Пресвртница за Украина

Дали ја оправдувате воената агресија на Русија над Украина?


  • Вкупно гласачи
    660

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.033
Поени од реакции
29.404

Мора ова некој од талентите наши тука да е :pos:
Ама па видоа дека е „порозна“ границата таму кај Белгород, а на другиве места е брането.
Мислам дека треба да пробаат. Дефинитивно.
 
Член од
8 мај 2013
Мислења
11.148
Поени од реакции
35.693
Командир на чета.
A company commander killed the battalion commander to save his unit...



Да да, пуштиле НАФО слика (додуше слика од американскиот разурнувач Кол во 2019-та, ама да не ситничариме многу).


Снимката е од дронот што очигледно стига до рускиот брод. Ама најверојатно или се нема детонирано или не било доволно силно за да нанесе штета.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.033
Поени од реакции
29.404
Тоа што е очигледно е дека некој со боринче си го бара, и не мислам на самарот туку на магарето. Тоа што лета со авакси над Црно море (а ќе паѓаат такви наскоро)... Будаливе сакаат да го уништат и јужниот гасовод.

Инаку тој рускиот брод се гледа дека си допловил во база, има фотографии итн. Каква штета и да има (ако има) сигурно нема да им даваат материјал за пи-ар на западниве.
 

Vartolu

1897 Fighter
Член од
29 декември 2007
Мислења
14.614
Поени од реакции
5.283
Што има врска што јас сакам со ситуација од пред 150 години? Доволно време е поминато, за да може да го анализираме периодот фактолошки.

Може сега да ме баталиш мене, да баталиш патетики и да одговориш на прашањето?
Русија не сместила во иста држава, ама таа држава НЕ се викала Македонија. Зарем треба да ти одговорам на тоа прашање? Ќе бевме 50%? И дали мислиш дека санстефанскиот сон кој што и ден денес го сонува Бугарија, ќе се исполнеше така што ние ќе ги асимилиравме Бугарите припоени во нивната држава? Ај не ме зафркавај....
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.033
Поени од реакции
29.404
Русија не сместила во иста држава, ама таа држава НЕ се викала Македонија. Зарем треба да ти одговорам на тоа прашање? Ќе бевме 50%? И дали мислиш дека санстефанскиот сон кој што и ден денес го сонува Бугарија, ќе се исполнеше така што ние ќе ги асимилиравме Бугарите припоени во нивната држава? Ај не ме зафркавај....
Зборуваш за 19-ти век и за мапа каде ги нема ни Албанија, Хрватска, Грција, итн, додека се фаќаш за монархија која не постои (дури ни следната постава на уредување - Советите - не постојат одамна). Аман, ако бараш непријатели на Кале ти седат живи луѓе што ни имаат направено злосторство за време на нашето битисување, не со векови порано... Ако не ај да се вратиме и уште некој век поназад, па и против Турција да почнеме војна. Да собереме уште непријатели - пошто малку ни се овие.

Дај воозбили се.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.525
Поени од реакции
26.014
Ако оправдуваш влегување на Русија поради тоа што Руси биле малтретирани во Украина, тогаш и Албанија во почетокот би имала оправдување воено да влезе кај нас.
Нас да ни беше дозволено, исто ќе ги малтретиравме шќиптарите и оправдано ќе беше, бидејќи нели државата е должна да си ги брани интересите, или официјално само Македонски ќе се збори и ред други работи или ќотек. Една од причините што САД успеале од ништо да дојдат до развојот кој им овозможил да се бр.1, е што сите морале да научат да зборат Англиски.
Тоа што е различно, битното во овој контекст, е што во овие региони, со векови мнозинството се Руси т.е. зборат Руски и при распадот, природно требало да бидат во границите на Русија. Поради некоја причина не се случило тогаш, па сега поголема е сметката. Прекршување на договорите од страна на Украина и непочитување на желбата на мнозинството населени да се припојат со Русија се единствено легитимни оправдувања, се друго е во стилот на јенките.

Ако ти е толку за предворјето на Русија, на други нуклеарни држави оправдано ли ќе беше партали да правеа во околината...

Што ти е па гајле за неонацистички или било какви групи во туѓа држава... Што не се засекира за С. Кореја или па Иран :toe:

Требало да се стави крај на самоволието на САД, а како? Епа со тоа што ќе се дозволи и на другите да прават што си сакаат. И Кина ќе си прави што сака, и Иран, и Бразил, и Јужна Африка, и Турција и Србија и Израел (добро овие си прават) и Египет и хаос. Затоа мора да има еден што ќе одредува правилата, кој ќе се грижи за редот и поредокот, но тој еден мора да е праведен, да има "здрав" систем. Не е битно дал се УК, САД, Кина или Русија, битно е внатрешниот систем на "светскиот" полицаец да е како што треба.
Народ од гнев, фаќа сеир за распадот, но мал е % на тие што ќе имаат корист од тоа. Кина исто има задолжено многу држави, па да не се или ќе бидат подобри од САД во односот према другите... Гледајќи каков им е сега системот, како самите Кинези меѓу себе се однесуваат и како се однесуваат со другите, не гледам дека ќе бидат нешто поарни.
Немало да биде доларот, ќе биде уникоинот и ташак, да не ќе се смени на подобро животот на рајата, кога истата елита пак ќе си е на врвот и во новиот систем. Напротив полошо, целосна контрола и безгласни робови.
Ова све ќе ти држеше вода, ако состојбата во Украина се одвиваше органски што би се рекло, а не со помош на западна интервенција. Руската воена интервенција во Украина е реакација на тоа што се случувало минатите 10-15 години, а не освојувачки поход.

А што се однесува до „Што ти е па гајле за неонацистички или било какви групи во туѓа држава...“ Гајле им е кога ќе тормозат и масакрираат Руско население.
Автоматски споено мислење:

Не беше поентата дали протестите мениле нешто, туку дека постоеле, ти ми викаш дека немало вистински милионски протести, ете со докази ти посочив дека имало.
Па ниедна војна не е добра, разликата е во реакцијата на населението што го спомнав горе.
Канализирање на незадоволството. САД тоа доста умешно го прави. При една таква слична ситуација, од другата страна пропадна една империја. Што ако немало протести?

А што е најтажно, сега моментално е истата ситуацијата во САД. Секое опонирање на мајнстрем мислењето се дочекува на нож. И секој кој е против долевање на масло во оваа војна, е Руски шпиун.
 
Последно уредено:

Lester Freamon

A man of focus, commitment, sheer will...
Член од
14 јануари 2015
Мислења
15.514
Поени од реакции
34.564
Таа бројка што ја бараш најверојатно ќе ја видиш само на V for Vendetta, во реалност најверојатно никогаш. Дефинитивно е како да не постоеле, некои од нив се во топ 10 најмасивни протести што се случиле досега (тие за Ирак). Таа бројка што ја сакаш ти никогаш не се случила во историјата, ни пак ќе се случи

По логикава твоја, сите што не излегле на протести ја поддржале војната? :D
Па имаа ветер во грб од народот, далеку од тоа дека немаа, јас пак зборам за проценти, и разликата меѓу државите. Ако на почетокот на војната против беа ~20% (2 во 10 луѓе се против), кон 2006 веќе повеќе од ~50% беа против, барем во САД, во европските држави најверојатно е и повисок. Пропагандата си заврши работата (се дур не излегоа срањата на виделина).

И пак ќе кажам, речиси за секоја прокси војна од 45та навака, си имало морализирања и оправдувања од лидерите за да си ги тераат империјалистичките интереси, дали било анти тероризам, штитење на локалната популација, денацификација, you name it. Разликата е само колку магариња се спремни да им веруваат на глупостите.
Која е тогаш потребата некој да им го слуша зборот ако во толку многу војни на протест излегуваат една рака луѓе?

И во Русија накај 2025та може ќе бидат 50% против, а со санкциите и сите циркузи не би се изненадил да догураат до 99% ЗА. Досега излегува дека Путин е во право, дека западот не сака да ги види пред очи и работи на нивно уништување. САД направи војни низ цел свет, еден не си еба матер да бара санкции за нив, против Русиве некако многу сложни, и апла грев им падна за Украинците ;)
 
Член од
24 март 2010
Мислења
15.125
Поени од реакции
25.516
Русија не сместила во иста држава, ама таа држава НЕ се викала Македонија. Зарем треба да ти одговорам на тоа прашање? Ќе бевме 50%? И дали мислиш дека санстефанскиот сон кој што и ден денес го сонува Бугарија, ќе се исполнеше така што ние ќе ги асимилиравме Бугарите припоени во нивната држава? Ај не ме зафркавај....
Апсолутно ќе сме ги. На Бугарите им се имаат случено две национални катастрофи заради Македонија. Бугарите се импресионирани од Македонија. Македонците во Бугарија и како едвај 20% од населението биле апсолутна власт. Тој процес ќе бил смешно лесен.
 

Vartolu

1897 Fighter
Член од
29 декември 2007
Мислења
14.614
Поени од реакции
5.283
Зборуваш за 19-ти век и за мапа каде ги нема ни Албанија, Хрватска, Грција, итн, додека се фаќаш за монархија која не постои (дури ни следната постава на уредување - Советите - не постојат одамна). Аман, ако бараш непријатели на Кале ти седат живи луѓе што ни имаат направено злосторство за време на нашето битисување, не со векови порано... Ако не ај да се вратиме и уште некој век поназад, па и против Турција да почнеме војна. Да собереме уште непријатели - пошто малку ни се овие.

Дај воозбили се.
Хаха, колку се залагате да не се оцрни вашата Русија на никој основ то чудо е. Да напишам утре многу врни дожд, вие ќе ми реплицирате, ами Американците вака и вака, така и така итн.

Јас не барам непријатели, јас сакам само државава да не лута и да најди стварно нешто што ќе им го понуди на големите за да станиме и ние интересни. Зошто интересите се тие што ги врзуваат народите, ништо друго. А што интерес би имал некој од мал раскаран народ, што не си го почитува своето и што си ги копа очите за банални работи? Народ чија власт гледа да укради колку што можи повеќе, не секирајќи се за ништо друго. Законот на природата, или сам ќе се уништи или ќе му го дадат под стопанисување на некој друг.

А ако бараш непријатели, мислам дека прво се почнува од тие што ти кратат од лебот 30 години.

Или малку гејмерски жаргон да ти употребам, не можи одма да стигниш до крајот на играта и да го победиш boss-от, треба да почниш од најлесниот па даље. :)
 
Член од
15 ноември 2013
Мислења
1.455
Поени од реакции
2.462
Канализирање на незадоволството. САД тоа доста умешно го прави. При една таква слична ситуација, од другата страна пропадна една империја. Што ако немало протести?

А што е најтажно, сега моментално е истата ситуацијата во САД. Секое опонирање на мајнстрем мислењето се дочекува на нож. И секој кој е против долевање на масло во оваа војна, е Руски шпиун.
За ова се слагаме, ама ова не е сегашен феномен, ако гледаш историски во САД речиси секогаш било така, барем од државниот врв / медиумите, во тек на цела Студена Војна се случува истото (пр ти е: Second Red Scarce / McCarthyism), а и претходно.


Која е тогаш потребата некој да им го слуша зборот ако во толку многу војни на протест излегуваат една рака луѓе?

И во Русија накај 2025та може ќе бидат 50% против, а со санкциите и сите циркузи не би се изненадил да догураат до 99% ЗА. Досега излегува дека Путин е во право, дека западот не сака да ги види пред очи и работи на нивно уништување. САД направи војни низ цел свет, еден не си еба матер да бара санкции за нив, против Русиве некако многу сложни, и апла грев им падна за Украинците ;)
Па нели сега санкцииве не функционираа? Зошто би ги смениле мислењето во Русија?

Не знам кај виде да кажам дека жал им е за Украинците, ни пак сфаќам кој очекува некој од империите да жали некого (упс пардон, заборавив за моралните акции на Русија).
Не им беше жал ни пак за Албанците, или Либијците (кои ги ослободуваа од опресорот :)). Како што може да се заклучи на темава, Русија е таа единствена што војува стрикно ради морални причини и жалење на локалната популација на некоја држава и затоа има причина за да им се опрости (плус САД војуваше досега, зошто Русија да не може)
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.033
Поени од реакции
29.404
Хаха, колку се залагате да не се оцрни вашата Русија на никој основ то чудо е. Да напишам утре многу врни дожд, вие ќе ми реплицирате, ами Американците вака и вака, така и така итн.

Јас не барам непријатели, јас сакам само државава да не лута и да најди стварно нешто што ќе им го понуди на големите за да станиме и ние интересни. Зошто интересите се тие што ги врзуваат народите, ништо друго. А што интерес би имал некој од мал раскаран народ, што не си го почитува своето и што си ги копа очите за банални работи? Народ чија власт гледа да укради колку што можи повеќе, не секирајќи се за ништо друго. Законот на природата, или сам ќе се уништи или ќе му го дадат под стопанисување на некој друг.

А ако бараш непријатели, мислам дека прво се почнува од тие што ти кратат од лебот 30 години.

Или малку гејмерски жаргон да ти употребам, не можи одма да стигниш до крајот на играта и да го победиш boss-от, треба да почниш од најлесниот па даље. :)
Основата на твоето сценарио, буквално основата е „ако САД не предадат“. Зошто побогу во ова сценарио би зборувале за Русија? Аман.


А ако бараш непријатели, мислам дека прво се почнува од тие што ти кратат од лебот 30 години.

Или малку гејмерски жаргон да ти употребам, не можи одма да стигниш до крајот на играта и да го победиш boss-от, треба да почниш од најлесниот па даље. :)
Ај што не го гледаш ендгејмот. Ти не го гледаш ни минатото ни сегашноста: САД ни поставија на грб паразити кои мораме да ги трпиме тие 30+ години. Не друг, САД.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.525
Поени од реакции
26.014
Не знам кај виде да кажам дека жал им е за Украинците, ни пак сфаќам кој очекува некој од империите да жали некого (упс пардон, заборавив за моралните акции на Русија).
Не им беше жал ни пак за Албанците, или Либијците (кои ги ослободуваа од опресорот :)). Како што може да се заклучи на темава, Русија е таа единствена што војува стрикно ради морални причини и жалење на локалната популација на некоја држава и затоа има причина за да им се опрости (плус САД војуваше досега, зошто Русија да не може)
Тогаш нема потреба морално да осудуваме, или да бараме морална поткрепа. Светот функционира така како што функционира и нема во блиска иднина да се промени. Правилото на посилниот функционира исто како што функционирало одсекогаш.
 
Член од
22 јуни 2022
Мислења
851
Поени од реакции
1.061
Јас ја оправдувам интервенција на Русија во Украина, од повеќе аспекти. Оправдувам од причина што Русите во Украина беа документирано (и од западни медиуми) малтретирани од страна на новиот режим. Згора на тоа дали треба да се правиме слепи на неонацистичките групи кои државата ги зема под своја капа и ги направи дел од сопствените безбедносни структури? А и Русија треба да толерира што и се случува во предворје? Не, треба на самоволиоето на САД да му се стави крај. Украина е првиот чекор за тоа.
Класична косоварско-талибанска реторика.(y)

Сакаат да се школуваат на албански/руски, ова е нивна територија, права на малцинства, диктатура доле, они се автохтони - сите други не се. Паметен тој пребеган во Белгија. :(
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.525
Поени од реакции
26.014
Класична косоварско-талибанска реторика.(y)

Сакаат да се школуваат на албански/руски, ова е нивна територија, права на малцинства, диктатура доле, они се автохтони - сите други не се. Паметен тој пребеган во Белгија. :(
Пред да кажеш нешто извади го албанскиот кур од уста и крени рака.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom