Првите европски староседелци и денешните Европејци

LordDragonII

Dr.Strangelove
Член од
15 август 2008
Мислења
10.995
Поени од реакции
5.725
Пљачкашки походи се тие а за чумите незнам колку точно направиле штета, но мислам дека помалку.

Зошто така мислам? Баш тие походи кои ги наброи, па и други во наредните периоди, тотално ги уништуваат урбаните центри а неселението се преселува во руралните средини. Знаеме дека чумата прави пуздер по градовите.
 
Последно уредено:
Член од
29 октомври 2014
Мислења
39
Поени од реакции
12
Ај да видеме шо ке кажете за ова: Црнците тврдат дека Индоевропските народи уствари се албино од северно индијци и дека сите антички цивилизации вклучувајки ги Египет, Грција прво биле чисто црнечки. :D
 
Член од
8 мај 2005
Мислења
542
Поени од реакции
76
Пљачкашки походи се тие а за чумите незнам колку точно направиле штета, но мислам дека помалку.

Зошто така мислам? Баш тие походи кои ги наброи, па и други во наредните периоди, тотално ги уништуваат урбаните центри а неселението се преселува во руралните средини. Знаеме дека чумата прави пуздер по градовите.
за чумите види The plague of Justinian (541-542) - жртвите се главно во источната Римска империја, по 5000 луг'е умираат секој ден во Константинопол. Со големи историски последици, од конечниот пораз на романо-британците во Британија, до победите на лангобардите над византијците во Италија, араби vs. византијци и т.н. Плјус чумата е поврзана со житни култури ("infected rats on grain boats arriving from Egypt") и децимира главно "староседелците", земјоделците, и така номадите - Готи, Авари, Прабугари добиваат релативна надмоќ.

Не сите походи се биле пљачкашки. Имаш константно населуване на:
- Скити кои бегаат од Сарматите и се населуваат во Добруджа (Scythia Minor), като скитски цареви дури секат монети;
- Сармати исто се населуваат јужно од Дунава, мег'у Видин и р. Искар ("... the Sarmatian drive south of the Danube (together with the Sarmatians also the Scythians and Bastarnae are mentioned) at the beginning of the first century B. C. also affected the Triballians." - I.6. The Sarmatians on the Lower Danube);

- Хуни се населуваат исто там, во денешна северозападна Бугарија, а Готи - во североисточна Бугарија. За овие Готи (Moesian Goths) во близината на денешното Велико Т'рново епископот Вулфила ја преведува Библијата на готски, а некои лингвисти (С. Бернштејн) мислат дека некои зборови како "буква" во бугарскиот се баш од овие готи (од герм. "book", книга).
 
Последно уредено:
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.265
за чумите види The plague of Justinian (541-542) - жртвите се главно во источната Римска империја, по 5000 луг'е умираат секој ден во Константинопол. Со големи историски последици, од конечниот пораз на романо-британците во Британија, до победите на лангобардите над византијците во Италија, араби vs. византијци и т.н. Плјус чумата е поврзана со житни култури ("infected rats on grain boats arriving from Egypt") и децимира главно "староседелците", земјоделците, и така номадите - Готи, Авари, Прабугари добиваат релативна надмоќ.

Не сите походи се биле пљачкашки. Имаш константно населуване на:
- Скити кои бегаат од Сарматите и се населуваат во Добруджа (Scythia Minor), като скитски цареви дури секат монети;
- Сармати исто се населуваат јужно од Дунава, мег'у Видин и р. Искар ("... the Sarmatian drive south of the Danube (together with the Sarmatians also the Scythians and Bastarnae are mentioned) at the beginning of the first century B. C. also affected the Triballians." - I.6. The Sarmatians on the Lower Danube);

- Хуни се населуваат исто там, во денешна северозападна Бугарија, а Готи - во североисточна Бугарија. За овие Готи (Moesian Goths) во близината на денешното Велико Т'рново епископот Вулфила ја преведува Библијата на готски, а некои лингвисти (С. Бернштејн) мислат дека некои зборови како "буква" во бугарскиот се баш од овие готи (од герм. "book", книга).
Многу чудни овие чуми... Ги убивале само домородните народи... Готите Аварите и т.н. ги требеле и убивале само домородците, а новодојдените воопшто не биле загрозени?!? И кога “се доселиле Словените“ чумата престанала да коси едно 1000 години, Варварските племиња не ги убивале “Словените“ оти тие биле толку моќни што ни чуми ни болештини не ги требеле ниту непријател ги убивал ниту оган ги горел нивните населби... Небесна раса ти се тоа “Словените“, многу моќни - вистински Супермени...
Уште ли верувате бре во овие лаги и приказни?!?
 
Член од
8 мај 2005
Мислења
542
Поени од реакции
76
Многу чудни овие чуми... Ги убивале само домородните народи... Готите Аварите и т.н. ги требеле и убивале само домородците, а новодојдените воопшто не биле загрозени?!? И кога “се доселиле Словените“ чумата престанала да коси едно 1000 години,
добре, не можеш ли да четеш:

**********
bacteria Yersinia pestis, Historical outbreaks:

Plague of Justinian

During the mid-sixth century, the pandemic known as the Plague of Justinian wiped out roughly one third of the Byzantine Empire's population, creating major military and financial difficulties. ...

Role in Black Death

In the 1340s, Europe had a severe disease outbreak that began in the southern port cities in Italy and thereafter steadily spread northward, killing millions in its path. ... the Black Death, which accounted for the death of at least one-third of the European population between 1347 and 1353.
**********

Се разбира не убивала само "домородните" народи. Но "варварите" не живеели толку густо, во големи градови, и не биле толку седентарни. И исхраната на номадите била базирана повеке на млекото (dairy diet), а не на житни култури.

Варварските племиња не ги убивале “Словените“ оти тие биле толку моќни што ни чуми ни болештини не ги требеле ниту непријател ги убивал ниту оган ги горел нивните населби... Небесна раса ти се тоа “Словените“, многу моќни - вистински Супермени...
Уште ли верувате бре во овие лаги и приказни?!?
Напротив, Словените биле слаби во споредба со Готи, Авари и др. Кога Словените решили да се селат на Балканот, византијската власт јужно од Дунавот век'е била во колапс. Големите севернобалкански градови како Срем, Ниш, во Мизија, били опустошени век'е и центарот на визант. цивилизација (а и населението) се преселил на југ, кон Солун, јужна Македонија и Тракија.
 

LordDragonII

Dr.Strangelove
Член од
15 август 2008
Мислења
10.995
Поени од реакции
5.725
за чумите види The plague of Justinian (541-542) - жртвите се главно во источната Римска империја, по 5000 луг'е умираат секој ден во Константинопол. Со големи историски последици, од конечниот пораз на романо-британците во Британија, до победите на лангобардите над византијците во Италија, араби vs. византијци и т.н. Плјус чумата е поврзана со житни култури ("infected rats on grain boats arriving from Egypt") и децимира главно "староседелците", земјоделците, и така номадите - Готи, Авари, Прабугари добиваат релативна надмоќ.

Не сите походи се биле пљачкашки. Имаш константно населуване на:
- Скити кои бегаат од Сарматите и се населуваат во Добруджа (Scythia Minor), като скитски цареви дури секат монети;
- Сармати исто се населуваат јужно од Дунава, мег'у Видин и р. Искар ("... the Sarmatian drive south of the Danube (together with the Sarmatians also the Scythians and Bastarnae are mentioned) at the beginning of the first century B. C. also affected the Triballians." - I.6. The Sarmatians on the Lower Danube);

- Хуни се населуваат исто там, во денешна северозападна Бугарија, а Готи - во североисточна Бугарија. За овие Готи (Moesian Goths) во близината на денешното Велико Т'рново епископот Вулфила ја преведува Библијата на готски, а некои лингвисти (С. Бернштејн) мислат дека некои зборови како "буква" во бугарскиот се баш од овие готи (од герм. "book", книга).
Се фино лепо, но овде во Македонија малку подруго е.
 
Член од
25 март 2012
Мислења
8.303
Поени од реакции
4.694
Без логика нафрлени ставови...
Албанскиот грчкиот и влашкиот јазик НЕ СЕ сочувани, туку се релативно нови на овие предели. Грчкиот е македонското Коине, влашкиот и Албанскиот се надградби на македонскиот (ајде нека биде - “словенскиот“) јазик со персиски (турски) зборови, ерменски зборови на кој им е додаден римски “шмек“ и локална дикција. Нешто слично имаме со нашите исселеници најчесто во земјите со англиско говорно подрачје па така тие “драјваат со каројте по стритојте“... :) Ама тоа нашинците (во Австралија на пример) не ги прави “староседелци“ Англичани. Секогаш доселениците на својата лексика “калемат“ зборови од староседелците прилагодувајќи ги врз својот стил на изразување и на она како им е јазикот навикнат.
Имам сериозни проблеми со историјата Кариес, навистина.
Да не се фатиме за албанскиот јазик, инаку неколку пати сум ти цитирал десетици светски познати лингвисти и историчари кои те демантираат.
 
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.265
добре, не можеш ли да четеш:

**********
bacteria Yersinia pestis, Historical outbreaks:

Plague of Justinian

During the mid-sixth century, the pandemic known as the Plague of Justinian wiped out roughly one third of the Byzantine Empire's population, creating major military and financial difficulties. ...

Role in Black Death

In the 1340s, Europe had a severe disease outbreak that began in the southern port cities in Italy and thereafter steadily spread northward, killing millions in its path. ... the Black Death, which accounted for the death of at least one-third of the European population between 1347 and 1353.
**********

Се разбира не убивала само "домородните" народи. Но "варварите" не живеели толку густо, во големи градови, и не биле толку седентарни. И исхраната на номадите била базирана повеке на млекото (dairy diet), а не на житни култури.



Напротив, Словените биле слаби во споредба со Готи, Авари и др. Кога Словените решили да се селат на Балканот, византијската власт јужно од Дунавот век'е била во колапс. Големите севернобалкански градови како Срем, Ниш, во Мизија, били опустошени век'е и центарот на визант. цивилизација (а и населението) се преселил на југ, кон Солун, јужна Македонија и Тракија.
Василе, немој ти МЕНЕ за чума да ми кажуваш... А дека ги косела само градовите - и тоа не е вистина. Многу села се истребени од чумата дури и имиња на села има во нејзина “чест“ - с. Чумово, с. Пешталево, с. Пештани...
И бидејќи си стручњак за чума, кажи ми како тоа од житариците фаќа чума, а од млекото не? Кај го ископа ова жити леб?!? И номадите не разменувале млеко и сирење, месо и кожи за жито и брашно, воопшто не доаѓале во контакт со граѓаните, или носеле маски и гумени ракавици? Ништо ти не знаеш за чумата и како се појавува и се шири, туку само пробуваш некој изговор да најдиш за да си ја потврдиш тезата за доселување на “Словени“ на Балканот, а со тоа си тураш вода на воденицата на Големобугарската идеја...
Еве ќе ти кажам дека во западна Европа (во источна немам податок) чумата во неколку наврати косела затоа што големите “Христијани“ Европејци ги истребиле мачките (и воопшто се плашеле да чуваат мачки - од осуда) од кои имале паничен страв дека се слуги на ѓаволот, вештерки претворени во животни и слично. А ако не храниш мачки ќе храниш глувци... А со глувците иде и чумата...[DOUBLEPOST=1417803688][/DOUBLEPOST]
Имам сериозни проблеми со историјата Кариес, навистина.
Да не се фатиме за албанскиот јазик, инаку неколку пати сум ти цитирал десетици светски познати лингвисти и историчари кои те демантираат.
А ти изгледа или не ме читаш, или не разбираш што пишувам...
 
Член од
20 септември 2011
Мислења
8.146
Поени од реакции
8.544
Еве нешто што, мислам, ќе Ве заинтересира:
Драгослав Срејовиќ ( 1931 - 1996 ) Беше Професор на Универзитетот во Белград на предметот Праисториска археологија и Академик
Еве негов труд во кој образлага дека во времето на неолитот Балканот бил погусто населен од Анадолија и дека во тоа време врските помеѓу тие култури не биле толку силни.
http://www.rastko.rs/arheologija/srejovic/dsrejovic-anadolija.html
Не е долг - Ви препорачувам да го погледате
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Една многу интересна статија за темата од која станува јасно дека според последните истражувања античките ловци и собирачи во Европа биле со темна кожа но со сини очи додека земјоделците од Блискиот Исток кои мигрираат кон европскиот континент биле со темна коса и очи но со светла кожа. Третиот компонента од Северна Евроазија најверојатно е носител на генот R1a и на ИЕ јазик (последново е лично мое мислење)

Europeans drawn from three ancient 'tribes'

The modern European gene pool was formed when three ancient populations mixed within the last 7,000 years, Nature journal reports.

Blue-eyed, swarthy hunters mingled with brown-eyed, pale skinned farmers as the latter swept into Europe from the Near East.

But another, mysterious population with Siberian affinities also contributed to the genetic landscape of the continent.

The findings are based on analysis of genomes from nine ancient Europeans.

Agriculture originated in the Near East - in modern Syria, Iraq and Israel - before expanding into Europe around 7,500 years ago.

Multiple lines of evidence suggested this new way of life was spread by a wave of migrants, who interbred with the indigenous European hunter-gatherers they encountered on the way.

But assumptions about European origins were based largely on the genetic patterns of living people. The science of analysing genomic DNA from ancient bones has put some of the prevailing theories to the test, throwing up a few surprises.

Genomic DNA contains the biochemical instructions for building a human, and resides within the nuclei of our cells.

In the new paper, Prof David Reich from the Harvard Medical School and colleagues studied the genomes of seven hunter-gatherers from Scandinavia, one hunter whose remains were found in a cave in Luxembourg and an early farmer from Stuttgart, Germany.


The hunters arrived in Europe thousands of years before the advent of agriculture, hunkered down in southern refuges during the Ice Age and then expanded during a period called the Mesolithic, after the ice sheets had retreated from central and northern Europe.

Their genetic profile is not a good match for any modern group of people, suggesting they were caught up in the farming wave of advance.

However, their genes live on in modern Europeans, to a greater extent in the north-east than in the south.

The early farmer genome showed a completely different pattern, however. Her genetic profile was a good match for modern people in Sardinia, and was rather different from the indigenous hunters.

But, puzzlingly, while the early farmers share genetic similarities with Near Eastern people at a global level, they are significantly different in other ways. Prof Reich suggests that more recent migrations in the farmers' "homeland" may have diluted their genetic signal in that region today.

Prof Reich explained: "The only way we'll be able to prove this is by getting ancient DNA samples along the potential trail from the Near East to Europe... and seeing if they genetically match these predictions or if they're different.

"Maybe they're different - that would be extremely interesting."

Pigmentation genes carried by the hunters and farmers showed that, while the dark hair, brown eyes and pale skin of the early farmer would look familiar to us, the hunter-gatherers would stand out if we saw them on a street today.

"It really does look like the indigenous West European hunter gatherers had this striking combination of dark skin and blue eyes that doesn't exist any more," Prof Reich told BBC News.

Dr Carles Lalueza-Fox, from the Institute of Evolutionary Biology (CSIC - UPF) in Barcelona, Spain, who was not involved with the research, told BBC News: "If you look at all the reconstructions of Mesolithic people on the internet, they are always depicted as fair skinned. And the farmers are sometimes depicted as dark-skinned newcomers to Europe. This shows the opposite."

So where did fair pigmentation in present-day Europeans come from? The farmer seems to be on her way there, carrying a gene variant for light skin that's still around today.

"There's an evolutionary argument about this - that light skin in Europe is biologically advantageous for people who farm, because you need to make vitamin D," said David Reich.

"Hunters and gatherers get vitamin D through their food - because animals have a lot of it. But once you're farming, you don't get a lot of it, and once you switch to agriculture, there's strong natural selection to lighten your skin so that when it's hit by sunlight you can synthesise vitamin D."


This reconstruction shows the dark skin and blue eyes of a 7,000-year-old hunter from northern Spain

When the researchers looked at DNA from 2,345 present day people, they found that a third population was needed to capture the genetic complexity of modern Europeans.

This additional "tribe" is the most enigmatic and, surprisingly, is related to Native Americans.

Hints of this group surfaced in an analysis of European genomes two years ago. Dubbed Ancient North Eurasians, this group remained a "ghost population" until 2013, when scientists published the genome of a 24,000-year-old boy buried near Lake Baikal in Siberia.

This individual had genetic similarities to both Europeans and indigenous Americans, suggesting he was part of a population that contributed to movements into the New World 15,000 years ago and Europe at a later date.

The ancient hunter from Luxembourg and the farmer from Germany show no signs of mixture from this population, implying this third ancestor was added to the continental mix after farming was already established in Europe.

The study also revealed that the early farmers and their European descendents can trace a large part of their ancestry to a previously unknown, even older lineage called Basal Eurasians. This group represents the earliest known population divergence among the humans who left Africa 60,000 years ago.

It really does look like the indigenous West European hunter gatherers had this striking combination of dark skin and blue eyes that does not exist any more "

Prof David Reich
Harvard Medical School

If you look at all the reconstructions of Mesolithic people on the internet, they are always depicted as fair skinned... This shows the opposite”

Prof Carles Lalueza-Fox
Institute of Evolutionary Biology (CSIC - UPF)
http://www.bbc.com/news/science-environment-29213892

Уште нешто за темата
Реконструкција на черепот на западноевропски мезолитен ловец

http://eurogenes.blogspot.com/2014/01/mesolithic-genome-from-spain-reveals.html

Та јас пак да прашам - за какви автохтони народи и староседелци станува прашање откако Европа е населена од ловци и сoбиричи од Блискиот Исток, земјоделци од истиот регион и население од Северна Евроазија ?
 
Последно уредено:
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.265
Сини очи и темна кожа... А каква ќе им биде кожата? Да не мислиш имале сапун, купка и млеко за тело? Па станува збор за години и години таложење на нечистотија на кожата :D.
Настрана шегата, но постојано се вергла теоријата за потекло на Европејците од Африка и (подоцна откако Евреите се доселиле на Б. Исток) од Блискиот Исток.
Иако не верувам многу-многу во теории за заговор, разумот ми вели дека не е баш токму чиста работава.
Можеби проблемот е во мене што јас сепак му верувам повеќе на мојот здрав разум отколку на некои наметнати научни “авторитети“...
 
Член од
20 септември 2011
Мислења
8.146
Поени од реакции
8.544
Ми се чини дека на овој начин ќе ја упропастиме темава. Поединци бараат од тоа што се случило во минатото да го потврдат нивното денешно мислење за сегашноста
Препуштете се на историјата. Историјата е наука
Сите луѓе кои живееле во Неолитиот се наши директни предци.
Затоа дајте да зборуваме за неолитот
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Една интересна позиција на рускиот археолог С.А. Григорьев кој локализира индоевропската прататковина во Анадолија (Предна Азија,на територијата на Ерменија и Курдистан). Оваа теорија за првпат беше искажана од Т.В. Гамкрелидзе и В.В. Иванов. Таа се јавува алтернативна на теориите на Чаjлд, Малори и Гимбутас кои ставаат индоевропската прататковина во Источна Европа. Т.В. Гамкрелидзе и В.В. Иванов опишуваат миграцијата на познатите езропејски племиња од Предна Азија во Средна Азија и Урал до Источна Европа. Според Гиршман индоиранските племиња се поврзани со Катакомбната култура (Catacomb culture) корените на која тој гледа во реонот јужно од Кавказ

.С.А. Григорьев дека племињата кои создаваат културата Синташ мигрираат од Анадолија каде се корените на нивните архитектонски традиции.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sintashta_culture

Синташтките племиња потоа постепено навлегуваат во Источна Европа, а на исток до Централен Казахстан и од нив потекнуваат Скити, Саки и Сармати.

Во ХVII в. п.н.е. Келти и Италики почнуваат миграција преку Иран и Средна Азија и стигнуваат до Алтај и од овој регион потоа мигрираат на запад кон Европа.

Вo ХV в. п.н.е. предците на Балти, Словени и Германци мигрираат по истиот пат и формираат Феодоровската култура од Урал до Иртиш.

Во тоа време започнува и придвижувањето на прототракијските племиња од Централна Европа и Севернoтo Црноморие кон Балканот и Мала Азија.

Т.В. Гамкрелидзе и В.В. Ивановым стават индоевропската прататковина на територијата на денешна Ерменија.
http://www.lib.csu.ru/vch/10/2003_02/012.pdf
 
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.265
Интересно... Како тоа само руски автори дошле до сознанија за миграциите?
Ај тоа...
Но, (просветли ме) која е причината за да мигрираат од исток на запад? Не биле задоволни нешто? Немале храна? Им било студено таму? Оделе во капиталистичките земји? Ги напаѓале другите племиња (не се познати такви случаи во тој период)? Оделе на годишен одмор па заборавиле да се вратат?
Ниедна реална причина за таква работа немало. Интересно... Сите си седеле “подома“ само белците мигрирале, се шетале, се доселувале, се одселувале... Само нив место не ги фаќало, а Кинези, Црнци и сл. не се шетале (дури и Индијанците од северна Америка си имале свое парче на земјата за кое што се знаело кое племе кое парче земја го “држи“). И животните си имаат свој ареал и не се селат, а камо ли да навлезат во ареалот на друго крдо. И птиците преселници си имаат по едно свое место и на југ и на север... А за ништо од тоа (преселбите) нема материјален доказ, само претпоставки врз база на одредени сличности во материјалните и културните артефакти (исти и слични зборови не се толку релевантен извор, затоа што следејќи ја таа логика ние сите сме мигрирале од Англија или Америка во Македонија).
 

Kajgana Shop

На врв Bottom