Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[mandak]

Маме македонско расипано да е..м !!!

 

[Казаки]

Зборна и Аљи македонски. Шо му текна ?

Колку што ме држи сеќавањето ова е втор пат јавно пред камери да се обрати на македонски, првиот пат беше 2004 г. за референдумот за територијална поделба! И тогаш и сега го користи македонскиот за да го омекни гневот кај мнозинството граѓани... Наздравје е*ење...

 

[Ѓорѓи Н.]

Ами ако не го даде мандатот нели може затвор да си лежи? Може само оставка да си даде за да не го гледаме веќе како се посрамотува низ светот.

За да лежи затвор треба да прекрши некој закон. Можеш ли да посочиш кој закон и член би го прекршил?[DOUBLEPOST=1487986766][/DOUBLEPOST]Не ми е јасно зошто се пишуваат работи кои се надвор од дискусиите. Реагираме на албанизацијата на Македонија која Дуи и Сдсм изјавија дека ја договорија и ако се изгласа таа влада истата и ќе се спроведе. Нормално е да се појават жестоки реакции од мнозинството на Македонци. Дури ме чуди како има реакции против

 

[пунтер]

Колку што ме држи сеќавањето ова е втор пат јавно пред камери да се обрати на македонски, првиот пат беше 2004 г. за референдумот за територијална поделба! И тогаш и сега го користи македонскиот за да го омекни гневот кај мнозинството граѓани... Наздравје е*ење...

најинтересно ќе биде ако ДУИ не влезе во влада туку од страна ќе му дава подршка на СДСШ да ја заврши агендата на ДУИ, замисли Али му го става јажето на Зајко околу врат а овој црпнатиов сам ќе си го турка столчето. А куртониве овде уште ќе прават муабет за Грујо.

 

[Казаки]

Поцрн и од Ванчо?
Можеби, според некој.

Но сигурно нема поцрн од Груевски кој ослободи воени злосторници Албанци што вршеа воени злосторства врз граѓани на РМ само затоа што се Македонци. Што е преседан, не само во Македонија, туку и пошироко.

Точно така, Груевски тогаш се испазари на грбот на загинатите Македонци... Но пак ќе кажам кратката меморија е убиствена за народите кои патат од неа...

АЛЕКСАНДАР ПРЧЕВСКИ ЗА АМНЕСТИЈАТА
Обвинителот повика на соработка 12 проблематични од ОНА

Освен за 12 припадници на ОНА чии случаи се проблематични, Законот за амнестија е целосно почитуван и применет, изјави вчера државниот јавен обвинител, Александар Прчевски. Во партијата на Али Ахмети, пак, сметаат дека законот не се почитува, зашто шеесетина лица не биле амнестирани, иако требало.

Прчевски ги повика на соработка проблематичните случаи што се во фаза на судска истрага. Тие требало да соработуваат особено со истражните судии за евентуално да се преквалификуваат делата или да дадат искази за други околности за да може да се решат нивните случаи.

- Во ДУИ, а особено министерот за правда, ги знаат точно сите податоци со кои располага обвинителството за тоа колку луѓе се амнестирани, а колку не се. Тие податоци им се познати и на претставниците на меѓународната заедница кај нас, а може да и бидат презентирани и на јавноста - тврди Прчевски.

Според обвинителството и судовите, некои поранешни припадници на ОНА не се амнестирани затоа што не ги исполнуваат условите што ги пропишува Законот за амнестија: да се македонски државјани или да имаат законски престој, имот или семејство во Македонија.

Друг проблем е различното читање на Законот за амнестија. Додека албанските партии и некои експерти сметаат дека единствено надлежен за прогон на сторителите на воени злосторства е Хашкиот трибунал, обвинителството и судиите донеле заеднички став дека тие случаи се во надлежност на македонските органи с$ додека не ги побара Хаг. Тоа е и причината што некои од лицата што не ја поминале процедурата на амнестирање не се појавуваат во судовите, од страв да не бидат притворени.
- Притворите за сите поранешни припадници на ОНА што треба да се појават во судовите за да се разгледа дали нивниот случај потпаѓа под Законот за амнестија се укинати - нагласува обвинителот Прчевски.

http://star.dnevnik.com.mk/?pBroj=2259&stID=23004

според републиЧкиот Јавен обвинител
Амнестија за уште 15 поранешни учки

Во ДУИ, пак, велат дека станува збор за околу шеесетина лица за кои с$ уште се водат постапки, а треба да бидат опфатени со амнестијата


Најмалку петнаесет поранешни припадници на ОНА, за кои се водат судски постапки, може веднаш да бидат амнестирани ако со изјава пред истражен судија го потврдат својот идентитет, тврди Републичкиот јавен обвинител Александар Прчевски. По забелешките од партиите на македонските Албанци, меѓу кои и од владејачката ДУИ, дека судските власти не го почитуваат целосно Законот за амнестија, во Обвинителството признаваат дека има случаи кои с$ уште се влечкаат по судовите. Но, оттаму велат дека е мал бројот на оние кои можат да бидат амнестирани, а многу поголем на оние кои не ги исполнуваат критериумите од Законот - да се македонски државјани, да имаат законски престој, имот или семејство во Македонија.

- Законот за амнестија е реализиран во 99 отсто случаи и во исто толкав процент се однесува на албанската популација, па затоа последните настани не може да се сметаат како резултат на негово неспроведување. Има предмети во кои се чека изјава од обвинетите за судот да одлучи дали ќе бидат амнестирани.

Петнаесет од нив речиси сигурно ќе бидат амнестирани, но претходно мора да дадат изјави пред истражен судија. Притворите во сите вакви предмети се укинати и луѓето не треба да стравуваат дека ќе бидат притворени ако се појават во судот - вели Прчевски.

Судовите оставаат можност за амнестија само на оние кои не сториле кривични дела -злосторства против човештвото, а се објаснува дека изјавата пред истражен судија може да се даде и преку адвокат или член од семејството, со што обвинетите ќе бидат амнестирани. Но во ДУИ велат дека обвинетите не секогаш знаат за какви дела се товарат, и стравуваат да одат во суд, бидејќи ако се обвинети за воени злосторства можат да бидат уапсени, поради ставот на судовите оти можат да апсат иако нема налог од Хаг, со што во партијата не се согласуваат.

Недоразбирањата меѓу политичките претставници на Албанците и официјалните судско-обвинителни власти се токму во различното читање на Законот за амнестија.
Во ДУИ сметаат дека сите случаи за кои нема покренато истрага од Хашкиот трибунал треба да бидат амнестирани бидејќи ?истрагата за евентуалните сторители на воени злосторства е во исклучива надлежност на Хашкиот трибуналл?. Тоа читање на Законот за амнестија го поддржуваат и дел од правните експерти, како и македонскиот Хелсиншки комитет.

Сашко Тодоровски, член на бордот на Хелсиншкиот комитет, пак, смета дека со донесувањето на Законот за амнестија македонските органи го изгубиле правото да ги гонат ваквите дела.

- Друга работа е што Хаг не презема ништо ефикасно. При донесување на законот можевме да избираме дали делата ќе ги гонат домашните органи, меѓународните или заеднички. Ние ги избравме меѓународните - вели Тодоровски.

Но, во Обвинителството и во судовите сметаат дека имаат право да ги гонат сторителите на дела против човештвото, кои Хашкиот трибунал не ги побарал.
- Ваквото толкување на Законот за амнестија е единствено исправно. Тоа е став на судскиот колегиум. Ќе ги гониме овие дела с$ додека Хаг не ги преземе - вели претседателот на Основниот суд Скопје 2, Бојан Ефтимов.

Сепак, Обвинителството и судовите, немаат точна бројка против колку поранешни припадници на ОНА се водат постапки. А конкретни бројки или списоци со имиња на неамнестирани припадници на поранешната ОНА, немаат ниту во ДУИ, иако со последните безбедносни случувања повторно го актуализираат прашањето на, според нив, неспроведувањето на амнестијата. Во ДУИ велат дека станува збор за околу шеесетина лица за кои с$ уште се водат постапки, а треба да бидат опфатени со амнестијата, бидејќи како македонски државјани се обвинети за кривични дела поврзани со воениот конфликт.

Дипломатски извори оценуваат дека ?спорните случаии? на амнестија се најголема главоболка во спроведувањето на охридскиот договор.

- Проблемот со спроведувањето на законот за амнестија е во одреден број случаи што се водат како воени злосторства во македонските судови. Тоа се мал број случаи, се влечат уште од усвојувањето на законот за амнестија, а некои луѓе во судовите ги користат овие случаи како политичко оружје - коментираат дипломатски извори.

http://star.dnevnik.com.mk/?pBroj=2258&stID=22951

Ги викале во судови да се идентификуваат и да дадат спротивно различни искази од обвиненијата, а со тоа автоматски, како резултат на политички пазар, добивале амнестија!! Епа дами и господа лицемерни подржувачи на СДСМ, ве молам повеќе не фрлајте со овие камења, бидејќи судството е под политичко влијание повеќе од 10 години!!

Немаат сите имаат кратка меморија, а оние кои имаат може во време во интернет многу да се потсетат!

 

[LeoMessi10]

Точно така, Груевски тогаш се испазари на грбот на загинатите Македонци... Но пак ќе кажам кратката меморија е убиствена за народите кои патат од неа...





Ги викале во судови да се идентификуваат и да дадат спротивно различни искази од обвиненијата, а со тоа автоматски, како резултат на политички пазар, добивале амнестија!! Епа дами и господа лицемерни подржувачи на СДСМ, ве молам повеќе не фрлајте со овие камења, бидејќи судството е под политичко влијание повеќе од 10 години!!

Немаат сите имаат кратка меморија, а оние кои имаат може во време во интернет многу да се потсетат!

 

[lans]

Тоа не се ликови него патриоти.Исти вакви "ликови" гинеа 2001г.Исти вакви ликови секогаш први оделе на фронт и гинеле.Затоа се спомнова Ќосето зошто никој не сака да им се сере на нивната крв.

ako bese taka, zaso ne bese protestot pred `shampitata` ?[DOUBLEPOST=1487993678][/DOUBLEPOST]

Ne, minatoto ne moze da boli poveke od idninata.
Samo luge bez nikakva idnina pred sebe se preokupiraat kon minatoto i kolnat kleta sudbina zosto branko im gi zema parite vo privatizacijata a ljubco ja prodade okta i zosto turcite ne siluvale 500 godini. Ustvari vakvi se poveketo makedonci, sekoj lider dosega(pogotovo grujo) im vika da gledaaat samo nazad, nikako napred, zatoa sme najsiromasna najunazadena najposramotena najnepismena drzava vo evropa.

Za minatoto nemozes da napravis nisto, a za idninata mora da se pocne sega.

i te kako moze da boli minatoto povekje od idninata
posebno ako si rasten na lep i margarin radi sdsm. istite tie sto sea ja `oslobodija` makedonija

 

[Казаки]

Кога со лажни искази пред суд и обвинител, јавното обвинителство ги аболицираше „борците за човекови права“, ЕУ и остала меѓународна багра се истрчаа да го поздрават потегот на тогашната Влада на РМ, ЈО и македонските судови за мир во куќата.

10-тина години во континуитет, ЕУ го полни Грујо со пари од фондовите иако самите знаеа дека ги злоупотребува! После десет години, му текна дека некој со тефтерчиња го води судството, а добро знаеа што се прави, само при очи слепи беа...

Кога прв пат беа вратени хашките случаи, Хаг ни даде рок од 9 месеци случаите да добијат судска развршница.... кога се виде дека СДСМ нема храброст да ги осуди, се вадеше дека неможи да се меша во судството, а претходно кога аболицираше други случаи испадна дека можеше... помина тоа, па дојде Грујо и кога во 2008 г. Хаг повторно ги врати случаите, почна да ги пика под тепих за да во 2011 преку собранието ги амнестира! Единствената разлика е што во ВМРО-ДПМНЕ имаше храбри членови кои самоиницијативно го дадоа на Уставен толкувањето на амнестијата, ама Уставен како и останатите судови се докажа само дека е испостава на ДПМНЕ... Па така, сега случајот е во Стразбург, ама нажалост не гледам заинтересираност од ниедна македонска партија, а ни од „праведната“ ЕУ до кај е случајот...

 

[lans]

Што има врска вмро дпмне сега? Сега Заев најави влада која ќе ја редефинира Македонија. Да најавеше Вмро Дпмне тогаш нив ќе ги бркавме. Да гатам дали се договориле? Нема фајде. Ниту знам. Реалноста е Дуи и Сдсм.

ti kje brkas? ti nemozes muva da izbrkas, ne pa nesto povekje

 

[Казаки]

Заев порачува дека Груевски не смее да формира влада

„Мнозинството гласаа за живот, избраа промени и порачаа дека не сакаат криминалци да владејат во Македонија“, рече Заев на денешната прес-конференција, прва откако ДИК ги соопшти првичните официјални резултати.

http://www.dw.com/mk/заев-порачува-дека-груевски-не-смее-да-формира-влада/a-36751979

ПОЧНУВА РАСВЕТЛУВАЊЕТО НА ГОЛЕМАТА КОРУПЦИСКА АФЕРА
Судот во Њујорк покрена обвинение против директори во Маѓар телеком за поткуп на македонски политичари

Биле исплатени 7,5 милиони евра, една третина била наменета за Бучковски („претставник на страна А“) и уште 5 милиони евра на двајцата најмоќни албански политичари во Македонија, Али Ахмети и Муса Џафери (идентификувани во документот како „’пријателите’ од Тетово (А.А. и М.Џ.)“).

http://www.mkd.mk/makedonija/politika/sudot-vo-njujork-pokrena-obvinenie-protiv-direktori-vo-magjar-telekom-za-potkup

„...мнозинството граѓани не сакаат криминалци да владеат со Македонија“ рече Заев и отиде на баци рака кај пријателите од Мала Речица, обвинети за криминал во американски суд. Потписи се во прашање... јебига...

И гледајќи од оваа дистанца, право место и право време за црвен картон иде кај Заев!

 

[silmarillion]

Во случај Хорхе да даде мандат на Заев, мислам дека орките ќе добијат прекоманда со жив штит да стојат пред собрание да не дадат никој да влезе. МВР нема да постои во тој случај исто ко што не постоеше пред Општина Центар, и ќе биде занимливо а може и малце крваво Одамна не немало на насловна на bbc или cnn.

 

[Almeida]

Шансите фикусот да не даде мандат растат од секунда во секунда. Дури на паторот мислам дека не му се верува каков послушен и верен бот инсталираше на "престижната" позиција. Секако ако постои веќе мнозинство, постои и опција истото да си се собере во собрание и претседателот на истото да даде мандат.

 

[silmarillion]

Епа тоа собирање у собрание ќе пробаат да го спречат физички. Ќе биде циркуз у секој случај.

Иначе поштуем што хардкорциве се побунија што цела Гевгелија, Дојран и Битола се на грчки или они само институционално се загрижени? Тоа што најбитното односно у пракса, држаава е повеќејазична со години е небитно Пред 3 месеци вадев лична карта у МТВ, едвај се разбравме со таа. Ама ок тоа е друго, друга власт беше па несмеам многу да се бунам.

 

[stratUs]

Во случај Хорхе да даде мандат на Заев, мислам дека орките ќе добијат прекоманда со жив штит да стојат пред собрание да не дадат никој да влезе. МВР нема да постои во тој случај исто ко што не постоеше пред Општина Центар, и ќе биде занимливо а може и малце крваво Одамна не немало на насловна на bbc или cnn.

За кој орки станува збор ,појасни?[DOUBLEPOST=1488008939][/DOUBLEPOST]

Толку знаеш. Државата се родила со знаме со црвена основа и жолта петокрака. Откога се Вергина и вентилаторот, ова е циркуз, неопределена територија. Ни едното ни другото не се симболи кои обединија или створија однос кон нив, повеќе се партиски знамиња. Егејското крило во тој период искористи да ја пикне вергина, наспроти лавот, за кој мислеа дека одма ќе им стаат бугарашка етикета. И ден денешен љуБчо од Благоевград за симбол на својата партија го форсира лавот, за кој тогаш го извозија. Немаше ни да ја знаете ѕвездата, да не беше љубчо таков млад, аљаз, неискусен.

А сега кажи нешто за црниот двоглав орел или не би го коментирал пошто ти е омилен???

 

[Almeida]

А сега кажи нешто за црниот двоглав орел или не би го коментирал пошто ти е омилен???

А кажи ти пошо ти е истиот неомилен зошто не го тргнавте од сред град, во близина на Бит пазар? Еве мене тој конкретно ми смета, зошто дпШне кој ја има власта на државно ниво и во Град Скопје со мал прст не мрдна за тој симбол, маркирање територија? Што направи дпне со спомениците на учк во Слупчане, Радуша, Зајас, Боговиње, Кондово? Заменикот министер за одбрана одеше да се клања пред истите - да, тој од владата на паторот.