Пресвртница за Украина

Дали ја оправдувате воената агресија на Русија над Украина?


  • Вкупно гласачи
    739

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
26.047
Поени од реакции
34.473
Видеото е подесено да почне од важниот дел. 1-2 минути се доволно да се погледаат за разбирање на суштината на идиотизмот.

 

Klinton

wanna BOMB?
Член од
11 април 2010
Мислења
2.867
Поени од реакции
4.564
Човек не ни вреди да се замара со клинтон. Импровизиран продукт на немоќ биле фаб бомбите. Затоа Америка и Израел ги користат веќе 30 години. Што ќе прочитаме друго, давајте следна шизофренија
Фала ти Рони за убавите зборови. Имам што да ти реплицирам, ама бидејќи не ми нудиш некаква аргументација, туку само вреѓаш.... Не заслужуваш да ја читаш мојата шизофренија.
Погрешно!
Мислам дека намерно не сака тоа да го стори, дали заради геостратешки игри или нешто друго ... што е значајно има доволно техника за да оствари воздушна контрола.
Не прашав за бомбите туку за контрола (или како што говориш надмоќ) на воздушниот простор, оној што ќе ја оствари ја добива војната.
Две години ист глуп муабет слушаме:
Можат ама не сакаат, ама не ни знаеме зошто не сакаат.
Зошто нема Т-14 на фронт, ПакФа во воздух и Ватник опрема на терен? Оти е ветар и магла, ако имаа ќе пратеа на фронт. Немаат!
Можеби некогаш СССР биле гигант за плашење, РФ не е ни приближно тоа денес.

Едно прашање, или две...
Кој е најновиот и најмодерен авион на Русија употребен во војнава? Кога тој авион е направен? Каков ефект и корист виде РФ од него?
Па еве од почетокот мислевме дека Русија не користи авијација, а уствари тие цела операција користат авијација на периферната линија на фронт како што беше Бахмут, Авдивка, Маринка и така натаму. Таму се населбите срамнети со земја, било со термобарички ракети (не само ТОС, постојат и многу појаки од ТОС), било со авионски бомби и ракети. И пак напредувањето иде многу споро. Самото тоа споро напредување ми е мене доста сомнително. Ако се сконцентрираш на подолг период од војнава 3-4 месеци на пример да ја сконцентрираш артилеријата и воздушните напади на еден дел од фронтот, ми се чини многу лесно може да се направи пробив на тој дел од фронтот. Но тие одат на утврдени градови. Мое мислење е дека го бираат местото на војување и така им нанесуваат огромни жртви на Украинците, кои за да го стабилизираат фронтот, мораат да уфрлаат ново топовско месо. Полесно им е на Русите да ги пуштаат Украинците да напаѓаат и да им ја горат така техниката, одколку обратно (како што впрочем гледаме од време на време).

Зборот ми е, чим бомбардираат со авијација секојдневно до 50тина километри во територија на Украина и чим Украина може да сонува да користи авијација против Русија таму, тоа значи дека над тоа подрачје Русите имаат воздушна надмоќ. Или @Klinton можеби има друга некоја дефиниција за воена надмоќ? Еве и да летаат на Авдивка, мислиш дека некој ќе ги собори? Но зошто би летале над Авдивка, ако нема потреба за тоа? Ја пуштаат бомбата таму кај што треба и тоа е тоа. Од друга страна имаме ли слични напади со воздушно орудие од краток дострел од другата страна? Или па можеби им рушат секојдневно авиони на Русите? Пошто на пример Украинските С300 имаат 200+км дострел, патриотите можеби уште повеќе, така да овие системи од безбедна раздалечина можат да ги срушат Руските авиони што бомбардираат во Авдивка.
Сам си кажа, користат авијација периферно до кај фронтот. Зошто? Затоа што до фронтот имаат нивно ПВО да ги штити. Тоа не е воздушна надмоќ туку паритет.
Воздушна и воена надмоќ се различни поими и не треба да ги мешаме.
Нема ние сега цел еден факултет да го ставиме во еден пост, па дозволи ми да симплифицирам.
Воздушниот сооднос има неколку категории:
1. Инфериорност
2. Паритет
3. Доминација
4. Локална надмоќ
5. Глобална надмоќ.?

1. Инфериорност е кога немаш авијација како Северџанија и се ослонуваш единствено на некакво си ПВО што многу ретко може да нанесе удар. Пример, србите бутнаа стелт во состојба на инфериорност и постигнаа некаков минимален успех. Ама тој успех е еден бутнат авион на илјадници воздушни упади дневно. Ништо не смени тој погодок за србите воено, освен пропагандата што им беше на тројка пуштена, па крена морал.

2. Паритет е кога двете страни се релативно еднакви, можат да се бранат, но скоро да не поседуваат можност да направат длабок упад во туѓ воздушен простор. Моментално во Украина во последниве година и половина има паритет во воздухот. Секој си лета во своја територија до фронтот и назад, ретко правеа украинците упад со хеликоптери во Белгород, Мариупол, овде онде ама не сменија многу. Се гаѓаат од далеку со бомби и рекети и повремено праќаат по некој Су-25 на фронтова линија да понуди блиска воздушна поддршка.

3. Воздушна доминација РФ имаше првата недела од војната каде леташе длабоко во Украина ама не ги постигна сите цели и трпеше многу загуби. Едно чудо хеликоптери паднаа, паднаа и Миг 29 и Су34 и уште нешто што испуштам. Доминација Русија одамна нема, ако имаше ќе го видевме тоа. Ќе бомбардираа аеродроми, командни центри, логистички центри, ќе гореа конвои.... Итн

4. Локална надмоќ е кога во одредени зони имаш апсолутна контрола во воздух, но не и на целото боиште. Во Јом Кипур војната, Египет имаше за кратко локална надмоќ над Израел покрај Црвеното море. Беа под чадорот на ПВО па имаа неколку слоја на летала над туѓа територија. Но штом излегоа од зоната на чадорот веќе не е истата надмоќ и ризикот расте.

5. Глобална надмоќ е тоа што НАТО го имаше над Југославија. Летаат што сакаат, кога сакаат и колку сакаат. Можеби ќе падне некој авион, хеликоптер, ама стотици/ илјадници други секој ден ќе извршат некаква борбена мисија. Ги здробија од бомбардирање.

Русија и руската армија има силна потреба да лета над Авдиивка, Дњепар, сите борбени жаришта и целокупно Украина. Но не може да го прави тоа поради украинското ПВО (и обратно). Многу е полесно да фрлиш бомби врз конвои за логистика од колку да се бориш со укопана одбрана што е редовно снабдена. Месец дена се мачат русите во Авдиивка да пресечат главна рута на логистика за да можат да ја опколат. Ако имаа воздушна супериорност / доминација или надмоќ ќе го направеа тоа од ден еден и до сега ќе гледавме други борби повнатре во Украина.
Ако имаа русите воздушна надмоќ ќе имаа повеќе слојна авијација над Киев и Хостомел. Ќе гледавме стотици Илјушини како слетуваат во Хостомел со војска и опрема и прават операции длабоко позади фронтот. Се сеќаваш на видеото со ВДВ и Илјушини наредени пред напад? Епа ќе слетаа некаде ако можеа, ама не можеа, немаа надмоќ.
Ако имаа русите воздушна надмоќ ќе повлечеа отсечка на пробив од Изјум до Запорожје пиле да не прелета, камион да не помине, воз да не помине, па грото украинска армија во Донбас што беше тогаш да остане без храна и муниција. Демилитаризација на Украина за две недели и целосен колапс. Немаше да има ни повлекување, ни контраофанзива, немаше да иманиту мобилизација и ваму и таму, немаше да има стотици илјади загинати.

Во Мариупол имаа целосна воздушна надмоќ бидејќи беше опколен градот и отсечен. Тогаш за месец дена падна најутврдениот град со најзакоравените нацисти, со минимални загуби за русите.
Е тогаш на русите им прдна дека сакале да летаат, а после во Бахмут, нејќеледа летаат, па седум месеца секој ден едно чудо луѓе им гинеа. Оти така им прднало. Нема метод, нема причина, немале воен соодност и воопшто тактичко оперативна логика. Се се водело од сакале / нејќеле, тој е процесот на донесување воени одлуки.

Дај да не се лажеме!
 
Последно уредено:

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.576
Поени од реакции
27.414
Ок значи имаме дефиниција. Ајде сега да ја видиме фактичката состојба.
Прво да зборнеме за Бахмут... Бахмут не е градче туку е град од 60К жители, после знаеме какво беше нивото на разурнување во Бахмут, на ниво поголемо од Хирошима, пошто да била атомска бомба ќе бил тотално уништен само еден дел, додека вака е уништен цел град. Понатаму ние тргавме од претпоставки дека Русите не летаат и го уништуваат градот само со артилерија Но гледајќи го нивото на уништување, не верувам (според тоа што го гледаме) дека е уништен само од артилерија. Тука играле редовно и ФАБ500 бомби, а можеби и поголеми. Во дадениот момент Русите немале наведувани модификации на ФАБ500, па претпоставувам ги пуштале со директни летови.

Второ да зборнеме за наведуваните бомби и за Авдиевка. Сега веќе гледаме редовни видека дека Русите ги користат овие наведувани бомби, но што е маката со овие бомби, за да се зголеми дострелот на бомбите, авионот треба да лета високо, а кога лета високо, го фаќа она ПВО што е со најголем опсег на дејство. Значи тука станува збор за С300 и Патриот. И двата системи може да се внатре 150-200 километри длабоко во Украинска територија, за да можат без проблем да ги урнат Рускиве авиони. Но тоа очигледно одамна не се десило. Што е тоа ако не е воздушна доминација врз пределот на воени дејства. Што ќе и е на Русија доминација во Лвов. Генерално како што гледам во моментов, само Киев има активна посериозна воздушна одбрана, кој ја ебе војската на фронот, тие служат за топовско месо. На крају крајева нема таква доктрина Русија. Користи ракетна технологија и дронови за напади во длабочина и тоа е тоа.
 

Klinton

wanna BOMB?
Член од
11 април 2010
Мислења
2.867
Поени од реакции
4.564
Ок значи имаме дефиниција. Ајде сега да ја видиме фактичката состојба.
Прво да зборнеме за Бахмут... Бахмут не е градче туку е град од 60К жители, после знаеме какво беше нивото на разурнување во Бахмут, на ниво поголемо од Хирошима, пошто да била атомска бомба ќе бил тотално уништен само еден дел, додека вака е уништен цел град. Понатаму ние тргавме од претпоставки дека Русите не летаат и го уништуваат градот само со артилерија Но гледајќи го нивото на уништување, не верувам (според тоа што го гледаме) дека е уништен само од артилерија. Тука играле редовно и ФАБ500 бомби, а можеби и поголеми. Во дадениот момент Русите немале наведувани модификации на ФАБ500, па претпоставувам ги пуштале со директни летови.

Второ да зборнеме за наведуваните бомби и за Авдиевка. Сега веќе гледаме редовни видека дека Русите ги користат овие наведувани бомби, но што е маката со овие бомби, за да се зголеми дострелот на бомбите, авионот треба да лета високо, а кога лета високо, го фаќа она ПВО што е со најголем опсег на дејство. Значи тука станува збор за С300 и Патриот. И двата системи може да се внатре 150-200 километри длабоко во Украинска територија, за да можат без проблем да ги урнат Рускиве авиони. Но тоа очигледно одамна не се десило. Што е тоа ако не е воздушна доминација врз пределот на воени дејства. Што ќе и е на Русија доминација во Лвов. Генерално како што гледам во моментов, само Киев има активна посериозна воздушна одбрана, кој ја ебе војската на фронот, тие служат за топовско месо. На крају крајева нема таква доктрина Русија. Користи ракетна технологија и дронови за напади во длабочина и тоа е тоа.
Првото
Големината на градот е небитна за авијација. Не е ова пешадинец да брои метри.
Се водиш цело време од претпоставки.

Второто
ПВОто не е невидливо за двете страни и не е 100% од времето активно од двете страни.
За С300 и С400 да работи им треба да го пуштат радарот. Кога ќе го пуштат радарот, автоматски стануваат мета и времето за нив почнува да отчукува. Затоа ПВОто менува позиции константно.
ФАБ се фрлаат од високо ДА, ама не мора авионот што ја фрла да биде 2 саата високо. Лета доле, се искачува на висина за неколку секунди, фрла бомба, се повлекува по успешно завршената работа.

Ако на крају краева нема таква доктрина Русија, те молам објасни каква им е доктрината?
 
Член од
20 септември 2008
Мислења
12.773
Поени од реакции
9.896

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
26.047
Поени од реакции
34.473
Човек не ни вреди да се замара со клинтон. Импровизиран продукт на немоќ биле фаб бомбите. Затоа Америка и Израел ги користат веќе 30 години. Што ќе прочитаме друго, давајте следна шизофренија
Клинтон: „Користат авијација периферно до кај фронтот“ (преносно признава дека на линијата на фронтот КАДЕ ШТО ВСУШНОСТ СЕ ВОЈУВА, Русите користат авијација едно стопати повеќе oд Украинците кои имаат амерички JDAM ама не можат ни да припарат за да ги искористат).

Пак Клинтон: „Тоа не е воздушна надмоќ туку паритет.“

:unsure:
Автоматски споено мислење:

Исто Клинтон (парафразирано): Глобална надмоќ е како тоа кога велесилата како САД и НАТО се изживљаваат врз мала држава како Југославија... Тоа било пример за добро војување, ама да ги видиме тие да војуваат против некој како Украина што ќе им се деси. :LOL:
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.576
Поени од реакции
27.414
Првото
Големината на градот е небитна за авијација. Не е ова пешадинец да брои метри.
Се водиш цело време од претпоставки.

Второто
ПВОто не е невидливо за двете страни и не е 100% од времето активно од двете страни.
За С300 и С400 да работи им треба да го пуштат радарот. Кога ќе го пуштат радарот, автоматски стануваат мета и времето за нив почнува да отчукува. Затоа ПВОто менува позиции константно.
ФАБ се фрлаат од високо ДА, ама не мора авионот што ја фрла да биде 2 саата високо. Лета доле, се искачува на висина за неколку секунди, фрла бомба, се повлекува по успешно завршената работа.

Ако на крају краева нема таква доктрина Русија, те молам објасни каква им е доктрината?
За Бахмут големината и нивото на разурнување зборува самото по себе дека не е можно толкаво ниво на разурнување без употреба на авијација. Баш се претпоставки дека не е употребена, затоа што немаше видеа, како што има денеска. Не е дека не употребувале, туку не снимале.

а за вророто, па и Југославија не ги пушташе радароте и не ги леташе авионите од иста причина. Зарем можеме да кажеме дека НАТО немал воздушна надмоќ? Тоа не го менува фактот дека во голема мера Русија целосно го контролира небото каде што се одвиваат воените дејствија.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
26.047
Поени од реакции
34.473
Видеото е подесено да почне од важниот дел. 1-2 минути се доволно да се погледаат за разбирање на суштината на идиотизмот.


Автоматски споено мислење:

Го пуштаат Зеленски низ вода... Очигледно е дека ова е уште еден притисок да распише избори и да не си игра диктатор... А овој сиротиив колку е влезеон во улогата, најавува „тотална мобилизација“ со помесување на старосните граници: Од 17 до 70 години.
 
Член од
20 септември 2008
Мислења
12.773
Поени од реакции
9.896
А бе види некој пуси руско ке сиса некој татарски стап:LOL:
Па сисај му го на стариот вампир фашистички,до грклан да му го земеш..И за јајцата стари подрапај го малце
Автоматски споено мислење:

Автоматски споено мислење:

Го пуштаат Зеленски низ вода... Очигледно е дека ова е уште еден притисок да распише избори и да не си игра диктатор... А овој сиротиив колку е влезеон во улогата, најавува „тотална мобилизација“ со помесување на старосните граници: Од 17 до 70 години.
Да да готово,им снема народ војска..45 милиони држава..Сега ќе ве прашаат вас од кајгана експерти што како еве чекајте :pos: Истиот муабет го верглате година ипол,нели ве мрзи незнам.
 
Член од
24 април 2008
Мислења
11.022
Поени од реакции
12.524

Го пуштаат Зеленски низ вода... Очигледно е дека ова е уште еден притисок да распише избори и да не си игра диктатор... А овој сиротиив колку е влезеон во улогата, најавува „тотална мобилизација“ со помесување на старосните граници: Од 17 до 70 години.
Во последните месеци на Нацистичка Германија, Фолкштурмот - Народната милиција - ги регрутираше сите на возраст помеѓу 16 и 60 години.

Значи на нео-нацистичката хунта во Киев и пресушиле тие под 16 годишна возраст, па сега на ред се сите на возраст помеѓу 17 и 70 години, па потоа ќе бидат сите на возраст помеѓу 18 и 80 години, па потоа сите на возраст помеѓу 19 и 90 години, а потоа сите на возраст најверојатно помеѓу 0 (НУЛА) години и 00 (ДВОЈНА НУЛА) години. Важна е втората бројка кај тие под 20 (ДВАЕСЕТ) години, бидејќи на истата таа бројка од десно додаваат 0 (НУЛА), а истовремено ја отстрануваат првата бројка од лево.
 
Член од
12 декември 2010
Мислења
10.490
Поени од реакции
11.440
Па сисај му го на стариот вампир фашистички,до грклан да му го земеш..И за јајцата стари подрапај го малце
Автоматски споено мислење:



Да да готово,им снема народ војска..45 милиони држава..Сега ќе ве прашаат вас од кајгана експерти што како еве чекајте :pos: Истиот муабет го верглате година ипол,нели ве мрзи незнам.
Па ако има пуси Путин не е проблем него можеш и ти да демонстрираш од толку лапање татарски ташаци сигурно си стручњак во таа дејност
 
Член од
28 август 2013
Мислења
4.427
Поени од реакции
13.473
Па сисај му го на стариот вампир фашистички,до грклан да му го земеш..И за јајцата стари подрапај го малце
Автоматски споено мислење:



Да да готово,им снема народ војска..45 милиони држава..Сега ќе ве прашаат вас од кајгана експерти што како еве чекајте :pos: Истиот муабет го верглате година ипол,нели ве мрзи незнам.
Стрико, срамота е вака да пишуваш, ти како постар си пример за помладите како да се однесуваат. А ако збориш за Путин, сигурно има ебено повеќе пичиња од тебе коа сте биле млади.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom