AЛЕКСАНДАР - The movie

[gerard]

A vo sekoja po renomirana istorija za Aleksandar ke najdes izvadoci od pisanija za negovata seksualnost

Нема по реномирана историја. Се знае кои се изворите за Александар
Другата литература се е толквање. Тоа може секој да го напише. Што не значи дека е така и обратно

Нема такви извори кои ќе го потврдат едното или другото.
Мене се некако ми е за верување дека бил "би"

другарче немој погрешно да ме сватиш само сакам да укажам нешто на некој друг. ОК?

На почетокот на филмот, стариот тип шо збори (не ми текнува името)... убаво ми доаѓа кога кажува

Се работи за Птоломеј, :wink: Тенкју мај френд
Само ми поткрепи нешто. И уште еднаш, немој погрешно да ме сватиш :wink:

Знам што ќе напишеше ама, тоа што неговиот татко владеел со Грција и тоа што Аце имал грчки војници во својата војска не му дава за право да се декларира како Грк нели!?

Па не само Филип, и Александар владеел со грчкиот свет.
Различен бил приодот на Александар и Филип. Филип ја возобновил и издигнал македонската држава и сакал сам (само со македонска војка) да оди на Дариј.
Александар сметал дека помошта од грчките држави била неопходна.
На почетокот на походот војската на Александар не располагала со морнарица. Сметал дека помошта од грчката морнарица била единствен ресурс да и се спротистави на персиската морнарица (дотогаш најмоќна) во случај на напад. Со тоа што Александар бил хегемон на грчкиот свет, значело дека кога сака може да ја стави на располагање морнарицата. Исто така сметал дека сосема исправно би било доколку Македонија и Грција заедно го водат походот, при тоа рачунајќи дека кога ќе биде далеку од Македонија, помал би бил ризикот за освестување на грчкиот свет и евентуалниот обид од нивна страна да ја ослабат Македонија и да ја преземат доминацијата. Доколку не би било така, грчкиот свет силно би го искористил отсуството на Александар. Особината на Филип да манипулира со грчкиот свет и тоа како умешно ја наследил и Александар.
Ете ја од прилика причината зошто Александар се решил на заеднички поход. Резултатие подоцна покажале дека не згрешил.
Филип на грчкиор свет гледал со презир. Александар имал различен приод. Потолерентен... често и македонсите генерали му забележувале и го предупредувале да ги гледа прво македонските интереси.
Не се сеќавам дека во филмот Александар јасно се декларира како грк :? :? Реков, има "грчки" моменти... но од друга причина. Ја кажав погоре. Онаа која е актуелна и ден денес...

 

[gerard]

Денеска го гледав филмо...крајно време.
Океј беше, само што не ми се допадна тоа како е се тоа смислено.
Можеше ептен подобро да испадне. Се на се, океј е.

За сценариото, да, има простор за дискусија. Можеме да дискутираме дали подобро би било ако Оливер се фокусирал само на една битка. Или само на еден период од животот. Но, Оливер се нафатил за најтешката варијанта. Да го прикаже целиот живот на Александар.

На филмот работи екипа од 300 луѓе и ништо во филмот не е случајно. Немој да мислиш дека Оливер немал доволно настани да вметне во филмот како би го направил подинамичен и полесен за гледање. Секако дека има. На пример, Гордиевиот јазол, битката на Херонеја...

Но има многу ситни моменти кои се доловени. На пр. тоа дека Александар им зборел на војниците поединечно со цел да ги мотивира. После битките ги посетувал ранетите лично. Александар за нив бил како бог и самата комуникација со кралот за нив била поважна од се. Тоа дека активно учествувал во сите битки рамо до рамо со војниците. Често пати ранет. Секогаш ги слушал советите на генералите но сам носел одлука (скоро секогаш исправна). Често паѓал во искушение и правел непромислени потези. Непоколебливоста. Особено бил под влијание на Олимпијада. Дека е милослив и сите племиња што му се предавале ги оставал на мира и ги сметал за свои пријатели. За сонот кој секогаш го водел кон истокот и кон крајот на светот... и многу други детали кои перефктно се вклопени во филмот. Секој момент од филмот говори нешто за личноста на Александар
Мило ми е што ти се допаднал бар малку :wink:

 

[StormAngel]

За сценариото, да, има простор за дискусија. Можеме да дискутираме дали подобро би било ако Оливер се фокусирал само на една битка. Или само на еден период од животот. Но, Оливер се нафатил за најтешката варијанта. Да го прикаже целиот живот на Александар.

Искрено кажано, ме нервираше тоа шо испаѓа дека сите дешавки во филмот ги кажува маториот со кого нели и почнува филмот.
Еве Троја на пример, како да го нема тоа...а готово исто епска приказна имаат. Штосот е во тоа што ова трансмитирање на некоја си случка испаѓа како да е наместена и тој што прераскажува да е главниот лик. Јеби га, не знам зошто тоа ич не ми се допадна.

На филмот работи екипа од 300 луѓе и ништо во филмот не е случајно. Немој да мислиш дека Оливер немал доволно настани да вметне во филмот како би го направил подинамичен и полесен за гледање. Секако дека има. На пример, Гордиевиот јазол, битката на Херонеја...

Те сфаќам, вака требало да испадне некаде околу 6 часовен филм, а веруј ретко кој има толку голема желба да седи 6 часа пред телевизор. Добро, не зборам за себе, зборам за потецијалните гледачи на филмот. Според мене, еден од факторите за неуспехот на Александар е баш тоа. Филмот е колку толку предолг за вкус.
Сфаќаш?
Луѓето кои што идат по кина не се навикнати на долги филмови, јеби га. Таков менталитет се створило. Блокбастерот е краток и стрејт ту д поинт филмче кој што доловува една приказна, и то.
За артистите и оние што работеле во филмот немам замерки. Добро, освен тоа со акцентот на Џоли. Ептен глупо звучи, или барем за мене.
Мајка и као да збори со друг акцент, овој и сите други еден друг акцент. Или само ја го приметив тоа, не е ни важно.

Но има многу ситни моменти кои се доловени. На пр. тоа дека Александар им зборел на војниците поединечно со цел да ги мотивира. После битките ги посетувал ранетите лично. Александар за нив бил како бог и самата комуникација со кралот за нив била поважна од се. Тоа дека активно учествувал во сите битки рамо до рамо со војниците. Често пати ранет. Секогаш ги слушал советите на генералите но сам носел одлука (скоро секогаш исправна). Често паѓал во искушение и правел непромислени потези. Непоколебливоста. Особено бил под влијание на Олимпијада. Дека е милослив и сите племиња што му се предавале ги оставал на мира и ги сметал за свои пријатели. За сонот кој секогаш го водел кон истокот и кон крајот на светот... и многу други детали кои перефктно се вклопени во филмот. Секој момент од филмот говори нешто за личноста на Александар
Мило ми е што ти се допаднал бар малку :wink:

Да, имаше тоа и супер беше. Онака вдахнуваќки моменти кои што се многу главни или клучни во еден историски филм.
Но, некако филмот како да не е јасен. Што воопшто се створи, мит за човек кој што имал две страни?
Мислам, можело ептен подобро се тоа да се склопи, и уште верувам во тоа. Ама тоа е тоа.
:wink:

 

[OBDN]

A vo sekoja po renomirana istorija za Aleksandar ke najdes izvadoci od pisanija za negovata seksualnost

Нема по реномирана историја. Се знае кои се изворите за Александар
Другата литература се е толквање. Тоа може секој да го напише. Што не значи дека е така и обратно

Нема такви извори кои ќе го потврдат едното или другото.
Мене се некако ми е за верување дека бил "би"

[

Od kaj ti e veruvanjeto deka e Bi ako nema nikade nishto zapisano za istoto?
A pod po renomirana mislev bash na od tie izvori i knigi koi gi koristat i interpretiraat onie za " koi se znae."
za razlika od Makedonija vo svetot ima eden mal milion knigi za Aleksandar, i site gi koristat tie osnovni izvori, no koj kako si interpretira. Interpretacija koja zavisi i so igra na zborovi, i so prevodi koi se od grcki, i obidi ponekogash so tie prevodi da se vozotkriva nekoja nova 'vistina.'

Taka da ne e se isto civa istorija fatish. I od tuka rekov taka, mislejki na onie po-renomiranite, znaci onie koi se smetaat ko najdobri vo odnos na ona kolku soodvetno ja imaat obraboteno temata "aleksandar' i na kakov nacin.
Onie izvorite za koi se "znae," vo Makedonija tesko se naogjaat btw.

 

[OBDN]

За артистите и оние што работеле во филмот немам замерки. Добро, освен тоа со акцентот на Џоли. Ептен глупо звучи, или барем за мене.
Мајка и као да збори со друг акцент, овој и сите други еден друг акцент. Или само ја го приметив тоа, не е ни важно.

Ubavo sto si primetil, toa e namerno.Razlikata vo akcentot e so namera da se napravi taa razlika na pripadnost, pomegju nea i Filip.
Samo vo pravo si, ko shto eden drugar rece, posle nekolku godini sin mi go ke go prasam, sinko shto bil Aleksandar, ke mi rece: Irec tato!

 

[gerard]

Od kaj ti e veruvanjeto deka e Bi ako nema nikade nishto zapisano za istoto?

Јас реков дека МОЈ заклучок е тој дека Александар бил "би"

Никаде не реков дека сум прочитал. Едноставно мое видување...

It was said later that Alexander was never defeated in his lifetime, except by Hephaistion's thighs

 

[The`bItCh]

Нема по реномирана историја. Се знае кои се изворите за Александар
Другата литература се е толквање. Тоа може секој да го напише. Што не значи дека е така и обратно

Нема такви извори кои ќе го потврдат едното или другото.
Мене се некако ми е за верување дека бил "би".

Мило ми е што барем за нешто се сложуваме! :wink:

 

[OBDN]

Od kaj ti e veruvanjeto deka e Bi ako nema nikade nishto zapisano za istoto?

Јас реков дека МОЈ заклучок е тој дека Александар бил "би"

Никаде не реков дека сум прочитал. Едноставно мое видување...

It was said later that Alexander was never defeated in his lifetime, except by Hephaistion's thighs

Am dobro de, jas ne rekov deka ti si procital, jas prasav od kade ti e togash tvoeto viduvanje? morash od neshto da trgnesh, ili ti toa samo instinktivno :wink:

 

[Profa]

Ja gledav premierata na filmov pred godina i nemozam da se setam na site detali.No,mozam da kazam deka los vpecatok na poekeminata so gledaa filmov ostavi faktot so site opcekuvaa film od tipot na Troy ili Gladiator.Se sekavam Gladiator filmot, go najavi edna masovna zvucna bitka,kade sto ,wow ,vlaknata na kozata ti se krevaat.
E sega kako so veke spomnaa nekoi clenovi na forumot tuka,idejata na Oliver bese bas poinakva,da go prikaze zivotot na Aleksandar,a ne nekoi poedinecni bitki doterani so golemi efekti kade sto nie "wow,jako e ovaa".
Licno mene filmot mi se dopadna,ne mnogu no mi se dopadna.
Kako prvo Colin Farrell,.ne znam,nemozev da go vidam Aleksandar vo nego bas.Go gledav i Troy i mislam Brad go izglumi Achilles dosta podobro nego Collin so go izglumi Aleksandar,i moze da Brad go glumese Aleksandar i ke bese podobro.Ne mi se vide Collin bas ozbilen,sodveten za ulogava.A deka e biseksualec,toa da.Zasto se cudite na tie fakti,pa neli tie podatoci se od istata istorija koja so tvrdi i deka Aleksandar e Makedonec.I vopsto ne go obvinnuvam Stone sto posveti dosta vreme i na toj period od zivotot na Aleksandar.Pa vo toa vreme toa bilo i normalno,kako sto sega e nenormalno da bides homo ili bi,a glavnata cel na Stone vo filmot bese da go prekaza zivtot na Aleksandar vo sto e pomozno siroki detali,koe sto nieden reziser do sega go nemase storeno.Angelina Jolie si zavrsi odlicna rabota so sharmot nejzin golem
E sega moze i ne trebase Stone da izigra taka so akcentot nejzin ama koga veke sakal da go potencira potekloto na majkata na Aleksandar togas i neka bide opravdano.
Da,slusnav deka Aleksandar spomna "za slavata na grcija" i "obedineti grci",toa me zbuni i me naljuti malku,normalno neli?
Ne znaev kako da si go objasnam.
No sepak si pomisliv,moze i Stone zema podatoci od istorija koja sto nas ne ni e poznata ili moze se plasi od kritiki od politicka priorda.Sepak ovaa e mislam prviot film za Aleksandar kaj sto prilicno dosta se zbori za Makedonija.Filmot bese dolg toa da,duri imase i sceni kade so ja gubev fokus,no i faktot deka i samite glumci vo filmot imaat golem odraz na toa dali ke go zakas filmot ili ne e tocen!
Se na se ja bi dal 7/10 za filmot,i sakam pak da go gledam.
Pozdrav

 

[Марко]

ме заболе глава 3 саати пред компјутер мислам секој ден седам по 16 али пак плус педер го направија со што му ебаа мамата на цел филм

 

[Liberation]

Јас реков дека МОЈ заклучок е тој дека Александар бил "би"
Никаде не реков дека сум прочитал. Едноставно мое видување...

Филмот претставува најголем претставник на Македонија во светот. Тоа е прво што ми доаѓа да кажам, кога станува збор за него.

,,Среќата ги следи храбрите,,- вели поговорката на почетокот на филмот, иако сметам дека воопшто не е соодветна за оваа пригода. bdw, никаде во филмот не гледам среќа...

Како и да е, многу убаво Оливер Стоун си го осмислил филмот, вметнувајќи ситни детали од животот на Александар како дете (пр. : случката со Букефал, кога Александар го јавнува...)

Кога некој непристрасен гледач би дал коментар во однос на тоа како е претставен Александар, сосема би можел да каже дека нема место да се каже оти Аце е претставен како геј. Ако гушкањето со другар му Фасисијан за вас е геј, тогаш нека ви биде.

Не е геј ниту сцената кога тој го бакнува она феминизирано танчерче персиско. Зошто? Колку што јас имам читано, кога кралот бакнувал некого во уста, тоа било симбол на прифаќање на некого како свој брат. Еве на пример, Гледајте го филмот Карло Велики!!!

Меѓутоа, кога јас за прв пат го гледав филмот, не беше можно а да не ми остави впечаток дека Стоун сето тоа така добро го замаскирал, што всушност сака да каже дека Аце не бил ниту хетеро, ниту би, туку чист геј. Роксана ја зел само за да ја оствари желбата на мајка си да остави наследник. Поради ова (женидбата со персијка) и поради тоа што на некои од неговите војсководци им се смачило да ги води геј, тие и го отруле. Тоа е многу јасно од филмот.

Зошто мислам дека во филмов, тој целосно е претставен како геј? При крајот на филмот, во излив на емоции и бес поради смртта на Фасисијан (труење, наместено да изгледа како некоја болест), тој сака да ја задави Роксана, велејќи и: ,,Ми го зеде единственото нешто што го сакав,, мислејќи, секако, на Фасисијан. Исто така, пред битката кај Гавгамела, во интимниот дијалог меѓу него и Александар, Ацета му вели: ,,Тешко е да бидеш заљубен ноќ спроти битката,,!!! Заклучокот неминовно следува: тие водат љубов истата ноќ.:je:

Од патриотски аспект:
На Олимписките игри, Филип го најавуваат како: Филип, крал на Македонија и водач на грците!!!
Веднаш потоа, тој вели: ,,Долго време чекав да видам како Македонците ги победуваат Грците. Денес е тој ден.,,
Кога доаѓа до кавга меѓу Аце и татко му, на свадбата на Филип, тој гркот, наздравувајќи, вели: За новиот сојуз меѓу Македонија и Грција... За Филип, без кого овој сојуз немаше да биде возможен...
Пела е претставена како престолнина на Македонија (Pella, Macedonia)...
Птоломеј во раскажувањето вели: Филип го доведе Аристотел од Атина за да ги подучува нашите деца...

Пред битката кај Гавгамела, Александар вели: Ние, Македонците, од сегогаш сме биле слободен народ (или така нешто, не се сеќавам баш добро, последен пат го гледав пред едно 4 месеци).
Иако потоа вели: За Грција!!!, тоа го вели пред грчкиот дел на војската, со цел да ја мотивира.



Заклучоци:
1. Стоун ги претставил Македонците како посебен народ од Грчкиот.
2. Имал интенции да го претстави Александар како хомосексуалец (немојте да се лутите, ама тоа е историски факт) и
3 Филмот е најдобар приказ на Македонската античка историја, која е посебна од сиромашната грчка историја од истиот период (нели, биле под власт на Филип и Александар, така да...)

 

[M.C.]

ocekuvav poise od filmov...

 

[doti4nata]

hmmm mene koa kje mi go spomnat filmov mi teknuva na druzenjeto so necija jakna u kino milenium
inace mi se svigjase we,zosto da ne...
ne wese mozda nesto posebno,ali dobar si wese filmot i mi se svigjase glumata na kolin farel...

 

[Ptolomej]

Хмм...во глобала филмот беше добар иако имаше некои елементи кои што не ми се бендисаа,но веројатно Стоун(кој прилично го ценам како режисер) подлегнал на грчкото лоби и морал нешто да искомпензира во филмот за да не се лутат продуцентите...најмногу ме изнервира тоа што Аристотел беше прикажан како чист Грк а секој нормален човек знае дека тој бил Македонец(роден во Стагира,Македонија),и ме изнервира тоа што односот меѓу Аце и мајка му беше прикажан како да Олимпија има целосна контрола над Александар и како да тој е нејзина марионета без свое јас пред неа...ми се допадна тоа што Македонците(меѓу кои што и Филип и Аце) зборуваа со ирски акцент(за разлика од грците кои зборуваа american english) и со тоа сакаше да се прикаже дека македонците имаа различен јазик од грците....а тоа за бисексуалноста на Аце е позната работа и нема ништо лошо или спорно во тоа(поготово во тоа време)...се на се добар филм иако ми пречи очигледното грчко влијание во претставувањето на некои историски работи во филмот

 

[Скулгрл]

Филмот е екстра,ама се утепав од плачење кога го убија Букефал