Русија!

[Bratot]

Преселбата немора да значи дека претходно на оваа територија не живееле тие луѓе.

Доколку одиме со теза дека се случила некаква си преселба воопшто. Во што и ја сум скептик.

 

[kovach]

Па тоа и го кажав дека поверојатна е теоријата дека преселба на толкав народ не се случила и не е возможна

 

[Силен]

Vo vremeto pod Rimsko? Na koj jazik se istoriskite spomenici od toj period.. na Makedonski li?

Spomenicite se na jazikot na okupatorot ama tie nisto ne kazuvaat za jazikot na porobenoto naselenie. Ne znam sto sakas so ova da dokazes?

Zasto ne go zacuvale antickiot makedonski jazik? mozebi togas nemase da tragame po dokazi, tuku ke lezea pred nas.
Tokmu toa e najgolemiot trn vo nasata noga.
Se sto bilo na makedonski (anticko) bilo unisteno i izbrisano od Rimjanite i zameneto so Latinski.

Tocno e deka golem del pisani dokazi se unisteni od Rim no nema nikakov dokaz deka e unisten i jazikot i toa nieden lingvist ne moze da go dokaze.

Nema ni dokazi deka denesnite slovenski jazici na balkanot se uvezeni vo 9 vek taka da se e spekulacija.

Antickiot makedonski jazik mozel mnogu lesno da bide i slovenski jazik bidejki i takva verojatnost postoi a takvo nesto tvrdi barem eden lingvist so megjunarodna reputacija.

Da ja prifatam tvojata teza bi znacelo vukvalno vaka:

Makedonskoto naselenie do nekade 8-9 vek zboruvalo grcki (znaci bilo kompletno romeizirano) a so sozdavanje na kirilicata na sila mu bil nametnat tugj jazik i tugjo pismo. Toa e ednata varijanta pod pretpostavka deka naselenieto ne e totalno zameneto so drugo.

Vtorata varijanta bi tvrdela deka vo 8-9 vek ogromna masa na Sloveni se naseluva vo Makedonija i go zamenuva domorodnoto naselenie no i celata taa slovenska masa da ne bila kirilicata ke pocnela da zbori na za niv tugj jazik vo period od samo 300 godini.

Mene i dvete varijanti mi licat na totalno nemozni i nerealni.

Inaku da te potsetam prvo se javila zelbata svetite knigi da se prevedat na naroden jazik a duri potoa se razmisluvalo za pismoto znaci jazikot bil mnogu pobiten i da ne bila kirilicata ke bila nekoja druga azbuka.

Edinstveno ako Vizantija prodolzela da vladee so Makedonija do 19 vek mozebi (ama samo mozebi) naselenieto ke se eliniziralo no takvo nesto ne ni mozelo da se sluci bidejki Istocen Rim ja gubi Makedonija od 12 vek.

Dokolku prodolzela dominacijata na Rim i dokolku hronoloski ja opfatilo i prodolzilo Hristijanizacijata na slavofonite narodi vo 9-10 vek togas site ke sme koristele LATINSKI.

Dominacijata na Rim prodolzila bidejki Vizantija e RIM edino sluzbeniot jazik go promenile.

 

[Bratot]

Spomenicite se na jazikot na okupatorot ama tie nisto ne kazuvaat za jazikot na porobenoto naselenie. Ne znam sto sakas so ova da dokazes?



.

Pa kade se plocite na okupiranoto naselenie?

Zasto vidnite lugje vo toj period pisuvale na Latinski, zborime za istaknati Makedonci.

Imas del od nivnite skulpturi pred vladata.

 

[word]

Негативна!

 

[Bratot]

Nema ni dokazi deka denesnite slovenski jazici na balkanot se uvezeni vo 9 vek taka da se e spekulacija.


Makedonskoto naselenie do nekade 8-9 vek zboruvalo grcki (znaci bilo kompletno romeizirano) a so sozdavanje na kirilicata na sila mu bil nametnat tugj jazik i tugjo pismo. Toa e ednata varijanta pod pretpostavka deka naselenieto ne e totalno zameneto so drugo.

Vtorata varijanta bi tvrdela deka vo 8-9 vek ogromna masa na Sloveni se naseluva vo Makedonija i go zamenuva domorodnoto naselenie no i celata taa slovenska masa da ne bila kirilicata ke pocnela da zbori na za niv tugj jazik vo period od samo 300 godini.

Mene i dvete varijanti mi licat na totalno nemozni i nerealni.

Inaku da te potsetam prvo se javila zelbata svetite knigi da se prevedat na naroden jazik a duri potoa se razmisluvalo za pismoto znaci jazikot bil mnogu pobiten i da ne bila kirilicata ke bila nekoja druga azbuka.

Edinstveno ako Vizantija prodolzela da vladee so Makedonija do 19 vek mozebi (ama samo mozebi) naselenieto ke se eliniziralo no takvo nesto ne ni mozelo da se sluci bidejki Istocen Rim ja gubi Makedonija od 12 vek.


Dominacijata na Rim prodolzila bidejki Vizantija e RIM edino sluzbeniot jazik go promenile.

Se pravis na nedoveten ili sto e rabotava?

So 5 godisno dete li se objasnuvam?


Dali rekov deka vo 9 vek slovenskite jazici se uvezeni?

Dali rekov deka se slucila preselba vo 9 vek?


Koj rekol deka naselenieto bilo kompletno romeizirano?

Neznam zasto glumis ludilo.


Faktot koj celo vreme stoi na masa e deka NASELENIETO NE BILO PISMENO.

A dokolku se OPISMENUVALO NA GRCKI ILI LATINSKI deneska ke bilo jazicno asimilirano?

SFAKAS??????????????????????


Jazikot koj go upotrebuvale visokite sloevi na Makedonci bil Latinski ili Grcki, onie sto imale pristap do steknuvanje obrazovanie.


Kazi mi... eve mozes li da ja procitas kirilicata od 10 vek?

Pa ti vidi dali jazikot e postojan ili evoluira, se mesa, dobiva na kvantitet, gubi na kvalitet (originalnost).


Oficijalnoto obrazovanie pocnalo mnogu docna dostapno za obicniot narod.

Zatoa prethodno ne bila izvrsena kompletna jazicna asimilacija.

Dokolku ne se narodese kirilicata i dokolku ne se distancirase KODIFICIRANO jazikot od Latinskiot i Grckiot, deneska ke zborevme na jazik mnogu blizok ako ne i forma na dijalekt od ovie dva. Nekoja losa verzija.

 

[Bratot]

Брату, дискусијава губи смисол. Упорно не ми лоцираш и објаснуваш хронолошки кога и како ќе настапела елинизацијата!

За двете тези кои ги извлеков од твоите тврдења не даде коментар а баш би сакал да искоментираш.

Јас објаснив многу разбирливо зашто мислам дека елинизација немало да се случи но твое детално објаснување со хронолошки период изостана.

За твоето прашање ќе ти одговорам дека најчесто пишувам на германски и англиски (македонски текстови практично и немам) но тоа ќе биде многу погрешен аргумент за некој после 1000 години да ја заклучи мојата национална припадност.

Ништо од моите тези не си извлекол, барем не точно.

Јас поразбирливо незнам да ти објаснам, еве се трудам. Ти тераш своето, не ме разбираш и си реплицираш на сосема трети тези кои сам си ги поставуваш.


Мислиш на етничка припадност,не национална.

Неможеш да споредуваш денешната развиеност на јазиците и нивното владеење со она пред десет века.
Невозможна споредба правиш.


Земи си ситуација да го збориш јазиков кој што сега го пишуваш, но притоа не ја знаеш македонската азбука и гласови.

Ајде пробај оваа моја реченица напиши ја со германски фонт по гласот, како што изговараш заменувај со германска азбука.

И претпостави дека во континуитет, каде нема граматика, немаш правила по кои би се водел бидејќи никој не запишал, ти само ги редиш мислите.

 

[TpH_Bo_OkO]

Доколку не беше кирилицата? Која азбука ќе ја користише?

Брат, нели пред кирилицата имаше друга форма на словенско писмо?

 

[Силен]

Se pravis na nedoveten ili sto e rabotava?

So 5 godisno dete li se objasnuvam?

Насетувам ли траги на нетолеранција или така ми се чини :wink:?

Dali rekov deka vo 9 vek slovenskite jazici se uvezeni?

Dali rekov deka se slucila preselba vo 9 vek?


Koj rekol deka naselenieto bilo kompletno romeizirano?

Neznam zasto glumis ludilo.


Faktot koj celo vreme stoi na masa e deka NASELENIETO NE BILO PISMENO.

A dokolku se OPISMENUVALO NA GRCKI ILI LATINSKI deneska ke bilo jazicno asimilirano?

SFAKAS??????????????????????

Не, не сваќам .

Писмени луѓе до 18 век имало екстремно малку и мнозинството население било НЕПИСМЕНО! Како ќе се одвивала елинизацијата кога луѓето си останале неписмени a ти тврдиш дека тоа е главниот двигател на елинизацијата?

Се согласувам дека доколку се описменувало на грчки или латински со тек на децении можело да се асимилира АМА кој и зашто би бил ненормален тоа да го прави?

Модерната писменост и школство се производ на модерните текови а не на 12, 13, 14 па и 15 век кога веќе доаѓаат Турците.

Не знам зашто упорно збориш за теорија што би било кога би било кога самите словенски владетели побарале СВЕТО ПИСМО на нивен јазик! Значи секако немало шанси за елинизација.

Инаку си ја промашил тотално поентата за мотивот.

Византија била првенствено заинтересирана да го шири христијанството и и било совршено јасно дека не може тоа ефикасно да го направи на туѓ јазик па затоа и превод на словенски. Самите тие не помислувале на елинизација туку на ефикасно христијанизирање.

Jazikot koj go upotrebuvale visokite sloevi na Makedonci bil Latinski ili Grcki, onie sto imale pristap do steknuvanje obrazovanie.

Високите слоеви во царска Русија збореле француски но дали тоа значи дека не знаеле руски?

Kazi mi... eve mozes li da ja procitas kirilicata od 10 vek?

Pa ti vidi dali jazikot e postojan ili evoluira, se mesa, dobiva na kvantitet, gubi na kvalitet (originalnost).


Oficijalnoto obrazovanie pocnalo mnogu docna dostapno za obicniot narod.

Zatoa prethodno ne bila izvrsena kompletna jazicna asimilacija.

Dokolku ne se narodese kirilicata i dokolku ne se distancirase KODIFICIRANO jazikot od Latinskiot i Grckiot, deneska ke zborevme na jazik mnogu blizok ako ne i forma na dijalekt od ovie dva. Nekoja losa verzija.

Многу ако, ако, ако, мислев збориме за пракса а не за теорија.

Кирилицата е една тема а јазикот е сосема друга. Ти објаснив претходно зашто немало шанси за елинизација бидејќи самата Византија не била заинтересирана а после 12 век немало ни начин а ни можност за такво нешто.

Колку пати да повторам дека Србија под Душан со или без кирилица немала ни можност а ни мотив да го рашири грчкиот јазик и да го направи домороден поготово што како што ти велиш писмени луѓе биле да се бројат како прстите на едната рака.

Имам впечаток дека влечеш заклучоци од некои настани во 19 век кога веќе модерниот школски систем зема замав но тоа е тотално неупотребливо за приликите во 15 век кога мнозинството население живее по руралните подрачја и го користи јазикот исклучиво во усмена форма и тоа најчесто во кругот на фамилијата или со своите соселани.

И мене ми се чини дека не ме разбираш ама тоа е, тотално различно размислуваме.

ПС. Глаголицата која ја спомна Трнот постоела и се употребувала пред кирилицата а во Хрватска и после тоа.

 

[Bratot]

Брат, нели пред кирилицата имаше друга форма на словенско писмо?

И како ќе звучеше?

Токму тоа се обидувам да му го објаснам на Силен, тој вели дека писмото нема улога во зачувување на јазикот.
Кое и да било писмо, немало разлика, исто ќе сме збореле.


Глаголица. Разликата е доволна, да не можеме да отчитаме денеска. Значи доколку не си ја познаваме азбуката неможеме да се разбереме, исто важи за другата форма на словенско писмо кое ти велиш.

Поголема верзија на енларџ
http://picasaweb.google.com/erlsoukup/BalkanVisit2005Part1#5026106317607753554

 

[TpH_Bo_OkO]

Поголема верзија на енларџ
http://picasaweb.google.com/erlsoukup/BalkanVisit2005Part1#5026106317607753554

Со АнгПу еднаш се усогласивме, многу е хард-кор писмото

 

[Bratot]

Насетувам ли траги на нетолеранција или така ми се чини :wink:?



Не, не сваќам .

Писмени луѓе до 18 век имало екстремно малку и мнозинството население било НЕПИСМЕНО! Како ќе се одвивала елинизацијата кога луѓето си останале неписмени a ти тврдиш дека тоа е главниот двигател на елинизацијата?

Се согласувам дека доколку се описменувало на грчки или латински со тек на децении можело да се асимилира АМА кој и зашто би бил ненормален тоа да го прави?

Модерната писменост и школство се производ на модерните текови а не на 12, 13, 14 па и 15 век кога веќе доаѓаат Турците.

Не знам зашто упорно збориш за теорија што би било кога би било кога самите словенски владетели побарале СВЕТО ПИСМО на нивен јазик! Значи секако немало шанси за елинизација.

Инаку си ја промашил тотално поентата за мотивот.

Византија била првенствено заинтересирана да го шири христијанството и и било совршено јасно дека не може тоа ефикасно да го направи на туѓ јазик па затоа и превод на словенски. Самите тие не помислувале на елинизација туку на ефикасно христијанизирање.



Високите слоеви во царска Русија збореле француски но дали тоа значи дека не знаеле руски?



Многу ако, ако, ако, мислев збориме за пракса а не за теорија.

Кирилицата е една тема а јазикот е сосема друга. Ти објаснив претходно зашто немало шанси за елинизација бидејќи самата Византија не била заинтересирана а после 12 век немало ни начин а ни можност за такво нешто.

Колку пати да повторам дека Србија под Душан со или без кирилица немала ни можност а ни мотив да го рашири грчкиот јазик и да го направи домороден поготово што како што ти велиш писмени луѓе биле да се бројат како прстите на едната рака.

Имам впечаток дека влечеш заклучоци од некои настани во 19 век кога веќе модерниот школски систем зема замав но тоа е тотално неупотребливо за приликите во 15 век кога мнозинството население живее по руралните подрачја и го користи јазикот исклучиво во усмена форма и тоа најчесто во кругот на фамилијата или со своите соселани.

И мене ми се чини дека не ме разбираш ама тоа е, тотално различно размислуваме.

ПС. Глаголицата која ја спомна Трнот постоела и се употребувала пред кирилицата а во Хрватска и после тоа.

Ок, њема вогуле жадн'х знакув њетолеранции.

Ми шен попросту ње розумјеми. Т твејрџиш же розумјеш суовјањскиего јенз'ка и же алфабета њема значења.


Оk,niema wogóle żadnych znaków nietolerancji.

My się poprostu nie rozumiemy. Ty twierdzisz ze rozumiesz słowiańskiego języka i że alfabeta niema znaczenia.



Кое од двете писма ти е поразбирливо?

А не дај Боже да ти го говорам ова усно, нема ни 50 да разбереш. Се обидов да доловам колку толку замената со кирилица.

 

[Bratot]

Ок, њема вогуле жадн'х знакув њетолеранции.

Ми шен попросту ње розумјеми. Т твејрџиш же розумјеш суовјањскиего јенз'ка и же алфабета њема значења.


Оk,niema wogóle żadnych znaków nietolerancji.

My się poprostu nie rozumiemy. Ty twierdzisz ze rozumiesz słowiańskiego języka i że alfabeta niema znaczenia.



Οκ, νιεμα ζαδνυη ζνακθω νιετολερανψξι.
Μι σιε ποπροστθ νιεροζθμιεμι. Τ τωιερτζιση ζε ροζθμιεσζ σλοβιανσκιεγο ξενζικα ι ζε αλφαβετα νιεμα ζναψενια.

 

[Силен]

Јас ќе се повлечам од дискусијава пошто главно си кажавме што имавме.

Мене двете писма ми се еднакви бидејќи секојдневно пишувам на латиница така да дали читам на латиница или крилица ми е тотално исто.

Азбуката се учи независно од јазикот и дали првачињата ќе учат кирилица, глаголица или алфавита нема некое големо значение под услов да се прилагодени на јазикот.

Како и да е интересна дискусија.

 

[PancoSK]

Никогаш во текот на македонската историја не се залагала за самостојна Македонија.Секогаш сакале да бидеме под бугарска или под српска власт но никогаш како самостојна држава.