Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[viktora]

А бе не зборам за политички партии или групи на граѓани, прашувам за држава која званично бара делови од територии на македонија.
Сега и јас да ти кажам шо пиши во прогласот за формирање на ВМРО ќе видиш дека исто шо го прават група албанци или бугари сега, ВМРО го правеше пред 30 години

Што прават?Работат на случајот за голема Македонија како албанциве?Сериозен си?Имаат нечива подршка од некоја велесила за таа цел?
Ти ми збориш за националисти каде што секаде ги има.Но јас ти зборам за реален случај.Држава кој прави намерен пуч во 1997г за да може огромно количество оружје да се изнесе и да се подели на албанците во соседните земји.Политичари кои јавно се закануваат на соседна земја,ако не им се исполниле некои услови нема да постоела.Во влада ти се закануваат со распад на држава.Те нарекуваат дојденци и што уште не.А ти ми збориш за некој документ потпишан пред 30г што врска нема со реалноста[DOUBLEPOST=1503399143][/DOUBLEPOST]

А бе не зборам за политички партии или групи на граѓани, прашувам за држава која званично бара делови од територии на македонија.
Сега и јас да ти кажам шо пиши во прогласот за формирање на ВМРО ќе видиш дека исто шо го прават група албанци или бугари сега, ВМРО го правеше пред 30 години

Што прават?Работат на случајот за голема Македонија како албанциве?Сериозен си?Имаат нечива подршка од некоја велесила за таа цел?
Ти ми збориш за националисти каде што секаде ги има.Но јас ти зборам за реален случај.Држава кој прави намерен пуч во 1997г за да може огромно количество оружје да се изнесе и да се подели на албанците во соседните земји.Политичари кои јавно се закануваат на соседна земја,ако не им се исполниле некои услови нема да постоела.Во влада ти се закануваат со распад на држава.Те нарекуваат дојденци и што уште не.А ти ми збориш за некој документ потпишан пред 30г што врска нема со реалноста

 

[LordDragonII]

Најголемиот криминал во РМ е :

Епа тогаш кој кур сите трчаа да ги продаваат акциите за ситна пара ?
(вклучувајќи ги и патриотишчава, први беа, трчаа да продадат се оти "каманизмо" бил woш).

Исто, неможе да споредуваш транзициски криминал со овој од 2006 до 2016/7 ниту да го користиш овој период (транзицискиот, кој не е завршен) како аргумент со кој ќе го релативизираш периодот од 2006 - 2016/7, големиот срам.

 

[Let 3]

Албaнијa јa бaрa Зaпaднa Мaкедoнијa

званично имаат поднесено барање?

Најголемиот криминал во РМ е :

Процесот на приватизација во Република Македонија започна во 1989 година во тогашната СФРЈ со таканаречените закони на Анте Марковиќ (Законот за општествен капитал и Законот за лични доходи). Концептот на приватизација според тие закони беше интерно акционерство, кога со големи дисконти вработените акционери станаа сопственици во најголем дел во своите претпријатија. Подоцна во јуни 1993 година беше донесен македонскиот Закон за трансформација на претпријатија со општествен капитал, кој воведе поразличен и сосема попазарен модел на приватизација со кој се интензивира процесот на приватизација. Потоа, во 1995 година се донесе Законот за преструктуирање на дел од претпријатијата кои во своето работење искажуваат загуби, а во 1996 година и Законот за трансформација на претпријатијата и задругите со општествен капитал кои стопанисуваат со земјоделско земјиште. Во 1996 година е донесен уште еден закон, Законот за приватизација на државниот капитал во претпријатијата, со чиј член 14 се предвидува попусти за продажба на државниот капитал, за промптно плаќање со денари во готово при продажбата на државниот капитал со јавен повик, од 60%.

Со процесот на приватизација раководеше Агенцијата за трансформација на претпријатијата со општествен капитал, попозната како Агенција за приватизација. При нејзиното затворање, на крајот од 2003 година беа продадени акции и удели во 1.700 претпријатија за што државата инкасираше нешто над 2 милијарди и 300 милиони евра.[1][2] Според одредени проценки, во овој процес на приватизација државата инкасираше едвај 20% од вредноста на претпријатијата.[3]

Се смета дека од земјите во Централноисточна Европа, за најнеуспешни се сметаат процесите на приватизација во Македонија и во Романија. Најлош резултат од трансформацијата на државните претпријатија се таканаречените претпријатија-загубари. Како загубари во 1994 година биле издвоени 25 претпријатија, во 1999 година уште 12 претпријатија го добија статусот на загубари, а во 2001 година уште 40 нови. Со приватизацијата речиси 95 отсто до македонските претпријатија се приватизирани.

Државата инкасирала 20% од приватизацијата а дечките кои ги приватизираа тие претпријатија ги зедоа останатите 80%, во кеш или станаа газди на тие претпријатија. Не милијарда,10 милијарди отидоа по нечиј џебови

Во Македонија речиси сите претпрријатија и фирми беа општествена (народна) своина настаната после 1945. Лесно ќе беше да беа тие со поранешни газди на кој им се одземени па да им се вратат ним или на потомците, овде требаше од социјалистичка (општествена) сопственост да се премини на приватна - капиталистичка со нови газди.
Кој ќе биди новиот газда? едноставно се продава фирмата. Како се продава кога работници (и сегашни и бивши) се сопственици на малечки делови од фирмата? Им се делат акции на секој према работен стаж (пошто сопственоста се стекнуваше со вложување на трудот во тој систем) Шо ќе прави бивш социјалистички работник со 30 или 50 акции во вредност од 5000 евра во фирма со вредност од 10 милиони евра? Нема ни интерес да ги држи ни има некои права со нив. Или ќе се здружат работниците па да имаат доволно акции за да имаат некој глас во управувањето - или ќе ги продадат акциите. После распад на СФРЈ најголем број на фирми кои беа успешни се најдоа во загуби пошто изгубија пазари на територијата на СФРЈ, набавка на материјали од други републики, кооперанти од други места. Наједноставен начин за работници беше да ги продадат акциите и за десетина од вредноста и земат некој кеш. Тоа го искористија некои луѓе да за ефтини пари станат сопственици на претпријатија. Кога станаа сопственици имаа два пата или да се мачат и трудат да работаат да трчаат да бараат пласмани, материјали, да се расправаат со работници плати боледувања доприноси..... или да затворат фирми и распродадат хали, машини суровини и готови производи по магацини.
Јас не гледам како можеше поинаку да помине трансформацијата од еден во друг систем, или државата да ги земе под свое сите фирми и да имаме државен капитализам кој во оснав ќе беше како стопнство и економија на СССР или да препушти на пазарни закони и вредности да секој направи како можи и колку можи.

 

[LordDragonII]

Јас не гледам како можеше поинаку да помине трансформацијата од еден во друг систем

Хипотетички нешто налик на Словенија.
Под услов и со малку среќа да не бевме сељаци.

 

[Let 3]

Барањето и/или освојувањето на територии е сосема „легитимно“. Еден куп такви успешни примери има во светот, особено во/до првите 10-20 на 20. век. А да не зборувам за Косово и Крим.

Kocово си беше автономна покрајина во СФРЈ со своја влада, устав, закони, млиција, граници, даноци, свој преставник во претседателството на СФРЈ. Крим си беше во состав на Русија кога администартивно му беше доделен на Украина во време на СССР
Македонија од како постои во модерната историја е таа со тие граници. Нит се протега на територија на друга држава нит му зела нешто од друга држава.

 

[Ryan Giggs]

Тоа го искористија некои луѓе да за ефтини пари станат сопственици на претпријатија.

И сега кој украде повеќе од граѓаните, сдсш или вмро ? Па уште кога ќе видам како некои од тие фаци стануваат советници на заев и компанија, па тука ми се шират демагогии кој крадел а кој бил прав.

 

[Let 3]

Хипотетички нешто налик на Словенија.
Под услов и со малку среќа да не бевме сељаци.

Словенија доста изгуби со транзицијата, иако за нас Словенија е Америка, во ЕУ рамки таа прилично јадно котира. Мислам дека Словенија денес во СФРЈ би била многу подобра од колку во ЕУ. Тие во 90 сетите помина голема криза, извезуваа најмногу на простои на СФРЈ и тој пазар го изгубија (пад на извоз од 45%) а на пазрот на ЕУ се треторазреден квалитет и тоа со цена од oгромно задолжување (околу 35 милијарди евра)[DOUBLEPOST=1503400676][/DOUBLEPOST]

И сега кој украде повеќе од граѓаните, сдсш или вмро ? Па уште кога ќе видам како некои од тие фаци стануваат советници на заев и компанија, па тука ми се шират демагогии кој крадел а кој бил прав и кој ќе судел.

Ќе кажи судот

 

[silmarillion]

Кеш имало и ќе има.Бранко милјарди направи со шверц од нафта.А знаеш кој му ја продаваше нафтата за да он на црно ја продава во Србија?
Го виде ли Љубе како се пазари со грциве за името?Имаш милјон примери.Да не тупам понатака.
Дечко,сите тие се шпиуни кои работат за други дали разбираш?Дали разбираш дека и они се дел од целиот тој ебен план?Дали разбираш дека ни Бранко ни Грујо ни Заев не сме ги бирале ние од мерак него некој финансирал огромни сретства на нив за да се дочепаат до власт?Единствени политичари кои беа за народот им подметнаа атентати.

Шпиуни преданвици баба роги. Криминалци се бре све тоа, дај веќе еднаш да ги ословиме како што треба. И мене јасен ми е концептот на избор на власт во државава. Мене само не ми е јасно, односно ми е али у сврха на дебата, да видиме како може у 21ви век да не искочи 400.000 население на улица против лошата живеачка и 30 годишното финансиско ебење у здрав мозок од овие криминалциве, а 400.000 нозе ќе искршат да искочат против мењање на име на држава. 30 години поединци да напраат миљарди у земја која има едвај 250 евра просечна плата и се да биде ок, е незамисливо.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/zdravko-mamic-propucan-u-tomislav-gradu/989824.aspx

Коа сме кај миљардерите...нашион "навреден" напушти клуб, а овој што да каже? Или друга е математиката?

 

[Диле Јоргачев]

А бе не зборам за политички партии или групи на граѓани, прашувам за држава која званично бара делови од територии на македонија.
Сега и јас да ти кажам шо пиши во прогласот за формирање на ВМРО ќе видиш дека исто шо го прават група албанци или бугари сега, ВМРО го правеше пред 30 години

А бе не зборам за политички партии или групи на граѓани, прашувам за држава која званично бара делови од територии на македонија.
Сега и јас да ти кажам шо пиши во прогласот за формирање на ВМРО ќе видиш дека исто шо го прават група албанци или бугари сега, ВМРО го правеше пред 30 години

Kocово си беше автономна покрајина во СФРЈ со своја влада, устав, закони, млиција, граници, даноци, свој преставник во претседателството на СФРЈ. Крим си беше во состав на Русија кога администартивно му беше доделен на Украина во време на СССР
Македонија од како постои во модерната историја е таа со тие граници. Нит се протега на територија на друга држава нит му зела нешто од друга држава.

Ти си клaсичен пример зaштo луѓетo нa oвaa теритoријa не требa дa имaaт Држaвa.Акo си уoпште oд МК нaциoнaлнoст

 

[sap]

Хипотетички нешто налик на Словенија.
Под услов и со малку среќа да не бевме сељаци.

Би било добро некој словенец да каже како било , вака е само хипотетички.Тоа што сме сељаци нема врска, само македонските комунистите испаднаа тоа што секогаш и биле лажливи крадци на кои не им е гајле за народот, нацијата и нивната судбина.

 

[Let 3]

Ти си клaсичен пример зaштo луѓетo нa oвaa теритoријa не требa дa имaaт Држaвa.Акo си уoпште oд МК нaциoнaлнoст

Ти си пример зошто луѓето не треба да имаат деца

 

[viktora]

званично имаат поднесено барање?

Во Македонија речиси сите претпрријатија и фирми беа општествена (народна) своина настаната после 1945. Лесно ќе беше да беа тие со поранешни газди на кој им се одземени па да им се вратат ним или на потомците, овде требаше од социјалистичка (општествена) сопственост да се премини на приватна - капиталистичка со нови газди.
Кој ќе биди новиот газда? едноставно се продава фирмата. Како се продава кога работници (и сегашни и бивши) се сопственици на малечки делови од фирмата? Им се делат акции на секој према работен стаж (пошто сопственоста се стекнуваше со вложување на трудот во тој систем) Шо ќе прави бивш социјалистички работник со 30 или 50 акции во вредност од 5000 евра во фирма со вредност од 10 милиони евра? Нема ни интерес да ги држи ни има некои права со нив. Или ќе се здружат работниците па да имаат доволно акции за да имаат некој глас во управувањето - или ќе ги продадат акциите. После распад на СФРЈ најголем број на фирми кои беа успешни се најдоа во загуби пошто изгубија пазари на територијата на СФРЈ, набавка на материјали од други републики, кооперанти од други места. Наједноставен начин за работници беше да ги продадат акциите и за десетина од вредноста и земат некој кеш. Тоа го искористија некои луѓе да за ефтини пари станат сопственици на претпријатија. Кога станаа сопственици имаа два пата или да се мачат и трудат да работаат да трчаат да бараат пласмани, материјали, да се расправаат со работници плати боледувања доприноси..... или да затворат фирми и распродадат хали, машини суровини и готови производи по магацини.
Јас не гледам како можеше поинаку да помине трансформацијата од еден во друг систем, или државата да ги земе под свое сите фирми и да имаме државен капитализам кој во оснав ќе беше како стопнство и економија на СССР или да препушти на пазарни закони и вредности да секој направи како можи и колку можи.

Ти подржуваш распарчување на државен капитал и пљачка на народот?
Имаш одличен пример од Чешка,Словачка,Полска каде транзицијата од комунизам во капитализам ти е успешна приказна.

 

[viktora]

Епа тогаш кој кур сите трчаа да ги продаваат акциите за ситна пара ?
(вклучувајќи ги и патриотишчава, први беа, трчаа да продадат се оти "каманизмо" бил woш).

Исто, неможе да споредуваш транзициски криминал со овој од 2006 до 2016/7 ниту да го користиш овој период (транзицискиот, кој не е завршен) како аргумент со кој ќе го релативизираш периодот од 2006 - 2016/7, големиот срам.

Зошто немаа примено плати со месеци.Со што да ги ранат децата?
Направи математика од вкупно над 300.000 работници и стечајци кои не им биле исплатени плати и придонеси за години наназад,плус државен имот,суровини и полни магацини...толкава сума со ништо не може да се спореди до сега што е украдено.

 

[Let 3]

Ти подржуваш распарчување на државен капитал и пљачка на народот?
Имаш одличен пример од Чешка,Словачка,Полска каде транзицијата од комунизам во капитализам ти е успешна приказна.

Капиталот не беше државен туку општествен. Ништо не знаеш за предходниот систем ни за неговата структура на погрешни темели ти е знаењето и затоа си сега во погрешна партија.
Ти си со ВМРО од незнаење.

 

[viktora]

Капиталот не беше државен туку општествен. Ништо не знаеш за предходниот систем ни за неговата структура на погрешни темели ти е знаењето и затоа си сега во погрешна партија.
Ти си со ВМРО од незнаење.

Ок,која е разликата?