Скопје низ призмата на еден Скопјанец

[FARANG]

Не фаранге. Пак го вртиш истиот муабет. Една работа е прилагодување на средината, тоа што ти го бараш е сосем друга работа. Многу е глупаво да зборуваш за различни традиции и различна култура од град во град во земја во која двете најоддалечени точки се 5 часа возење. Глупости. Зарем ако ти речам јас зш или можиш наместо зошто или можеш ти нема да ме разбереш? Дај бе аманте.
Мене ме интересира што е тоа во културата или начинот на живот во Скопје што толку се разликува од останатиот дел од државата? Дали дел од таа фамозна скопска култура од која јас треба да учам според тебе, вклучува и нарекување сељаци на сите луѓе од внатрешноста и нивно дискирминирање?Јас не кукам ако не нарекуваш сељаци пошто во дискусијава тоа ми оди мене во прилог, едноставно ти си го покажуваш твоето ниско ниво на култура. Затоа малце чукни ја главата и види на кое ниво е твојата култура а после зборувај за останатите. На темава никој не те навредил а ти упорно неколку постови поназад отворено навредуваш, во недостиг на аргументи претпоставувам.
И не, скопски не е литературен јазик, затоа ако веќе сите на темава ти реплицираме на литературен јазик а не на дијалект ќе те замолам и ти да пишуваш така, а не со скопски сленг.

Ема има куп зборови што и не ги разбирам, има дијалекти што ми звучат чудно има и такви што ми се смешни и неможам да ги сватам сериозно, така да ДА си држи вода тоа што го пишувам. Не сум јас должен да ти ги дешфрирам скратениците или да одгатнувам што е мазник, дфки, зринки, минки...

Разлика во живеење? Стварно ме мрзи повеќе да пишувам ама ако ти мислиш дека исто се живее во СК, во ОХ или во Радуша тогаш џабе збориме.

Ви реков и предходно не ме интересира како гледате на мене. Јас си кажав што имам и ако не ви се свиѓа напуштете ја темата. Едноставно lets agree to disagree буквално ич не ми е гајле што мислите. Ви реков продужете си со пуна пареа нит пробувам да ти го сменам мислењето нит ти ќе ми го смениш моето.

Темата е за Скопје и за гледиштата пред се на скопјани така да ќе си пишувам скопски.

 

[Емкаа]

Ема има куп зборови што и не ги разбирам, има дијалекти што ми звучат чудно има и такви што ми се смешни и неможам да ги сватам сериозно, така да ДА си држи вода тоа што го пишувам. Не сум јас должен да ти ги дешфрирам скратениците или да одгатнувам што е мазник, дфки, зринки, минки...

Разлика во живеење? Стварно ме мрзи повеќе да пишувам ама ако ти мислиш дека исто се живее во СК, во ОХ или во Радуша тогаш џабе збориме.

Ви реков и предходно не ме интересира како гледате на мене. Јас си кажав што имам и ако не ви се свиѓа напуштете ја темата. Едноставно lets agree to disagree буквално ич не ми е гајле што мислите. Ви реков продужете си со пуна пареа нит пробувам да ти го сменам мислењето нит ти ќе ми го смениш моето.

Темата е за Скопје и за гледиштата пред се на скопјани така да ќе си пишувам скопски.

Кога веќе можеш да бидеш дрзок очекувај дека и другите ќе бидат дрски. Не можеш ти да бараш од мене да се обраќам на литературен јазик а ти да ми реплицираш на твојот дијалект. Ако веќе бараш нешто од нас, прво ти самиот почитувај го, пошто испаѓаш лицемерен. Чисто се сомневам дека постот кој ми беше напишан на охридски дијалект не си го сфатил или дека си имал потешкотии да го разбереш ама ајде, нека ти е.
Освен брзиот и динамичен начин на живот во Скопје што е друго поразлично? Која култура, кои традиции? На што се повикуваш во секој твој пост, мене тоа ме интересира.

 

[Anco]

Емкаа
За ова и овој проблем сме доста муабетеле и во другата тема.
Мене не ми сметат луѓето-од другите градови а најмалку пак говорот.
Ама мора ле све да биде во Скопје или пак сите во Скопје. Јас разбирам некој што дошол тука од оние убавини -„пустелии“,каде сум и доста шетал,Паланечко,Кратовско,
Поречко,Мариовско, од селата се разбира од кој некој се повеќето планински,каде доматите(патлиџаните по скопски) успеваат едвај да зацрвенеат во есен,или пак воопшто нема ни услови за нив,значи таму животот во ова и минато време е тежок,и затоа ги разбирам што дошле тука,не не ги разбирам луѓето од некој преубави места за живот што дошле во оваа џунгла да се гушат,пр.Пирава,Јосифово,Миравци и др.
Е тие доаѓаат затоа што таму ја немат ул.Македонија,Рамстор и Веро,туку ниви и работа која носи повеќе пари него да си овде во Скопје,но (поретко) кој е паметен и не доаѓа.Кој е тука потешко живее ама среќа што уште ги полнат торбите од таму.
Јас не би дошол никогаш овдека кога би бил од некаде каде би имал поубав живот.
Еве пример некој села да ги земеме од Пелагонија:Пашино Рувци,Воѓани,Бела Црква, и околните колку од нив се преселиле во Охрид,Битола,Штип,Тетово - николку .
Или овие села од Азот:Бистрица,Ораов дол,Теово, и др. сите се овдека,во Охрид не.
Имаш во Скопје цели населби со Поречани-Драчево, со Паланчани-Стајковци и т.н.
Работодавецот во овој случај во Скопје не го бира најдоброто,не ни знае што е најдобро туку го носи-прима тоа од таму од околината на неговото огниште.Сега повеќе е застапено и партиски но сепак пак по оваа линија.
Па и во Велес има стари велешани,ама не се сите Велешани,има дојденци-населени од селата.Но вие мислите сите дека во Скопје нема скопјани и ви е неугодно ако некој рече дека е од Скопје.И одма вреѓате,кој знае од кое село сте дојдени и т.н.(бидеиќи сте самите од таму).Дали сте задоволни сега ако речам еве јас сум од Подржикоњ.Точно е дека цел ден на најпрометно место да прашуваш и да бараш скопјани ретко дека ќе ти успее да најдеш некого овдека,затоа што се стварно овдека малцинство.Па дури ни јас не познавам во моето опкружување некој скопјани,
поготово на работа нема ни еден, (ете го проблемот).

 

[Идеално Лоша]

Гледам низ иста призма со Скопјаниве:

 

[FARANG]

Кога веќе можеш да бидеш дрзок очекувај дека и другите ќе бидат дрски. Не можеш ти да бараш од мене да се обраќам на литературен јазик а ти да ми реплицираш на твојот дијалект. Ако веќе бараш нешто од нас, прво ти самиот почитувај го, пошто испаѓаш лицемерен. Чисто се сомневам дека постот кој ми беше напишан на охридски дијалект не си го сфатил или дека си имал потешкотии да го разбереш ама ајде, нека ти е.
Освен брзиот и динамичен начин на живот во Скопје што е друго поразлично? Која култура, кои традиции? На што се повикуваш во секој твој пост, мене тоа ме интересира.

Ти реков во оваа тема мислам дека е соодветно да си пишуваме скопски. Затоа и ќе си продолжам. Твојот ОХ дијалект го разбрав горе доле ама да беше пишувано на струмички, беровски или ко некојпат луки што пишува стварно немаше баш све да разберам. На крај крајева не сум ни должен да се напрегам да те сватам во сопстевениот град.

Култура,тоест некултура подобро да не почињам што све имам видено. Затоа и голем дел скопјани се се тргаат и не сакаат да се дружат на факултет со провинцијалците. Денес во голема мера се знае каде искачаат градските деца а каде другите. Не е тоа снобизам едноставно преку глава ни е од секакви срања што ги гледаме низ градот.

Традиција, само види го дебар маало. Види го чаир од шарпланинците, бутел 2, делови на карпош, лисиче... Тотално уништени за да се направат станови за тие што продале 2-3 ниви. Отиде зеленилото. Битолчанец ми се кандидира за градончалник. Маалскиот живот еве конкретно кај мене у маало е сменет. Ако порано си се собиравме на водњанска спроти болницата во бутките, во кебапчилниците денес тоа веќе го нема. Сега е ко Македонија во мало све и свашта освен маалски деца и не е само кај мене у маало него и на многу други места.
--- надополнето: 25 март 2013 во 12:25 ---

Гледам низ иста призма со Скопјаниве:

Какво и да е наше си е...

 

[mspasovski]

Какви зборови читам од луѓе кои се нарекуваат себеси граѓани од прв ред и мислат дека се колевка на Македонскиот дијалект и култура. И дали навистина ќе дозволите да се отвараат теми кои пропагираат омраза и нетолеранција? Вакви теми има се почесто на форумов во погледи на регионално потекло, религија, пол итн... Дали ќе им дозволите на оние мал број не еманципирани квази интелектуалци да ги пропагираат своите дегенерични ставови.

Модераторите на форумов треба да добијат соодветна обука околу тоа какви теми се дозволени. Успешно ги спроведувате правилата против политички дискусии, па сметам дека можете да поработите и на ова поле.

Навистина е тажно и разочарувачки тоа што Скопјани имаат развиено нетолеранција кон свои сограѓани само поради тоа што потекнуваат од друг град и зборуваат на дијалект. И ако има некој проблем со дијалектите нека излезе прво да јаде гомна за фактот што во пола град веќе збори албански. Поминуваш мост преку Вардар и веќе нема дијалект што можеш да го разбереш туку арапска куртоазија што при изговарање ги тера луѓето да прават фаци на серење при запек или заглавено мевце меѓу заби.

Добро е да се знае дека Скопје им припаѓа на сите граѓани на републикава и секој има подеднакво право да живее и исполнува животни обврски во него. Никој неможе да го оспори ова право.

Јас сум од Скопје и искрено ќе ви кажам дека веќе честа појава е граѓаните од другите градови да излезат покултурни во различни ситуации, отколку Скопјани. Имам колеги и колешки на факултет од други градови, кои се толку прибрани и културни што не ми оставиле ниту еден лош впечаток, и напротив, имам забележано огромен интерес за збогатена комуникација, желба за соработка, помош, и заеднички успех... Па поради тоа и почнав да го избегнувам заедничкиот збор со кој ги опишувате сите луѓе кои не се од Скопје.

Бидете малку Европски граѓани и почитувајте ги разликите меѓу луѓето, дајте им вредност на нивните одлики и покажете нега кон културата во која се развиле. Јас не би можел да ја замислам Македонија без Тетовски, Битолски, Охридски дијалект.. Најмалку без Кумановскиот кој го прави секој виц смешен, колку и да не е

Сиромашна држава сме. Огромен број од младите сме израснале во субстандардни услови и не сме имале можност да станеме нашетани и културно софистицирани граѓани. Но ако покажеме малку почит и толеранција кон разликите, по пат на соработка можеме да направиме многу.

 

[Емкаа]

Ти реков во оваа тема мислам дека е соодветно да си пишуваме скопски. Затоа и ќе си продолжам. Твојот ОХ дијалект го разбрав горе доле ама да беше пишувано на струмички, беровски или ко некојпат луки што пишува стварно немаше баш све да разберам. На крај крајева не сум ни должен да се напрегам да те сватам во сопстевениот град.

Култура,тоест некултура подобро да не почињам што све имам видено. Затоа и голем дел скопјани се се тргаат и не сакаат да се дружат на факултет со провинцијалците. Денес во голема мера се знае каде искачаат градските деца а каде другите. Не е тоа снобизам едноставно преку глава ни е од секакви срања што ги гледаме низ градот.

Традиција, само види го дебар маало. Види го чаир од шарпланинците, бутел 2, делови на карпош, лисиче... Тотално уништени за да се направат станови за тие што продале 2-3 ниви. Отиде зеленилото. Битолчанец ми се кандидира за градончалник. Маалскиот живот еве конкретно кај мене у маало е сменет. Ако порано си се собиравме на водњанска спроти болницата во бутките, во кебапчилниците денес тоа веќе го нема. Сега е ко Македонија во мало све и свашта освен маалски деца и не е само кај мене у маало него и на многу други места.

Како прво дискусијава ја водиме на форум, а не во живо, ако можам јас да зборувам литературно можеш и ти, или па не барај од нас да се изразуваме литературно и дешифрирај ги нашите постови.
На факултет не сум приметила никаква делба на скопјани и провинцијалци, сега нормално се наоѓа некој искомплексиран како тебе па се двои ама дали се 10 души во цела генерација. Сите други се дружат меѓусебе и никој никогаш не замерил за дијалектот, затоа ми е чудно бидејќи во живо не сум сретнала никој со слични мислења како твоите. Кои се тие места на кои излегуваат градски деца? Пошо еднаш бев во Ванила и имав впечаток дека некако сите чудно ме гледаат, шо знам..Дај сподели информации да знам друг пат да не ви каварам атмосфера.Па и поимов, градски деца...Абе вие од мозокот си патите ама ајде.

 

[FARANG]

Како прво дискусијава ја водиме на форум, а не во живо, ако можам јас да зборувам литературно можеш и ти, или па не барај од нас да се изразуваме литературно и дешифрирај ги нашите постови.
На факултет не сум приметила никаква делба на скопјани и провинцијалци, сега нормално се наоѓа некој искомплексиран како тебе па се двои ама дали се 10 души во цела генерација. Сите други се дружат меѓусебе и никој никогаш не замерил за дијалектот, затоа ми е чудно бидејќи во живо не сум сретнала никој со слични мислења како твоите. Кои се тие места на кои излегуваат градски деца? Пошо еднаш бев во Ванила и имав впечаток дека некако сите чудно ме гледаат, шо знам..Дај сподели информации да знам друг пат да не ви каварам атмосфера.Па и поимов, градски деца...Абе вие од мозокот си патите ама ајде.

уживај, напорна си веќе

 

[Емкаа]

Ништо Фаранг, како нашетан по цел свет и културен, еманципиран дечко со бизниси насекаде очекував повеќе од тебе.

 

[FARANG]

Ништо Фаранг, како нашетан по цел свет и културен, еманципиран дечко со бизниси насекаде очекував повеќе од тебе.

ти реков џабе збориме. Нит ќе те убедам нит ќе ме убедиш. Само ќе вртиме во круг. Lets agree to disagree, се читаме на други теми

 

[Username1]

Јас сакам на одмор ко ќе ми дојте Охрид на лето сите до еден охридски да научите и на охридски да ми се обраќате.Ама ич не ме интересират дали си дојден на викенд или на цел месец. Зш во мое село ќе зборвиш како сакам јас а не како сакаш ти океј?
Добро кој курац ви е озбилно?? Живеам во Скопје ама не сакам, а фала Богу и не морам да зборвам на литературен (скопски) јазик. Исто како шо тетката на студентски можит мене да ми се обраќат со аеродромски сленг, и јас можам бе да си зборвам на мој јазик. Нити таа ми се обратила литературно нити јас нејзе. Голема работа. Битно се разбираме.
Ама....Ако веќе можеш да се прчиш со фактот дека си роден во Скопје, како Господ да си го фатил за мадиња,џоа Скопје е центарот на универзумот, бате ќе се соочиш и со "поразителниот" факт дека ќе слушаш дијалекти од секаде. Точка. Ако може се да се инвестира во Скопје, лупајте се во гради бе. Ама не се бунете кога луѓето ќе дојдат таму во потрага по подобар живот.
Точно знам кој муабет ги боли на Скопјани. Фактот што Скопје не е ништо посебно, колку и да сакале тие да си признаат или не, ама сепак пола Македонија е сместена таму и уште има дрскост да плука по Скопје . И следи добро познатиот муабет:"Па ако не ви чини не го плукајте моето Скопје, идете си дома ". Bitch please, да имам услови би си заминала не од Скопје туку од државава во истава секунда. За жал неам и Скопје го користам само како транзит центар. Пошо искрено не ни вреди за нешто повеќе.

Ак не ти чини не идај!

 

[Michael Myers]

Јас стварно незнам што се замарате со вакви работи. Едно прашање до тие што се дојдени да студираат во Скопје, како мене, дали некој ве нарекол сељак, провинцијалец во живо? Ако ве нарекол, значи сељаци ве сметале и во местото од каде што доаѓате. Мене до сега никој ништо не ми рекол, а имам многу пријатели од Скопје, само единствено ме нервираат некои од Драчево, Петровец, Илинден... коа ќе речат "кај нас у Скопје поинаку размислуеме од вас, од провинцијата" а уствари во тие "скопски" населби уште и асфалт нема по улиците, и токму тие се сметаат како најурбани, најкултурни во цела Македонија. Па и нема што некој да се замара со тоа како го викале, едноставно секој нека си ја гледа работата негова. Мене гајле ми е за каков ќе ме смета некој и како ќе ме вика. Јас знам зошто сум дојден во Скопје и ќе си заминам кога јас сакам, или воопшто нема да си заминам, тоа зависи од мене и само од мене, исто и дијалектот на којшто зборувам.

Темава не заслужува дискусија!

 

[n/a]

Нормално, секој јазик мутира под одредени влијанија. Сепак не го дискутираме тоа. Работата не е чие е подобро или поправилно него прилагодување кон местото каде што си. Значи не финтава чија паланка е подобра тоа нема везе јас сваќам дека СК е далеку од најубавно место во МКД или најсредено или што јас знам. Она што јас го зборам е дека ако веќе за Х причини си се доселил во Скопје треба да се адаптираш соодветно. Истото важи и за обратна миграција ако/кога се случува.

Те молам наведи конкретни примери на неприлагодување, за да знаеме за што зборуваме.

 

[emission]

Ти сериозно мислиш само од периферија на СК мислат така? Дечко мање више СИТЕ мислиме така во помала или поголема доза само не секој сака да ти го каже тоа. Ова не е само скопски феномен ова е НОРМАЛНА работа кај и да си у свет. Нормално е да очекуваш тој што дошол од надвор да се адаптира на условите во локалното место.

Нормално е и локалното население да поставува услови за емигрирање затоа постојат визи и во некој случај отворени/затворени градови.

За тоа ли си толку исфрустриран и противречен . Оти не смееш да гукнеш пред некој од страна сигурно си мислиш овој сељакот ќе ме тресне од земја ако му кажам што мислам. Не се секирај нема да те згазат ќе ти се смеат. Ова прилично ги објаснува твоите искажани фрустрации тука на форум и потребата постојано да се фалиш како ти тоа многу си нашетан и обемниот речник од 2 збора. Гледам според претходните твои постови си почнал полека да мутираш во тоа ставовите демек „ОК“ е „ама не е пожелно“, „па може да се привикнете“ убаво „би било“ дрн дрн што прво ти беа „камен“ и одеа до тоа да им се забрани со закон на сељандури и провинцијалци од Битола, Велес, Куманово, Охрид, Струмица .... да се доселуваат во Скопје и да не го слушаш селскиот дијалект на кој зборуваат тие. Какви само сељаци биле и колку им е селски дијалектот на провинцијалците Кирил и Методиј, Гоце Делчев, Мисирков. Овие па од централно-западна Македонија кои сељаци биле Пулевски, Чуповски. Абе затоа и Илинденското востание не успеало не шетале не комуницирале меѓу себе луѓе од сите краеви на Македонија со луѓето во Скопје, нели си знаел за тоај податок. Скопјаните не ги сакале овие заради дијалектот и не им помагале ич. Не им пречел на Скопјаните (како тебе) Турскиот тогаш како што не им пречи денес Албанскиот бидејќи збор не кажа за тоа само за селскиве дијалекти погоре споменати.

 

[RedStarFan]

Јас стварно незнам што се замарате со вакви работи. Едно прашање до тие што се дојдени да студираат во Скопје, како мене, дали некој ве нарекол сељак, провинцијалец во живо? Ако ве нарекол, значи сељаци ве сметале и во местото од каде што доаѓате. Мене до сега никој ништо не ми рекол, а имам многу пријатели од Скопје, само единствено ме нервираат некои од Драчево, Петровец, Илинден... коа ќе речат "кај нас у Скопје поинаку размислуеме од вас, од провинцијата" а уствари во тие "скопски" населби уште и асфалт нема по улиците, и токму тие се сметаат како најурбани, најкултурни во цела Македонија. Па и нема што некој да се замара со тоа како го викале, едноставно секој нека си ја гледа работата негова. Мене гајле ми е за каков ќе ме смета некој и како ќе ме вика. Јас знам зошто сум дојден во Скопје и ќе си заминам кога јас сакам, или воопшто нема да си заминам, тоа зависи од мене и само од мене, исто и дијалектот на којшто зборувам.

Темава не заслужува дискусија!

Што си се запнал толку со Драчево, Петровец и Илинден од пост не ги извади. Па кај се видела метропола сите населби да се на 3 км од центар... Исто така и заклучоците фамозни дека ретко кој има повеќе од две генерации скопјани позади себе. Па мислиш во Њујорк дека сите се њујорчани стари? Тоа е одлика на главен и просперитетен град, многу луѓе доаѓаат во него, се задржуваат, си заминуваат, некои остануваат.

Би сакал да се надоврзам околу дијалектите, од гордост ли ги задржувате или ви е полесно? Сериозно прашувам без ни малку зајадливост, бидејќи јас каде и да отидам на повеќе од недела дена почнувам да попримувам од тамошниот дијалект и се почесто и почесто се приметува во мојот говор. Ако вие ради некој си локал патриотизам зборите на дијалектите ваши, тогаш тоа е најголем дегенизам.