Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[fatigoova]

Може без да спомињаме имиња, партии и споредби едно прашање да расчистиме?

Дали политичар што направил криминал не треба да одговара за криминалот ако се заложи за неменување на уставното име?

Значи Да/Не прашање. Без да навлагаме во ништо друго.

Треба да одговара, туку шо мешаш баби и жаби, со која цел?

 

[silmarillion]

Треба да одговара, туку шо мешаш баби и жаби, со која цел?

За што мешам баби и жаби?

 

[мкд владе]

A dali politicar koj nema napraveno kriminal smee da se zalozi za promena na imeto i istiot da ne odgovara za toa? Neznam za vas prosvetlenite ama kaj mene a i generalno sekade po beliot svet bilo demokratija ili diktatura velepredavstvo e mnogu pogolemo zlostorstvo od ekonomski kriminal, a i kaznite se kade kade pogolemi i postrogi. Osven vo Kina i tamu vamu nekade nikoj ne strelaat za toa dodeka za velepredavstvo se trkalaat glavi kako od majtap.

 

[silmarillion]

A dali politicar koj nema napraveno kriminal smee da se zalozi za promena na imeto i istiot da ne odgovara za toa? Neznam za vas prosvetlenite ama kaj mene a i generalno sekade po beliot svet bilo demokratija ili diktatura velepredavstvo e mnogu pogolemo zlostorstvo od ekonomski kriminal, a i kaznite se kade kade pogolemi i postrogi. Osven vo Kina i tamu vamu nekade nikoj ne strelaat za toa dodeka za velepredavstvo se trkalaat glavi kako od majtap.

Како е дефинирано велепредавството во нашиот устав?

И дали тоа значи аналогно дека ако не изврши велепредавство смее да изврши криминал, и да пројде неказнет?

 

[мкд владе]

Како е дефинирано велепредавството во нашиот устав?

Pojma nemam niti posebno se zamaram so toa. Jas isto kako i ti samo prasav onaka opsto. Niti ime spomnav, niti nisto. Da Ne prasanje bez navleguvanje.

 

[silmarillion]

Pojma nemam niti posebno se zamaram so toa. Jas isto kako i ti samo prasav onaka opsto. Niti ime spomnav, niti nisto. Da Ne prasanje bez navleguvanje.

Па глупо е малце да поставуваш прашања за работи кои незнаеш како се дефинирани.

 

[lazar31]

A dali politicar koj nema napraveno kriminal smee da se zalozi za promena na imeto i istiot da ne odgovara za toa? Neznam za vas prosvetlenite ama kaj mene a i generalno sekade po beliot svet bilo demokratija ili diktatura velepredavstvo e mnogu pogolemo zlostorstvo od ekonomski kriminal, a i kaznite se kade kade pogolemi i postrogi. Osven vo Kina i tamu vamu nekade nikoj ne strelaat za toa dodeka za velepredavstvo se trkalaat glavi kako od majtap.

Велепредавство
Член 305
Тој што со употреба на сила или сериозна закана ќе се обиде да го измени уставниот поредок на Република Македонија или да ги собори највисоките државни органи, ќе се казни со затвор најмалху пет години.

Како што гледаш во законот не е предвидено да ако се заложиш за промена на името, правиш кривично дело велепредавство. Јасно си стои дека ако се обидеш со СИЛА или СЕРИОЗНА закана да го измениш уставниот поредок или да ги собориш највисоките државни органи, тогаш го чиниш делото велепредавство. Никаде во цивилизираниот свет не се казнува и не е кривично дело да се заложиш за нешто и да работиш за остварување на истото согласно законските процедури.
Еве, како политичар или како граѓанин, можеш да се заложиш за легализација на кокаинот, да предлагаш закон со кој ке се регулира дека кокаинот не е забранет, за истото да правиш петиција, да бараш подршка, да дискутираш на медиуми, да лобираш, да бараш референдум...... само несмееш да правиш нешто со сила или закана. Како политичар можеш да бараш и да се залагаш да се викаме Република Балкански Виетнам, да бидеме Балкански Виетнамци, да се заложиш да како покраина влеземе во состав на Албанија.... само не смееш истото да го правиш со употреба на сила или закана.

 

[мкд владе]

Па глупо е малце да поставуваш прашања за работи кои незнаеш како се дефинирани.

Nisto poglupo od tvoeto pa ne se bunam i ne krevam prasini.[DOUBLEPOST=1534418788][/DOUBLEPOST]

Велепредавство
Член 305
Тој што со употреба на сила или сериозна закана ќе се обиде да го измени уставниот поредок на Република Македонија или да ги собори највисоките државни органи, ќе се казни со затвор најмалху пет години.

Како што гледаш во законот не е предвидено да ако се заложиш за промена на името, правиш кривично дело велепредавство. Јасно си стои дека ако се обидеш со СИЛА или СЕРИОЗНА закана да го измениш уставниот поредок или да ги собориш највисоките државни органи, тогаш го чиниш делото велепредавство. Никаде во цивилизираниот свет не се казнува и не е кривично дело да се заложиш за нешто и да работиш за остварување на истото согласно законските процедури.
Еве, како политичар или како граѓанин, можеш да се заложиш за легализација на кокаинот, да предлагаш закон со кој ке се регулира дека кокаинот не е забранет, за истото да правиш петиција, да бараш подршка, да дискутираш на медиуми, да лобираш, да бараш референдум...... само несмееш да правиш нешто со сила или закана. Како политичар можеш да бараш и да се залагаш да се викаме Република Балкански Виетнам, да бидеме Балкански Виетнамци, да се заложиш да како покраина влеземе во состав на Албанија.... само не смееш истото да го правиш со употреба на сила или закана.

A kako ja definiras ti zalozbata za promena na ustav na edna suverena zemja radi ucena ili udovoluvanje na interesite na druga drzava. Znak na dobra volja ili kako?

 

[fatigoova]

За што мешам баби и жаби?

Затоа што едното е финансиски криминал
Другото е предавство, и морално деградирање. Не спаѓаат под ист закон

 

[lazar31]

Nisto poglupo od tvoeto pa ne se bunam i ne krevam prasini.[DOUBLEPOST=1534418788][/DOUBLEPOST]
A kako ja definiras ti zalozbata za promena na ustav na edna suverena zemja radi ucena ili udovoluvanje na interesite na druga drzava. Znak na dobra volja ili kako?

Убаво си одговараш и самиот, ЗАЛОЖБАТА. Не зависно од какви мотиви (искрено така мислиш, платен си така да мислиш, уценет, да бидеш интересен пред девојките...) можеш да се ЗАЛАГАШ за што сакаш, се додека не употребуваш сила или закана ти си во рамките на законот.[DOUBLEPOST=1534419326][/DOUBLEPOST]

Затоа што едното е финансиски криминал
Другото е предавство, и морално деградирање. Не спаѓаат под ист закон

Читај го малку КЗ, види што е предавство. Моралот пак е нешто сосема друго.

 

[fatigoova]

Велепредавство
Член 305
Тој што со употреба на сила или сериозна закана ќе се обиде да го измени уставниот поредок на Република Македонија или да ги собори највисоките државни органи, ќе се казни со затвор најмалху пет години.

Како што гледаш во законот не е предвидено да ако се заложиш за промена на името, правиш кривично дело велепредавство. Јасно си стои дека ако се обидеш со СИЛА или СЕРИОЗНА закана да го измениш уставниот поредок или да ги собориш највисоките државни органи, тогаш го чиниш делото велепредавство. Никаде во цивилизираниот свет не се казнува и не е кривично дело да се заложиш за нешто и да работиш за остварување на истото согласно законските процедури.
Еве, како политичар или како граѓанин, можеш да се заложиш за легализација на кокаинот, да предлагаш закон со кој ке се регулира дека кокаинот не е забранет, за истото да правиш петиција, да бараш подршка, да дискутираш на медиуми, да лобираш, да бараш референдум...... само несмееш да правиш нешто со сила или закана. Како политичар можеш да бараш и да се залагаш да се викаме Република Балкански Виетнам, да бидеме Балкански Виетнамци, да се заложиш да како покраина влеземе во состав на Албанија.... само не смееш истото да го правиш со употреба на сила или закана.

И заборави да напоменеш дека треба да ги испочитуваат правните норми. И ако пропадне референдумот, и ако не обезбедат 80+, пратеници, имаат две можности,
првата е да прекинат со се, и во тој случај да се самоамнестираат и да соберат поени на принципот, го послушавме народо,
и втората, да продолжат да агитираат во тој случај прават кривично дело предавство.
Доколку успее или референдумот или пратеничкото гласање, се амнестираат само од кривично гонење. Но ....[DOUBLEPOST=1534419725][/DOUBLEPOST]

Убаво си одговараш и самиот, ЗАЛОЖБАТА. Не зависно од какви мотиви (искрено така мислиш, платен си така да мислиш, уценет, да бидеш интересен пред девојките...) можеш да се ЗАЛАГАШ за што сакаш, се додека не употребуваш сила или закана ти си во рамките на законот.[DOUBLEPOST=1534419326][/DOUBLEPOST]
Читај го малку КЗ, види што е предавство. Моралот пак е нешто сосема друго.

Се обидуваш да ги ставиш во иста конотација за да можеш да го сузбиеш мојот исказ. Не си на дебата, не вади од контекст. Доколку си морално извалкан немаш кредибилитет да бараш подршка. А доколку како човек си дозволуваш да си уценет, и да подпаднеш под притисок морално се деградираш како личност со име и презиме.
Пластично, стануваш она дете кое сите го.пуштаат по цигари... кој ќе има почитување кон тебе кога немаш самиот

 

[Björn]

A dali politicar koj nema napraveno kriminal smee da se zalozi za promena na imeto i istiot da ne odgovara za toa? Neznam za vas prosvetlenite ama kaj mene a i generalno sekade po beliot svet bilo demokratija ili diktatura velepredavstvo e mnogu pogolemo zlostorstvo od ekonomski kriminal, a i kaznite se kade kade pogolemi i postrogi. Osven vo Kina i tamu vamu nekade nikoj ne strelaat za toa dodeka za velepredavstvo se trkalaat glavi kako od majtap.

Можеби во светот е така, но кај нас е поинаку. Ние Груевски за велепредавство го наградивме со нов мандат, во кој имаше карт бланш за све што ќе му се присака.

 

[Bafra]

A dali politicar koj nema napraveno kriminal smee da se zalozi za promena na imeto i istiot da ne odgovara za toa? Neznam za vas prosvetlenite ama kaj mene a i generalno sekade po beliot svet bilo demokratija ili diktatura velepredavstvo e mnogu pogolemo zlostorstvo od ekonomski kriminal, a i kaznite se kade kade pogolemi i postrogi. Osven vo Kina i tamu vamu nekade nikoj ne strelaat za toa dodeka za velepredavstvo se trkalaat glavi kako od majtap.

Шефе, а кој тоа би го казнил .... кога тој со криминалите не е казнет, па камоли овој без криминал. ако воопшто има политичар без криминал

 

[lazar31]

И заборави да напоменеш дека треба да ги испочитуваат правните норми. И ако пропадне референдумот, и ако не обезбедат 80+, пратеници, имаат две можности,
првата е да прекинат со се, и во тој случај да се самоамнестираат и да соберат поени на принципот, го послушавме народо,
и втората, да продолжат да агитираат во тој случај прават кривично дело предавство.
Доколку успее или референдумот или пратеничкото гласање, се амнестираат само од кривично гонење. Но ....[DOUBLEPOST=1534419725][/DOUBLEPOST]
Се обидуваш да ги ставиш во иста конотација за да можеш да го сузбиеш мојот исказ. Не си на дебата, не вади од контекст. Доколку си морално извалкан немаш кредибилитет да бараш подршка. А доколку како човек си дозволуваш да си уценет, и да подпаднеш под притисок морално се деградираш како личност со име и презиме.
Пластично, стануваш она дете кое сите го.пуштаат по цигари... кој ќе има почитување кон тебе кога немаш самиот

Правните процедури си се стриктно определени во законот и јасно е дека ако нема подршка од 80+ пратеници неможе да се направат уставни измени. Значи може да се залагаш и за промена на името, можеш да се залагаш и за легализација на педофилијата, а за тоа на крајот сепак ке реши собранието со двотретинско мнозинство. Можеш да продолжиш да агитираш колку сакаш, никој тоа неможе да ти го забрани.
За моралните аспекти одлучува народот на избори. Дали нечие морално поведение му е прифатливо или не, народот си одлучува на избори и тоа е доста флексибилна материја. Ете во некои држави им е сосема ок да премиерите и претседателите им се педери, кај нас тоа не минува. Може поведението да ти е сосема во согласност со законот ама да биде во спротивност со моралот и обратно, може да биде морално сосема во ред ама да е спротивно на законот и да наебеш ќорка. За да не наебеш ќорка поведението треба да ти биде во согласност со законот, а за повреда на моралните норми (кои се доста растегливи) одговорноста е морална (исто така многу растеглива). Законот е јасен и одредено поведение го санкционира како противправно и казниво, додека моралот е не толку одреден и тоа што за некој е неморално за друг може да биде сосема во ред и обратно.... Битните работи се регулирани со занонот а останатото е препуштено на моралот и обичаите.

 

[silmarillion]

Затоа што едното е финансиски криминал
Другото е предавство, и морално деградирање. Не спаѓаат под ист закон

Нити ги споредив нити ништо. Само прашав во ситуација, кога еден политичар/човек што и да е, доколку направи финансиски криминал и во исто време искочи во јавност и каже дека е против промена на уставно име, треба да биде амнестиран. Ни спомињам имиња ни ништо. Толку беше едноставно прашањето.

Секако и Лазар веќе ви објасни, ова со велепредавствово паѓа у вода у секој случај ако промена на уставното име се донесе по законска процедура (без разлика колку и да не ти изгледа фер). Башка е така дефинирано да биде предмет на субјективен суд. И од тука, кога збориш за велепредавство треба законски да видиш дали вспаѓа во таа категорија, ама не емотивно да расудуваш туку со докази. Затоа ова партисково лаење за велепредавство ќе паѓа у вода, пошто е тоа - лаење.

1. Секој што ќе направи велепредавство - согласно тоа како е утврдено што е велепредавство во устав - мора да одговара.
2. Секој што ќе направи финансиски криминал - согласно тоа како е утврдено што е финансиски криминал во КЗК и слично - мора да одговара.

Неможе, финаниски криминал на едно лице да му се простува затоа што бил политички опонент на некој кој (мислиме дека) направил/ќе направи велепредавство.