Абортус (општо) и дали оправдувате или не?

[KaiTekk]

Нема право да одлучи.
Основно право е овде биолошко.
Човекот треба да има биолошко право да живее пред се и никој не може и нема право да му ја одземе можноста да биде среќен а ниту можноста да биде несреќен,бидејќи среката и несреќата се релативни работи.
Сиромаштијата не е најголема несреќа,ниту мора да биде.
Со самото тоа што некој знае дека е сиромашен и што знае дека не може на детето да му приушти нешто не му дава за право да го убие.
Жената има право да одлучи дали ќе има или нема да има деца,се до моментот кога тоа дете ќе се најде во нејзината матка.
Немаш право да одземеш нечиј живот,и нема право за него да одлучува и да му скрати или среќа или несреќа.Тоа право му е подарено со самиот чин на зачнувањето.
Ако за разлика од животните сме свесни,тогаш свесно и не треба да правиме деца ако не ги сакаме и ако одиме да ги абортираме.
Нејзиното право престанува во моментот кога та азагрозува живот на друго живо суштество.

Користиш типични методи на манипулација.

Ја прошируваш дефиницијата на 'човек' за да вклучи и едномесечен фетус. Дефиниција за човек: http://en.wikipedia.org/wiki/Human

Второ, да човекот "треба да има право" но кој му го дава тоа право како прво...многу групи имаат 'права' но интересно е што никој нема поим кој им ги дава тие права од кај доаѓаат тие права?

Не сум против тоа да се залагаш за жените да немаат абортус али for fu*** sake не го прави тоа преку лобирање и донесување на закони и забранување на личен избор...имаш толку многу други начини со кои можеш да си ја оствариш целта и да придонесеш за општеството...давање мотивација на жените со тоа што наместо да го абортираат детето би го дале на посвојување (тропам глупи примери, сигурно има измислено доста алтернативни начини за како да се мотивираат жените да немаат абортус.)

А за закон, веројатно (немам истражено многу имам одамна читано дека во некои земји е вака) после 6-7ми месец треба да и се забрани да го абортира бидејќи веќе од фетус станува човек со развиен мозок и се тоа и влегува во вистинската дефиниција на 'човек'. Така што не е баш прашање на црно и бело...

 

[Hecate]

Ти користиш типична неморална демагогија,каде што користиш технички термин фетус кој означува еден од фазите на развој на човекот за да го оправдаш абортусот.
Тој фетус би станал човек кога некој не би го убил.
Тоа дете е иден човек.
Овде се збори за базично право,а тоа е право на живот.
Не зборувам за групи,ниту за правата кои се однесуваат на нив.Овде зборам за право на секој да биде роден,а тоа како ќе живее да го оставиме на судбината.

Самиот факт дека си признал дека е тоа тешка работа која не е тривијална,си признал дека се работи за убиство и за нешто неморално,во спротивно би било многу едноставна работа абортусот и никој не би се бунел против тоа.

Не зборам овде за алтернатива,туку за абортус и тоа дали сме за или против така да советите за посвојување остави ги за друга тема.

За жал,голема група овде наседнала на една идеологија која ги релативизира сите животни вредности и тврди дека со самото тоа што животот е предодреден да се создава во утробата на мајката-дека таа мајка има право тој живот да го уништи а притоа се извлекувате со флоскули како мое тело-мој избор, а јасно е дека тој фетус повеќе не е дел од телото на мајката туку посебен организам кој привремено го користи нејзиното тело.

Во случај децата да не растеа и созреваа во утробата на мајката и да имавме друг метод на создавање на деца кој би бил природен,дали и тогаш би тврделе дека абортусот е хумана работа и дека секој има право да одлучи дали ќе абортира или не.

Главна мотивација на жените за абортус е себичност и страв од одговорност.
Подоцна за да се задржиу верувањето за себе дека се морални се послужиле со една идеологија која го дехуманизира чоивечкото суштество и го релативизира моралот.

Всушност,прашањето е баш црно или бело,бидејќи се работи за човечки живот-и тоа за живот на кој не му е ни дозволено до крај да се развие.

 

[Lady.Q]

Ти користиш типична неморална демагогија,каде што користиш технички термин фетус кој означува еден од фазите на развој на човекот за да го оправдаш абортусот.
Тој фетус би станал човек кога некој не би го убил.
Тоа дете е иден човек.
Овде се збори за базично право,а тоа е право на живот.
Не зборувам за групи,ниту за правата кои се однесуваат на нив.Овде зборам за право на секој да биде роден,а тоа како ќе живее да го оставиме на судбината.

Самиот факт дека си признал дека е тоа тешка работа која не е тривијална,си признал дека се работи за убиство и за нешто неморално,во спротивно би било многу едноставна работа абортусот и никој не би се бунел против тоа.

Не зборам овде за алтернатива,туку за абортус и тоа дали сме за или против така да советите за посвојување остави ги за друга тема.

За жал,голема група овде наседнала на една идеологија која ги релативизира сите животни вредности и тврди дека со самото тоа што животот е предодреден да се создава во утробата на мајката-дека таа мајка има право тој живот да го уништи а притоа се извлекувате со флоскули како мое тело-мој избор, а јасно е дека тој фетус повеќе не е дел од телото на мајката туку посебен организам кој привремено го користи нејзиното тело.

Во случај децата да не растеа и созреваа во утробата на мајката и да имавме друг метод на создавање на деца кој би бил природен,дали и тогаш би тврделе дека абортусот е хумана работа и дека секој има право да одлучи дали ќе абортира или не.

Главна мотивација на жените за абортус е себичност и страв од одговорност.
Подоцна за да се задржиу верувањето за себе дека се морални се послужиле со една идеологија која го дехуманизира чоивечкото суштество и го релативизира моралот.

Всушност,прашањето е баш црно или бело,бидејќи се работи за човечки живот-и тоа за живот на кој не му е ни дозволено до крај да се развие.

Види, колку што знам, абортус не може да се изврши кога било. На пример, најчесто оваа постапка се извршува до десетата недела од бременоста. Сега, друго прашање е што ти подразбираш под живот. Бидејќи оние кои размислиле за легализирање на абортусот, дошле до заклучок дека во овој период од десет недели не се работи за нешто што можеш да убиеш. Абортус може да се изведе и после овој период, но е поризично.

И морам да кажам, дека истерувањето на некои бремености до крај и раѓање само "затоа што се работи за човечки живот" доведува само до уништување на личноста која (бидејќи од самиот почеток не била пожелна) е тероризирана на најразлични начини од своите создавачи. Ова според мене е уште полошо уништување и газење на светоста на животот.

 

[Hecate]

Ти си пример на масовна индоктринација на нехумани човекоубијци штом си даваш себе за право да го дефинираш животот.
Погледни ја природата оклу себе и ќе видиш дека како и човекот и природата има своин етапи.Тоа што ти ја негираш првата етапа од човечкиот живот и ја доведуваш во прашање воопшто не го доведува човечкиот интегритет во прашање.

Постојат земји во кои абортусот е строго забранет,а повторно самиот факт што докторите ги убедуваат жените да не абортираат покажува дека и самите длабоко се свесни и друштвото е свесно дека тоа што го прават е злосторство.

Човечкиот живот е комплексен и се состои од среќа но и од тага и трагедии.
Тоа што ти и таквите како тебе кои подржуваат абортус се повикувате на утописки морализам е всушност само перење на крвавите раце и проба да се симне одговорноста од себе.
Нема врска што не го сакаат,човекот е силно суштество и може да стане силен дури и ако е роден како слаб,но без разлика на тоа каков ќе стане-што повторно ќе биде негова одлука ти немаш право да му ја одземеш одлуката ДА БИДЕ.

Според твојава логика треба да се масакрираат на ист начин како што се врши абортусот милиони деца кои се родени без родители и кои живеат во тешка сиромаштија,затоа што нели според твојава логика е подобро да се мртви отколку да се борат за да опстанат и да патат.

Тебе ти е лесно можеби да збориш за тие луѓе затоа што си родена во поволни животни услови,но би те прашала дури и да си сиромашна како нив-дали би сакала да живееш.

Имам многу сиромашни пријатели кои биле оставени од родителите и кои се избориле за живот,а многу од нив и ден денес се борат.
Без разлика на сите тешкотии,ниеден од нив не жали за тоа што е роден и што имал можност да се запознае самиот себе и светот околу себе,да се чуди и да се восхитува на се она што неговиот поглед може да зафати.

Како што реков,овде е збор за едно утописко морализирање на луѓе кои воопшто немаат морал.

Ти си пример на масовна индоктринација на нехумани човекоубијци штом си даваш себе за право да го дефинираш животот.
Погледни ја природата оклу себе и ќе видиш дека како и човекот и природата има своин етапи.Тоа што ти ја негираш првата етапа од човечкиот живот и ја доведуваш во прашање воопшто не го доведува човечкиот интегритет во прашање.

Постојат земји во кои абортусот е строго забранет,а повторно самиот факт што докторите ги убедуваат жените да не абортираат покажува дека и самите длабоко се свесни и друштвото е свесно дека тоа што го прават е злосторство.

Човечкиот живот е комплексен и се состои од среќа но и од тага и трагедии.
Тоа што ти и таквите како тебе кои подржуваат абортус се повикувате на утописки морализам е всушност само перење на крвавите раце и проба да се симне одговорноста од себе.
Нема врска што не го сакаат,човекот е силно суштество и може да стане силен дури и ако е роден како слаб,но без разлика на тоа каков ќе стане-што повторно ќе биде негова одлука ти немаш право да му ја одземеш одлуката ДА БИДЕ.

Според твојава логика треба да се масакрираат на ист начин како што се врши абортусот милиони деца кои се родени без родители и кои живеат во тешка сиромаштија,затоа што нели според твојава логика е подобро да се мртви отколку да се борат за да опстанат и да патат.

Тебе ти е лесно можеби да збориш за тие луѓе затоа што си родена во поволни животни услови,но би те прашала дури и да си сиромашна како нив-дали би сакала да живееш.

Имам многу сиромашни пријатели кои биле оставени од родителите и кои се избориле за живот,а многу од нив и ден денес се борат.
Без разлика на сите тешкотии,ниеден од нив не жали за тоа што е роден и што имал можност да се запознае самиот себе и светот околу себе,да се чуди и да се восхитува на се она што неговиот поглед може да зафати.

Како што реков,овде е збор за едно утописко морализирање на луѓе кои воопшто немаат морал.

 

[Divider]

Kazi im gi tie demagogii na site siluvani zeni i deca koi "moraat" da go rodat toj plod na nejlubov i sadizam.
Posle govori mi za floskuli.

 

[Hecate]

Не спомнуваше порано силување на жени,бидејќи тоа обично се третира како посебен случај.Но ако баш сакаш,можеме и вака да ги толкуваме работите.
Тие силувани жени кои од своја повреденост и траума се во состојба да убијат живо суштество не се многу подобри од своите силувачи ако тоа свесно го прават.
Јас повторно би ги окривила демагозите и идеолозите на фашизмот над новороденчињата кои убедуваат дека абортус е исправна работа која треба да се направи,наместо да се покаже на тие жени дека мора да останат силни и без разлика на личната трагедија да продолжат понатаму.
Тоа се антички вредности кои слават моќ,сила на духот и суровост-према самиот себе,бидејќи наместо да се сожалчуваме самите себе треба да ја прифатиме својата судбина и да живееме по принципот дека тоа што нема да не убие ќе не направи посилни.

На страна што неспоредливо е поголем бројот на абортуси кои се извршуваат од други причини а не од силување,бидејќи кога би било од силување можеби и би можела да го прифатам нивното оправдување.
Но никако нема да го прифатам оправдувањето на женички кои се спремни да го убијат своет дете поради личен комфорт и поради тоа што не сакаат да го поделат своето парче леб-а такви највеќе извршуваат абортуси денес,а не сиромашните.

Абортусот доаѓа од запад ,каде што малограѓанската инцијатива за реевалуација на сите вредности го дехуманизира човекот и не му го одзема само моралот туку и честа да живее како човечко суштество.

 

[Divider]

Opinions are like assholes, everyone has one.

 

[Hecate]

Opinions are like assholes, everyone has one.

Гледам,дури и ти.

 

[Divider]

Da, i jas. I si go kazav, toa ne ti dava za pravo da me napadnes. Ako me napagjaat se branam.

 

[Hecate]

Da, i jas. I si go kazav, toa ne ti dava za pravo da me napadnes. Ako me napagjaat se branam.

Не планирам да се натегам со тебе.
Со напади и навреди почна прв,тоа што си привилегиран па имаш право да провоцираш и вреѓаш и никој ништо не ти може е моабет за сосема друга тема.
Имам јас многу да ти кажам кога овде би владееле исти стандарди према сите,бидејќи додека ти вреѓаш и кажуваш како сите јадеме гомна и треба да си ја измиеме устата со листерин,оние кои ти враќаат добиваат опомени и се банирани-додека нормално тебе не те допира никаква казна.Ти си семоќен овде.Good for you:wink:

 

[smart ass]

Кога веќе се случува би било добро вакумираните фетуси да се искористат за научни цели.

Ембрионални матични клетки
Ембрионалните матични клетки се добиваат од внатрешната маса на клетките на бластоцитот (ран стадиум на ембрион). Имено, неколку дена по оплодуавањето, ембрионот поприма форма на шуплива топка-бластоцит, во чија внатрешност се наоѓаат ембрионални матични клетки. Тие имаат способност да се диференцираат во сите видови на клетки, па дури и во цел организам. Доказ за тоа е постоењето на идентични близнаци.


Ембрионални матични клетки

Хуманите ембрионални матични клетки за прв пати се изолирани во 1998 година, додека адултните матични клетки се проучуваат уште од 1960-та година.

Проучувањето на тератокарциномот довело до откривање на матичните клетки. Овој комплексен тип на тумор се одликува, покрај со специјализирана група на клетки, и со група на неспецијализирани клетки. Неспецијализираните клетки, наречени ембрионални карциномски клетки, покажувале способност да се диференцираат во различни клеточни типови.

Внимателното проучување на настанувањето на тератокарциномот кај експерименталните животни довело до откривање на ембрионалните матични клетки во почетокот на 1980-те години.

Научниците од Универзитетот во Висконсин, во 1998 година ја изолирале првата човечка ембрионална матична клетка.

Прво случување во развојот на организмот на цицачите е почетокот на делбата на оплодената јајна клетка на меѓусебно идентични клетки. Овие рани ембрионални матични клетки се плурипотентни, што значи дека од нив, со нивна диференцијација, може да настане било која клетка во организмот, како и цел организам (доказ за тоа е постоењето на идентични близнаци).

Неколку дена по оплодувањето (кај жената 4-5 дена), ембрионот поприма форма на шуплива топка која се нарекува бластоцист. Бластоцистот се састоји од два типа на клетки:

Трофобластните клетки го сочинуваат sидот на бластоцистот и учествуваат во развојот на постелката (плацента),
Ембриобластните клетки ја сочинуваат внатрешната маса на клетките која се развива во фетус. Клетките на внатрешната маса се плурипотентни, што значи дека можат неограничено да се делат и да од нив, со нивно диференцирање, може да настане било која клетка на организмот.
Матичните клетки постојат во сите степени на развој на организмот на цицачите. Тие се присутни во фетусот, како и во некои ткива во возрасниот организам. Нивната улога е да ги обновуваат клетките, а со самото тоа и да одржуваат одредена рамнотежа во организмот. Овие клетки се мултипотентни и можат да дадат одредени видови на клетки во зависност од потребата на организмот.

Матичните клетки од крвта на папочната врвца се, исто така, мултипотентни.

десетици болештиња се лекуваат вака....ај уз абортирање може и по некоја клетка да се зачува...

 

[Divider]

Не планирам да се натегам со тебе.
Со напади и навреди почна прв,тоа што си привилегиран па имаш право да провоцираш и вреѓаш и никој ништо не ти може е моабет за сосема друга тема.
Имам јас многу да ти кажам кога овде би владееле исти стандарди према сите,бидејќи додека ти вреѓаш и кажуваш како сите јадеме гомна и треба да си ја измиеме устата со листерин,оние кои ти враќаат добиваат опомени и се банирани-додека нормално тебе не те допира никаква казна.Ти си семоќен овде.Good for you:wink:

Of topik, kompletno!

Nejse, jas seuste smetam deka sekoj ima inherentno pravo na izbor se dodeka moze toa glasno i jasno da go iskaze!
I moeto pravo na izbor nema nikoj da mi go odzeme, ne sme vo Saudi Arabija ili mracniot sreden vek za da mi kaze nekoj dali imam pravo za sebe i svojot zivot ili nemam!
Site sme gospodari na svojata sudbina! No, dadeno ni e pravo na izbor!
Mojot izbor e da se dozvoli sekoj da izbere soglasno negovite potrebi, zelbi i idei!
Dali e toa fakultet, brak, ili e abortus!

 

[THE_CHOSEN_ONE]

Прашање до правниците, дали кривично би одговарал доколку удрам бремена жена во абдоменалниот дел и притоа таа го изгуби детето?

ne sum pravnik, ama kolku sto se razbiram mnogu jasno deka ke odgovaras, prvo za nasilstvo a potoa i za telesni povredi so koi sto ke se zdobie zenata

А за убиство нема да одговарам?

 

[Hecate]

Of topik, kompletno!

Nejse, jas seuste smetam deka sekoj ima inherentno pravo na izbor se dodeka moze toa glasno i jasno da go iskaze!
I moeto pravo na izbor nema nikoj da mi go odzeme, ne sme vo Saudi Arabija ili mracniot sreden vek za da mi kaze nekoj dali imam pravo za sebe i svojot zivot ili nemam!
Site sme gospodari na svojata sudbina! No, dadeno ni e pravo na izbor!
Mojot izbor e da se dozvoli sekoj da izbere soglasno negovite potrebi, zelbi i idei!
Dali e toa fakultet, brak, ili e abortus!

Дали примети колку пати во овој пост напиша:мое,јас и мене?
Цело време збориш за твојот узбор,твоето тело и твоите желби,а воопшто не се работи за тебе/туку за едно суштество на кој му е одземен избор,а негов избор е да живее,бидејќи со самото свое зачнување е предодредено на живот.
Во својата себичност јасно ми е зошто не можеш да видиш дека твоето тело нема никаква врска со животот на детето.
Исто како што ќе одлучиш да го абортираш послем неколку седмици,почекај уште некој месец па роди го и дај го на посвојување.
И волкот сит и овците на беој.
Детето ќе остане живо а ти ќе останеш без детето кое не го сакаш.

Саудиска Арабија без разлика на сите негативности и мрак кој таму владее,со самиот факт дека они забрануваат абортус не го прави абортусот помалце неморален.Исто како да дојде Хитлер и да каже дека земајата е округла,а ти одиш и ги нападнеш луѓето кои кажуваат дека земјата е округла дека се нацисти.
Ова твое манипулаторско поврзување на работи кои немаат никаква врска едно со друго е повторно резултата на морализирање и проба на секој начин да се дискредитира еден хуман повик кој го упатуваат луѓето кои се против абортус,а тоа е-престанете да го одземата животот бидејќи немате право на тоа!

Секој треба да има избор,вклучувајќи го и малото дете кое треба да се роди а кое ти и таквите како тебе пежоративно го нарекувате фетус-што е само медицински термин за почетен стадиум на формирање на бебето т.е. детето т.е. човекот.

Факултет,брак и абортус не можат никако да се доведат во иста конотација и на исто ниво бидејќи со одлуката за напуштање на факултет или брак не одземаш ничиј живот,додека со абортусот одземаш.

 

[Divider]

...When faced with life, we often find a'selves, dazed, asking for, rarely getting true, yet hoping, yet besides us and ourselves, we are for all, a naught, 'cause we should, but we fear, to do, to live...