање е веќе поставена со самата психологија која владее помеѓу луѓето.
Природата создала кај жените а посебно кај мажите сексуален нагон за секс и оплодување,но исто така создала и психолошка бариера која го одржува балансот.
Таа психолошка бариера се состои од женското НЕ,финансиската состојба,свеста дека постојат последици од сексуалниот чин итн,така да тоа што го кажа не може ниакко да се доведе во врска со абортусот,бидејќи абортусот е насилно прекинување на живот кој е создаден.На крај е небитно кога жовекот станува "човек",битно е што со уибиството на фетусот ја убиваш можноста на човекот да постои и тоа подоцна го оправдуваш со модернистички срања.


Како одговор на бонус прашањето можам да ти го кажам следново.
Ако дошло до оплодување тогаш е убиство,а ако не е оплодена јајце клетката тогаш не е.Како ќе знаеме дали дошло до тоа?I dont know,следствено не ја подржувам.
Сум за одговорност и за превземање на одговорноста дури и ако пукнал кондом или едноставно се случило.
Но, битно е кога се преминува во човек. Зашто јас сметам дека тоа не е убиство, то ест исто толку убиство е колку и мастурбацијата. Битна е границата, дури и пред законот не одговараш исто ако немаш 18 години, само неколку секунди во правењето на криминален чим можат да те избават од електрична столица некаде во Тексас на пример.
 
Контрола на раѓање е веќе поставена со самата психологија која владее помеѓу луѓето.
Природата создала кај жените а посебно кај мажите сексуален нагон за секс и оплодување,но исто така создала и психолошка бариера која го одржува балансот.
Таа психолошка бариера се состои од женското НЕ,финансиската состојба,свеста дека постојат последици од сексуалниот чин итн,така да тоа што го кажа не може ниакко да се доведе во врска со абортусот,бидејќи абортусот е насилно прекинување на живот кој е создаден.На крај е небитно кога жовекот станува "човек",битно е што со уибиството на фетусот ја убиваш можноста на човекот да постои и тоа подоцна го оправдуваш со модернистички срања.


Како одговор на бонус прашањето можам да ти го кажам следново.
Ако дошло до оплодување тогаш е убиство,а ако не е оплодена јајце клетката тогаш не е.Како ќе знаеме дали дошло до тоа?I dont know,следствено не ја подржувам.
Сум за одговорност и за превземање на одговорноста дури и ако пукнал кондом или едноставно се случило.

Можда еден ден ќе имаш прилика да го докажеш овој исказ...
 
го оправдувам
тоа е исклучиво право на жената и на никој друг
доколку е во брак може да има консултации со мажот но конечната одлука е сепак нејзина
ги осудувам сите буљаши мањаци лудаци кој наместо да си најдат попаметна работа брцаат рука у туѓи гаќи
 
НЕ во никој случај :smir:
можеби би требало само кога ќе се забележи некоја деформација на фетусот односно бебето во утробата но кога ќе размислам подлабоко не би требало ни тогаш и тогаш е убиство
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom