Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[lans]

od slucaite Donev i Kaevski moze da se izvlece edna pouka.
Donev e dete od bogata familija, navodno gradska faca i borec za demokratija.nema dremeno po shtabovi, plakati mu se ispod cest. prva greska i na slednata vladina sednica dobi kloca.
Kaevski e dete od shtab. Nema izlezeno od shtab i ima zalepeno plakati dovolno da se pokrie cel kineski zid. Nitu na slednata niti pa na bilo koja vladina sednica kje dobie kloca.
naravucenie, shtabskite pacovi se i kje ostanat na funkcija poso zivotot im prosol po shtabovi. ovie `gragjani` sto mislea deka kje go demokratiziraat sdsm odvnatre, fino lepo bea disposed kako kondom posle ednokratnata upotreba za kreiranje PR megju glasacite deka sdsm e progresivna i gragjanska partija.

 

[Almeida]

Тоа никогаш нема да се случи - затоа што поим за неефикасна администрација ти е бирократијата во Брисел.

Второ, ако нашата администрација стане ефикасна, тоа значи дека ќе биде супериорна во однос на таа од Брисел, што ЕУ секако не го сака тоа.
ЕУ сака секторите од општеството да бидат полоши од просекот во ЕУ, затоа што само така ќе ја продаде приказната дека
"кога вашата земја ќе влезе во ЕУ, сите ваши проблеми ќе исчезнат, видете не нас колку сме добри"

Трето, нашата неефикасната и гломазна администрација и гарантира на ЕУ влијание, дали преку корупција, поткуп, или "фондови",

Така да наивно е да мислиш дека ЕУ ќе дојде и ќе ни ја среди администрацијата.

ِАха, која да ја земеме тогаш за пример - руската? Само афричките се веројатно по-корумпирани од нивната. Ја знам дека си луд, ама сериозно ли мислиш дека треба да ти одговорам на вакво „мислење“?
И каде го зборам јас тоа дека „во ЕУ сите проблеми ќе исчезнат“. Знаеш колку ни се полоши параметрите? „Ќе сме се приближеле“ - читај се што пишуваш жити све...5 века вака да тераме нема од место да мрднеме, не па ќе сме ги стигнеле. Кој ти ја пуни главата со овие глупости бе? РТ гледаш по цел ден?

 

[Bafra]

https://novatv.mk/ginekologija-se-raspaga-smetkata-e-blokirana-se-baraat-donatsii/

Гинекологија се распаѓа, сметката е блокирана – се бараат донации.
Да не ми земавте од плата секој месец по 7.3% за здравство, ќе донирав.
Да не трошевте буџет за 180.000 администрација ќе донирав.
Да не вработувавте неписмени во таа администрација без која не се можело според многумина тука , ќе донирав.
Да не зголемевте администрација за нови 15.000, ќе донирав.
Да имаше квалитетни доктори, нормално има исклучоци, а една од нив е сегашнава директорка која е екстра, ќе донирав (само поради нејзе би донирал).
Да не ги криевте грешките на доктори/сестри ќе донирав.

Уствари сите овие работи да не беа, немаше ни да има потреба од донации.
Ама јбг политичарите и администрација т.е. системот си е во ред, приватниот сектор е лошиот, тие се ропаци, апаши, крвопијци, малку одвојуваат за администрација итн итн.


А и ова https://a1on.mk/archives/875720 ќе се гради нов државен архив.
Овој пу пу не важи, парите нека си ги трошат тие што го градеа и ТИЕ ШТО ИМ ГИ ДОДЕЛИЈА. Одговорност, казни за администрација НЕМА.
А УЈП 10 денари да ти најдат во џеб оп казна

@Klin што викаш ти, фирмите да донираат ли на гинекологија или администрација сите да им задржат по 10 еур од плата ?

 

[Диле Јоргачев]

https://novatv.mk/ginekologija-se-raspaga-smetkata-e-blokirana-se-baraat-donatsii/

Гинекологија се распаѓа, сметката е блокирана – се бараат донации.
Да не ми земавте од плата секој месец по 7.3% за здравство, ќе донирав.
Да не трошевте буџет за 180.000 администрација ќе донирав.
Да не вработувавте неписмени во таа администрација без која не се можело според многумина тука , ќе донирав.
Да не зголемевте администрација за нови 15.000, ќе донирав.
Да имаше квалитетни доктори, нормално има исклучоци, а една од нив е сегашнава директорка која е екстра, ќе донирав (само поради нејзе би донирал).
Да не ги криевте грешките на доктори/сестри ќе донирав.

Уствари сите овие работи да не беа, немаше ни да има потреба од донации.
Ама јбг политичарите и администрација т.е. системот си е во ред, приватниот сектор е лошиот, тие се ропаци, апаши, крвопијци, малку одвојуваат за администрација итн итн.


А и ова https://a1on.mk/archives/875720 ќе се гради нов државен архив.
Овој пу пу не важи, парите нека си ги трошат тие што го градеа и ТИЕ ШТО ИМ ГИ ДОДЕЛИЈА. Одговорност, казни за администрација НЕМА.
А УЈП 10 денари да ти најдат во џеб оп казна

@Klin што викаш ти, фирмите да донираат ли на гинекологија или администрација сите да им задржат по 10 еур од плата ?

Ги зaбoле кур нив дaли ке дoнирaме.Тие немa дa стрaдaaт зaштo гинекoлoгијa се рaспaѓa.Јaс,ти и други луѓе ке стрaдaaт.

 

[Almeida]

Време е за нова црква @Bafra
...и ај да не зборам сеа, ќе го префрлаат Клинички....шуќур им дојде памет, ама тоа ќе биде којзнае кога, а до тогаш нема денар да се инвестира во стариов - тек следи епизода на хорор. Иако е нов објектов (релативно), има некоја резистентна болничка бактерија на која не можат да и најдат чаре. Во меѓувреме нека земаат кредит родилките и нека одат у Систина. Факинг здравство со орце, она самобендисаноно и неспособно шмокле од Козле и ивона Т...

 

[silmarillion]

Не се бaш кoмплекси тoa штo збoрaт луѓетo.Гo знaеш вицoт две Гaличaнки кoгa се сретнaле и си гo пoстaвиле прaшaњетo еднa нa другa кaј е мaж ти директoр? Немa ниеден oд тoп 50 бизнисмени вo МК кoј нa чесен нaчин стигнaле дo бoгaтствoтo.Пoгледни ги сaмo oние oд Технoметaл Вaрдaр.Трифун Кoстoвски,Минчo Јoрдaнoв,Ристo Гуштерoв,Стерули Бурaку и дa не ги редaм сегa сите.Кoј oд нив ке имaл тoa штo имa денес дa не ги пикнел некoј у Технoметaл престaвници дa бидaт пo светoт и тoa дa гo свртaт у свoјa кoрист?

А што сеа, пошто државата е неспособна да ги процесира сите горенаведени за нивните криминали во транзиција треба другите да испаштаме па да имаме грижа на совест? Еве заработуваш 200.000 ЕУР нето годишно, тоа е ни 1% од овие горе што имаат украдено, и тоа го заработуваш чесно со работа 25 саата дневно. Си се задужил со кредити, си потрошил време си направил се да успееш во животот. Си почнал од исто со нашиот "Стојче" ранливиот. Разликата е што ти не си се гледал себе како ранлива група туку си превзел акција во животот. Тешко е? Е тешко е де, затоа неможе секој да успее, ама тоа е животот deal with it. Те прашал некој како е кога не си знаел на почеток дали ќе извадиш плата? Дали ќе стигнеш на break even? Не, тогаш седеа преку маса од тебе и ти викаа со потсмев - сакаше бизнисмен да бидеш ете ти. Денес тие од преку маса кукаат за социјална држава.

Зашто сега ти да плаќаш пропорционално за казна/данок само ради тоа што си се вложил повеќе? Па еби му мајката после ќе се чудиме зашто се бега у даночни рајеви. Да живеам од пазаров у МК ок, ќе речам пеки нека е поголем данокот и онака наплаќам од МК клиенти нека се вртат парите (иако парите не се вртат туку се испумпуваат на Кајмански острови). Али ти да ме јебеш мене у ова што е секојдневна борба на пазар со социјална држава, а ти со прст немаш мрднато институционално да ги решиш проблемите првенствено, е нема да може. Ја на дечкиве ќе им качам бруто плата, не е проблем заслужиле да не ги ебе смрденава држава, али долгорочно не верувам дека ќе функционираме така.

 

[Bafra]

Ги зaбoле кур нив дaли ке дoнирaме.Тие немa дa стрaдaaт зaштo гинекoлoгијa се рaспaѓa.Јaс,ти и други луѓе ке стрaдaaт.

Кој тоа нема да страда .... Кога имаш Бела Чума сите страдаат. Страда и приватниот сектор и јавниот т.е. цела држава. Зашто со намалено население имаш помалку потрошувачи, помалку работници, посебно квалификувани, помалку работници нема да можат да покријат пари за пензионерите (пензискиот фонд е понзи шема т.е. да има постојано зголемување на население) , за да прехраниш паразитите/администрација ќе треба да се задолжуваш се повеќе и повеќе итн итн. ЕУ не за џабе отвори вратите, само што ги зафркнаа па им пуштија 90% суни муслимани

@Almeida зш бе нова црква, на оваа што и фали... планинарскиот дом Матка си го земаа, шуми, земја, згради, куќи и др. имот колку сакаш, УЈП не ги чепка, ако направиш криминал и си платиш кај МПЦ никој ништо не ти може, станови и коли си имаат. Се си работи како швајцарски часовник.

Нормално ќе се шири бактерија што прави здраствени проблеми, кога 90% од докторите и сестрите НЕ носат/менуваат ракавици или не си ги мијат рацете после преглед на секој пациент.

 

[Windfucker]

Целта на казната е да почувствува последици, и да не ја повтори.
Кај нас те казнуваат затоа што заработуваш повеќе од другите - со данок.

Данокот не е казна, туку обврска кон државата за твое добро.
Пример во Финска богатите се тепаат кој ќе пријави повеќе данок, и на таков начин си ги мерат меѓу себе заработувачките. Од друга страна се свесни дека државата ќе им се најде, или би им излегла во пресрет ако би биле голтари.
Цела приказна е да им се зема малку на тие што имаат и заработуваат многу, за да им се помогне на оние што заработуваат малку за пристоен живот.
Мене ми изгледа фер како концепт.

Е сега проблемот кај нас е што државата е лош стопан и парите ги арчи за глупости како споменици, плати за луѓе што не одат на работа, ручеци, патни трошоци и слично, башка што прагот од 1000 евра е неразумен со оглед дека толку малтене чини потрошувачката кошница месечно со режиски трошоци.

 

[Anand]

Шо е фората со војската кај Порта Македонија моментално знае некој?

 

[Bateman]

Шо е фората со војската кај Порта Македонија моментално знае некој?

https://republika.mk/901626

 

[Klin]

Хаха мислиш не дошла УЈП? Место да се ситишна УЈП кој влага у поштени фирми кои добро работат и обртот го пали црвеното копче, види зашто ни Хари ни Андреа ни Штерјо ни Савка ни Минчо и новите Орце, Алек и слични, не се чепнати. Односно плаќаат рекет на иднивидуи такозвани премиери и директори на ДБК.

Фино, си има ред и корупцијата, големите играчи како нив плаќаат на големи играчи во државниот апарат, сходно на тоа и средните и мали бизниси си наоѓаат свои „рабини“ на кои им се молат да има за нив екстра третман, и ете како енормната корумпираност на државниот апарат им е топ на приватниот сектор кога се работи за прогледување низ прсти и не еб*вање никакви правила пи прописи во работата, чист доказ ти е број на повреди н работно место а имаш полумртва економија, или ете нека е полужива, оптимистички малку е сеа не ви чини некадарноста, епа не може две убајни, ем да ги купвате за ефтини пари ем да се кадарни.

https://novatv.mk/ginekologija-se-raspaga-smetkata-e-blokirana-se-baraat-donatsii/

Гинекологија се распаѓа, сметката е блокирана – се бараат донации.
Да не ми земавте од плата секој месец по 7.3% за здравство, ќе донирав.
Да не трошевте буџет за 180.000 администрација ќе донирав.
Да не вработувавте неписмени во таа администрација без која не се можело според многумина тука , ќе донирав.
Да не зголемевте администрација за нови 15.000, ќе донирав.
Да имаше квалитетни доктори, нормално има исклучоци, а една од нив е сегашнава директорка која е екстра, ќе донирав (само поради нејзе би донирал).
Да не ги криевте грешките на доктори/сестри ќе донирав.

Уствари сите овие работи да не беа, немаше ни да има потреба од донации.
Ама јбг политичарите и администрација т.е. системот си е во ред, приватниот сектор е лошиот, тие се ропаци, апаши, крвопијци, малку одвојуваат за администрација итн итн.


А и ова https://a1on.mk/archives/875720 ќе се гради нов државен архив.
Овој пу пу не важи, парите нека си ги трошат тие што го градеа и ТИЕ ШТО ИМ ГИ ДОДЕЛИЈА. Одговорност, казни за администрација НЕМА.
А УЈП 10 денари да ти најдат во џеб оп казна

@Klin што викаш ти, фирмите да донираат ли на гинекологија или администрација сите да им задржат по 10 еур од плата ?

Не вака, знаеш редот кој е,

Прво ќе земеш ќе искрадиш некое претпријатие кое имало вработени колку еден мал град а го градел цел еден колектив, ќе го доведеш на ниво на руина,

Потоа од таков гигант ако малку од малку ти делиле ќе сведеш еден среден бизнис преку кој максимално ќе ја експлоатираш корумпираноста на системот, па во секоја прилика со нешто ситно пари ќе купуваш чиновници идобиваш даноччна евазија, никакво почитување на работни правила и прописи, вработените ќе лупаат за минималец, прекувременото ќе им го плаќаш стандардно на рака како нормално работно време, коа ќе ти се сака, ако не па може слободни денови да земат
Од ХТЗ опрема ќе им даваш финџали за кафе, ѓезве и плинско.

Е сеа, сево ова пошто е во духот на Западниот капитализам, земаш градиш црква, и сеа владиката шо бил доушник на УДБа ќе каже дека си пример за опшеството како успешен претприемач, ќе те благослови и како е редот понатаму...

Во меѓувреме ќе фрлаш парички кај ДПМНЕ и СДСМ во секоја прилика и ќе им правиш лице колку едните чинеле другите не, во зависност со кој правиш муабет, е сеа ако си доволно моќен ќе си ибереш по едно дрво неделакно на двете страни и ќе го форсираш во партија за ако изгура до позиција во државниот апарат ти преку него да добиеш во раце институција

Истовремено се ќути за некадарноста на државниот апарат затоа шо одговара во најголем дел така секој да прави како му се сака и државен и приватен сектор и тоа за ефтини пари, да фрчат без конкурс и по строго партиски списоци во државен сектор двајските на СДСМ и петнајските на ДПМНЕ. Истите тие па чудо едно не ги милува многу приватниот за раководни позиции.

Одприлика вака некако

Бонус имаш

 

[Диле Јоргачев]

А што сеа, пошто државата е неспособна да ги процесира сите горенаведени за нивните криминали во транзиција треба другите да испаштаме па да имаме грижа на совест? Еве заработуваш 200.000 ЕУР нето годишно, тоа е ни 1% од овие горе што имаат украдено, и тоа го заработуваш чесно со работа 25 саата дневно. Си се задужил со кредити, си потрошил време си направил се да успееш во животот. Си почнал од исто со нашиот "Стојче" ранливиот. Разликата е што ти не си се гледал себе како ранлива група туку си превзел акција во животот. Тешко е? Е тешко е де, затоа неможе секој да успее, ама тоа е животот deal with it. Те прашал некој како е кога не си знаел на почеток дали ќе извадиш плата? Дали ќе стигнеш на break even? Не, тогаш седеа преку маса од тебе и ти викаа со потсмев - сакаше бизнисмен да бидеш ете ти. Денес тие од преку маса кукаат за социјална држава.

Зашто сега ти да плаќаш пропорционално за казна/данок само ради тоа што си се вложил повеќе? Па еби му мајката после ќе се чудиме зашто се бега у даночни рајеви. Да живеам од пазаров у МК ок, ќе речам пеки нека е поголем данокот и онака наплаќам од МК клиенти нека се вртат парите (иако парите не се вртат туку се испумпуваат на Кајмански острови). Али ти да ме јебеш мене у ова што е секојдневна борба на пазар со социјална држава, а ти со прст немаш мрднато институционално да ги решиш проблемите првенствено, е нема да може. Ја на дечкиве ќе им качам бруто плата, не е проблем заслужиле да не ги ебе смрденава држава, али долгорочно не верувам дека ќе функционираме така.

Ти кaжaв сaмo декa не се рaбoти зa кoмплекси.Кoгa ке зaстaнете Oрце нa семaфoр дo мене сo Мaјбaхoт,немaм кoмплекс зaштo негo му се укaжaлa приликa a мене не.И јaс нa негoвo местo дa сум бил мoже и пoвеќе ке сум ствoрел

 

[Bafra]

Потоа од таков гигант ако малку од малку ти делиле ќе сведеш еден среден бизнис преку кој максимално ќе ја експлоатираш корумпираноста на системот, па во секоја прилика со нешто ситно пари ќе купуваш чиновници идобиваш даноччна евазија, никакво почитување на работни правила и прописи, вработените ќе лупаат за минималец, прекувременото ќе им го плаќаш стандардно на рака како нормално работно време, коа ќе ти се сака, ако не па може слободни денови да земат
Од ХТЗ опрема ќе им даваш финџали за кафе, ѓезве и плинско.

Е сеа, сево ова пошто е во духот на Западниот капитализам, земаш градиш црква, и сеа владиката шо бил доушник на УДБа ќе каже дека си пример за опшеството како успешен претприемач, ќе те благослови и како е редот понатаму...

Се е така како што кажа, само тоа НЕ е духот на западниот капитализам. На запад имаш фабрики/ компании формирани од ПРИВАТНИ лица, уште од 1900 година и сеуште функционираат во приватна сопственост. Е тој е капиталист, а кај нас имаш ОЛИГАРСИ.
Форд е првиот кој зголемил плата, не од што многу ги сакал работниците или пак државата можела да го натера, туку чисто од капиталистички побуди
Еве ти еден западен капиталист https://www.mahle.com/en/about-mahle/mahle_chronicle_/
Сопственичката структура сеуште е во рацете на истата фамилија која го формирале

Која компанија кај нас формирана пред 1945 останала во приватна сопственост и во рацете на истата фамилија ...

Јас те разбирам што кажуваш и јасно ми е дека нашиве олигарси крадат и палат, ама кој се тоа им го дозволува ?? Кој им дозволи готови фабрики да ги земат без пари и да не ги работат... кој им дава субвенции и кој им дозволува да не исплаќаат придонеси итн итн.
И со прогресивен данок и со уште поголеми регулации пак Олигарсите ќе си функционираат, ќе настрадаат правите капиталисти претприемачи.

Пак ќе повторам, има голема разлика од капиталисти и олигарси.

 

[Almeida]

Се е така како што кажа, само тоа НЕ е духот на западниот капитализам. На запад имаш фабрики/ компании формирани од ПРИВАТНИ лица, уште од 1900 година и сеуште функционираат во приватна сопственост. Е тој е капиталист, а кај нас имаш ОЛИГАРСИ.
Форд е првиот кој зголемил плата, не од што многу ги сакал работниците или пак државата можела да го натера, туку чисто од капиталистички побуди
Еве ти еден западен капиталист https://www.mahle.com/en/about-mahle/mahle_chronicle_/
Сопственичката структура сеуште е во рацете на истата фамилија која го формирале

Која компанија кај нас формирана пред 1945 останала во приватна сопственост и во рацете на истата фамилија ...

Јас те разбирам што кажуваш и јасно ми е дека нашиве олигарси крадат и палат, ама кој се тоа им го дозволува ?? Кој им дозволи готови фабрики да ги земат без пари и да не ги работат... кој им дава субвенции и кој им дозволува да не исплаќаат придонеси итн итн.
И со прогресивен данок и со уште поголеми регулации пак Олигарсите ќе си функционираат, ќе настрадаат правите капиталисти претприемачи.

Пак ќе повторам, има голема разлика од капиталисти и олигарси.

Таа трансформација има континуитет. Не е баш вака наивно како што го раскажуваш. Има случаи кога луѓе доаѓале до револуционерни откритија што им го покренале бизнисот, ама однос племенит кон работникот - ретко, многу ретко. Америка силно се бори против комунизмот и редовно ја воспева можноста за подигнување на поединецот во својот систем - меѓутоа вистината е далеку од тоа. И уште покомплицирано е да играш во услови кога некој се етаблирал векови пред тебе. За Трамп на пример се збори многу гласно дека има затајувано данок и никогаш јавно не се објавени податоците за даноците на неговите фирми. Многу го идеализираш системот со уграден фелер. Тоа што кај нас е на ова примитивно ниво е уште полоша околност. И кажи ми што се оние од Билдерберг ако не се ОЛИГАРСИ?

 

[lazar31]

Таа трансформација има континуитет. Не е баш вака наивно како што го раскажуваш. Има случаи кога луѓе доаѓале до револуционерни откритија што им го покренале бизнисот, ама однос племенит кон работникот - ретко, многу ретко. Америка силно се бори против комунизмот и редовно ја воспева можноста за подигнување на поединецот во својот систем - меѓутоа вистината е далеку од тоа. И уште покомплицирано е да играш во услови кога некој се етаблирал векови пред тебе. За Трамп на пример се збори многу гласно дека има затајувано данок и никогаш јавно не се објавени податоците за даноците на неговите фирми. Многу го идеализираш системот со уграден фелер. Тоа што кај нас е на ова примитивно ниво е уште полоша околност. И кажи ми што се оние од Билдерберг ако не се ОЛИГАРСИ?

Доброволен племенит однос на капиталистот кон работникот не постои. Некаде односот е повеке од племенит а некаде е крајно нечовечки. Односот на капиталистот и работникот го дефинира пазарот на труд. Доколку има голема понуда а мала побарувачка на работници, тогаш односот на капиталистот е лош, малку плаќа, бара многу работа.... и обратно ако побарувачката за работници е поголема по понудата, тогаш односот на капиталистот е добар, плаќа повеке, дава повеке слободно време, се однесува човечки и културно.... Еве најдобар пример за функционирањето на тој пазар на трудот е Кавадарци. Колку и да наоѓаме мани на Дрекслмајер, неможеме а да не му признаеме дека со неговото доаѓање во Кавадарци има дефицит од работна сила а што доведе до тоа да платите се покачат во скоро сите други фирми. Најмалата плата во Дрекслмајер стана репер за најмала плата и во сите други фирми. Никој повеке не работи за 9,10, 11 000, непријавен, празници и делници.... оти секогаш има опција уште истиот ден да се вработи во Дрекслмајер. Многу се покачија и дневниците на т.н. аргати кои до пред Дрекслмајер работена на лозјата и нивите за некои 500 денари од утро до мрак, денес дневницата им е 1000 денари и тоа за работа до 14:00 часот.... Секој работодавец внимава на неговиот однос кон работникот оти може веднаш да му избега во друга фирма.... Муабетов ми е дека ниедна државна регулација неможе да помогне на работникот така како што може тоа да го направи пазарот на труд, и во западните земји каде што гледаме дека работниците се добро платени и ги уживаат сите права кои им следуваат тоа не е резултат на традиција на фирмите или нешто друго туку е резултат на недостатокот на работници од секаков вид или од дадена струка.... Кога нешто го нема сите го бараат и плаќаат а кога нешто го има премногу сите го шутираат.