Прашања за Христијанството II

[Let 3]

Аха...?! Значи сега Библијата не е повеќе фалсификат и згора на тоа е веродостоен извор, па можеш да се повикуваш на неа?!
Нејсе....

Нема друг извор за исус и неговото дело освен новиот завет. Затоа и земаме и го анализираме Новиот завет и укажуваме на сите оние места каде Новиот завет не се совпаѓа со историските факти, или самиот себе си противречи

Зар не е сосема веројатно дека еврејското свештенство и владејачкиот сталеж биле заинтересирани само за своите позиции, и како такви, биле силни сојузници на Рим?!


Оттука, Јосиф од Ариматеја, фарисеј и виден член на Синедрионот, но и таен ученик на Христос, со „врски“ успеал да го добие телото од крстот за да го погребе.

И не само тоа, Јосиф од Ариматеја му ја отстапил и својата лична приватна градина за да во неа го распнат Исус и тој лично го ставил во својот гроб, во својата градина.... ова станува сумњиво.... пак Лука вели дека распнувањето народот го следел од “поддалеку“. А Исус “умира“ многу брзо, невобичаено кога се знае дека и по неколку дена распнатите умирале на крст и то во момент кога му принесуваат оцет на сунѓер кој има дејство да го поврати и освести распнатиот!!
Аууу ова треба да го споредиме

1 - Римјаните осудените ги распнуваа на јавни места, обично долж пат или пред порти на град како пример за другите, Исус го распнале во приватна градина подалеку од очите на јавнноста

2 - Распнатит умирале и по неколку дена, за да им ја забрзат смртта обично им кршеле нозете за да телото не може да се потпира и побрзо се задушувале. Исус умира за сат два без скршени нозе

3 - Телото на распнатиот било оставано на крст додека почне да се распаѓа и тогаш е фрлано во заеднички гробници. Телото на Исус е симнато од крст и дадено на чоек кој не му е ни роднина.

Према горе наведеното може вака да се заклучи, Пилат, потплатен од Јосифа, организира ѓоа распнување (да ги смири еврејските свештеници) на приватен имот, далеку од јавноста, за сат два го спуштаат Исус од крст, Јосиф го зема и крие во гробот во таја иста градина за попосле да го извлече и избега.
Се се вклопува, исто како и описот на Пилат кој ни го дава Флавиј како поткуплив и покварен!!

Оттука, Савле, ученик на Гамалиил, виден член на јудејското општество, фарисеј, дури и сведок на убиството на свети Стефан, човек со силна ревност, со дозвола на Римјаните ги кодошел, па дури и спроведувал христијаните на суд (но, чиј суд?!). Кога подоцна се покајал, апостолите во Ерусалим го примиле прво со резерва, знајќи дека претходно ги прогонувал, но кога сфатиле дека навистина поверувал и се крстил, сосема го прифатиле...
Зошто потоа Римјаните го оставиле слободен?!
Па едноставно заради тоа што немале валидно обвинение против него, освен клеветите на еврејското свештенство, а згора заради тоа што се повикал на својот римски граѓански статус. Политика... од една страна им одговарало да го подгреваат разединувањето одвнатре на јудејското општество (и не ги интересирале „секташки недоразбирања“), а од друга страна да не го изгубат свештенството како сојузник...

На крај, и самиот Павле бива погубен во Рим... како и илјадници после него!
As simple as that...

Савле не бил сведок туку обвинител на Стефана. Од ко го каменуваа, по еврејскиот обичај, алиштата му се положуваат пред нозете на обвинителот - Савле - Павле. Еве сега една многу реална можност за павле. Павле Савле, ја гонел црквата и првите следбеници на Исус. Ги откривал, ги грабал, ги затварал, ги мачел и убивал. Но не можеле така да ги истребат. Првите христијани си беа верни на јудејскиот закон, соработувале со зелоти - борци против рим, и сметале дека Исус беше легитимен цар на Јудеја а не римсиот цар, се воружувале и вршеле напади и на римски гарнизони и на храмот. Рим се плашел од востание и од одзив на евреи не само од јудеја туку и од дијаспората кои би дошле да се борат потикнати од Исус месијата и неговата идеја за слободна јудеја. Затоа Павле се уфрла во нивни редови и тргнува да им ја руши идеологијата, сегде вели дека Исус бил за мир, дека не мислел ни на какви овоземни царства, дека не треба да ги слушаат апостолите од Ерусалем и нивните заповеди, тврди дека само неговото проповедање е точно и вистинто. Мене ми е Павле сумњв од почеток, прво не можеше да објасни како тоа Исус му се обратил нему даваше 3 различни искази за тој најзначаен момент во неговиот живот. Јас пред некоја година имав сообраќајка па уште пред очи ми е цел настан до детал како и таблицата на тој шо ме удри а тој не можеше да се сети на таков настан!!!, после не појде ни да се види со апостолите, учениците и брат му на Исус туку на своја рака одеше и проповедаше, без да се консултира во ерусалем кај апостолите и Јаков дали таков Исус треба да го проповеда, цело време римски војници и службеници го чуваат и помагаат, полн е со пари, сместен на дворец, има слуги... и од кога заврши со задачата и го искриви христијанството, ојде да живее во Рим и таму проповедал. Нек ми објасни некој од каде тој пари за да плаќа 2 години кирија за куќа во рим, пари за облека, огрев, јадење, пиење..... а ништо да не работи?? Имал државвна плата или пензија??
И кај е опишано кога и како умрел. Јас имам слушнато дека починал на пат за Шпанија каде намеравал да оди. Од каде сега дека го убиле во Рим кога римјаните го остаиле во куќа да си проповеда слободно. Значи неговата проповед му одговарала на римската политика и власт.

 

[n/a]

Нема друг извор за исус и неговото дело освен новиот завет. Затоа и земаме и го анализираме Новиот завет и укажуваме на сите оние места каде Новиот завет не се совпаѓа со историските факти, или самиот себе си противречи



И не само тоа, Јосиф од Ариматеја му ја отстапил и својата лична приватна градина за да во неа го распнат Исус и тој лично го ставил во својот гроб, во својата градина.... ова станува сумњиво.... пак Лука вели дека распнувањето народот го следел од “поддалеку“. А Исус “умира“ многу брзо, невобичаено кога се знае дека и по неколку дена распнатите умирале на крст и то во момент кога му принесуваат оцет на сунѓер кој има дејство да го поврати и освести распнатиот!!
Аууу ова треба да го споредиме

1 - Римјаните осудените ги распнуваа на јавни места, обично долж пат или пред порти на град како пример за другите, Исус го распнале во приватна градина подалеку од очите на јавнноста

2 - Распнатит умирале и по неколку дена, за да им ја забрзат смртта обично им кршеле нозете за да телото не може да се потпира и побрзо се задушувале. Исус умира за сат два без скршени нозе

3 - Телото на распнатиот било оставано на крст додека почне да се распаѓа и тогаш е фрлано во заеднички гробници. Телото на Исус е симнато од крст и дадено на чоек кој не му е ни роднина.

Према горе наведеното може вака да се заклучи, Пилат, потплатен од Јосифа, организира ѓоа распнување (да ги смири еврејските свештеници) на приватен имот, далеку од јавноста, за сат два го спуштаат Исус од крст, Јосиф го зема и крие во гробот во таја иста градина за попосле да го извлече и избега.
Се се вклопува, исто како и описот на Пилат кој ни го дава Флавиј како поткуплив и покварен!!

Каква приватна градина?! Гробот е веќе издлабената карпа која му припаѓала на Јосиф од Ариматеја, ама распнувањето е на врв на ритче, на местото Голгота (Лобно, Место на черепи - ова е многу чудно име кога би се однесувало на приватна градина, а не на место вообичаено за погубување).
При распнување, најверојатно се умира од задушување. Телото натежнува со целата своја тежина, а е потпрено на шаките од рацете и на нозете, па се навалува нанапред. Така распределената маса оневозможува нормално подигнување на градниот кош и дишење. Тешка и мачна смрт. Римјаните им ги кршеле нозете (колената) на осудениците за побрзо да умрат (кога се прекршат колената, практично телото нема потпорна точка и целосно се „обесува“ нанапред), оти во саботата, следниот ден, Евреите го славеле празникот Пасха (Премин)....

Исус Христос умрел на крстот. Тоа го покажал и војникот кој го прободил со копјето во ребрата. (Јован 19,34).
Се' друго е фантазија. А, кога веќе умрел, која е целисходноста на прекршување на колената....????

Савле не бил сведок туку обвинител на Стефана. Од ко го каменуваа, по еврејскиот обичај, алиштата му се положуваат пред нозете на обвинителот - Савле - Павле. Еве сега една многу реална можност за павле. Павле Савле, ја гонел црквата и првите следбеници на Исус. Ги откривал, ги грабал, ги затварал, ги мачел и убивал. Но не можеле така да ги истребат. Првите христијани си беа верни на јудејскиот закон, соработувале со зелоти - борци против рим, и сметале дека Исус беше легитимен цар на Јудеја а не римсиот цар, се воружувале и вршеле напади и на римски гарнизони и на храмот. Рим се плашел од востание и од одзив на евреи не само од јудеја туку и од дијаспората кои би дошле да се борат потикнати од Исус месијата и неговата идеја за слободна јудеја. Затоа Павле се уфрла во нивни редови и тргнува да им ја руши идеологијата, сегде вели дека Исус бил за мир, дека не мислел ни на какви овоземни царства, дека не треба да ги слушаат апостолите од Ерусалем и нивните заповеди, тврди дека само неговото проповедање е точно и вистинто. Мене ми е Павле сумњв од почеток, прво не можеше да објасни како тоа Исус му се обратил нему даваше 3 различни искази за тој најзначаен момент во неговиот живот. Јас пред некоја година имав сообраќајка па уште пред очи ми е цел настан до детал како и таблицата на тој шо ме удри а тој не можеше да се сети на таков настан!!!, после не појде ни да се види со апостолите, учениците и брат му на Исус туку на своја рака одеше и проповедаше, без да се консултира во ерусалем кај апостолите и Јаков дали таков Исус треба да го проповеда, цело време римски војници и службеници го чуваат и помагаат, полн е со пари, сместен на дворец, има слуги... и од кога заврши со задачата и го искриви христијанството, ојде да живее во Рим и таму проповедал. Нек ми објасни некој од каде тој пари за да плаќа 2 години кирија за куќа во рим, пари за облека, огрев, јадење, пиење..... а ништо да не работи?? Имал државвна плата или пензија??
И кај е опишано кога и како умрел. Јас имам слушнато дека починал на пат за Шпанија каде намеравал да оди. Од каде сега дека го убиле во Рим кога римјаните го остаиле во куќа да си проповеда слободно. Значи неговата проповед му одговарала на римската политика и власт.

Читај повнимателно за да видиш што работел св. ап. Павле во сите места кои ги посетил.... има напишано ... за блиските средби со смртта додека проповедал низ Мала Азија, па и Ефес, па и Солун, да не праиме муабет... на некои од овие места, погоди што, директно е клеветен и напаѓан, дури и физички, од.... од кого?!
Од еврејското свештенство, се разбира.
Дури и да имаше смисла твоево толкување (дека „официјалното христијанство“ е скроено по терк на Рим од страна на Павле), сеуште не ни објасни зошто Римјаните толлку жестоко ги гонат христијаните во текот на следните 300 години (кога сигурно не претставувале „востанички елемент “)????? А, имајќи предвид дека во времето кога живеел Павле, живи биле и други од апостолите (дванаесетте), повторно се доведува во прашање оспорувањето на неговиот кредибилитет....

Свети апостол Павле, инаку, пострадал маченички (бил обезглавен) во Рим, во времето на Нерон, речиси истовремено со светиот апостол Петар (веројатно во втората половина на 60те години од првиот век). Врз неговиот гроб е подигната капела, која постои и ден денес, па ако веќе толку многу сакаш и научни докази, скорешните ископувања и сондирања и, следователно, датирања, потврдуваат дека моштите потекнуваат од 1 или 2 век.

Поздрав.

 

[MIKI1]

Оти му се противиш на Јахве, бре, Мики? Не ли знаеш дека е тоа голем грев?

Знам бе, многу сакам да праам гревои...
--- надополнето: 9 март 2012 во 08:59 ---

Ова не го пишува во историските овосветовни белешки бидејќи целава историја е заговор од демонот?

Мање-више, да, е заговор демонски, со тука и таму по некој исклучок.
Во историјата, нема „случајности„ и „спонтаности„.
--- надополнето: 9 март 2012 во 09:02 ---

Зарем некој толку би се трудел да ги изврти фактите, и да остварува напредок во еден куп научни области, само за да се сруши црквата Христова?

Не е проблемот во фактите, туку во нивното толкување. Едни и исти факти, световната и црковната историја ги толкуваат различно. За световните историчари, Нерон е саде еден од римските апсолутисти, а за Црквата, Нерон е гонител на рисјаните а преку нив, и гонител Христов.
--- надополнето: 9 март 2012 во 09:04 ---

Вреди ли сиот тој труд?

Не вреди.
Историјата се ближи кон својот крај. Лукавиот ќе стори се‘, за да може што повеќе човекови души да отера во пеколот, а Црквата Христова ќе опстои се‘ до второто Христово пришествие, оти и портите од пеколот нема да ја надвладеат Црквата.

 

[Ставрогин]

Историјата се ближи кон својот крај. Лукавиот ќе стори се‘, за да може што повеќе човекови души да отера во пеколот, а Црквата Христова ќе опстои се‘ до второто Христово пришествие, оти и портите од пеколот нема да ја надвладеат Црквата.

Историјата не се движи никаде. Својот крај ќе го доживее кога Земјата или Сонцето ќе решат да не не трпат повеќе.

Тоа второто Христово доаѓање нон стоп се поместува за некое идно време. Првите Христијани верувале дека ете, за некоја година Христос пак ќе се врати, а од тогаш поминале 20 векови.

Ми се смачи од некои луди идеологии како Хегелијанството, Марксизмот или Христијанството, кои на човештвото му кројат трансисториска лудачка кошула. Идејата дека низ историјата нешто се остварува, и дека некаде води, одамна заврши на буништето на пропаднати проекти.

 

[Let 3]

Каква приватна градина?! Гробот е веќе издлабената карпа која му припаѓала на Јосиф од Ариматеја, ама распнувањето е на врв на ритче, на местото Голгота (Лобно, Место на черепи - ова е многу чудно име кога би се однесувало на приватна градина, а не на место вообичаено за погубување).
При распнување, најверојатно се умира од задушување. Телото натежнува со целата своја тежина, а е потпрено на шаките од рацете и на нозете, па се навалува нанапред. Така распределената маса оневозможува нормално подигнување на градниот кош и дишење. Тешка и мачна смрт. Римјаните им ги кршеле нозете (колената) на осудениците за побрзо да умрат (кога се прекршат колената, практично телото нема потпорна точка и целосно се „обесува“ нанапред), оти во саботата, следниот ден, Евреите го славеле празникот Пасха (Премин)....

Исус Христос умрел на крстот. Тоа го покажал и војникот кој го прободил со копјето во ребрата. (Јован 19,34).

Се' друго е фантазија. А, кога веќе умрел, која е целисходноста на прекршување на колената....????

На она место каде што беше распнат имаше градина и во градината нов гроб.
Јован 19:41

Распнат е во нечија градина. Умира многу брзо. Пребрзо. Народот седи и гледа одалеку распнувањето. Шом “умрел“ го вадат од крст. Се е сумњиво. Сите правила на римското распнување се прекршени.

Читај повнимателно за да видиш што работел св. ап. Павле во сите места кои ги посетил.... има напишано ... за блиските средби со смртта додека проповедал низ Мала Азија, па и Ефес, па и Солун, да не праиме муабет... на некои од овие места, погоди што, директно е клеветен и напаѓан, дури и физички, од.... од кого?!
Од еврејското свештенство, се разбира.
Дури и да имаше смисла твоево толкување (дека „официјалното христијанство“ е скроено по терк на Рим од страна на Павле), сеуште не ни објасни зошто Римјаните толлку жестоко ги гонат христијаните во текот на следните 300 години (кога сигурно не претставувале „востанички елемент “)????? А, имајќи предвид дека во времето кога живеел Павле, живи биле и други од апостолите (дванаесетте), повторно се доведува во прашање оспорувањето на неговиот кредибилитет....

Свети апостол Павле, инаку, пострадал маченички (бил обезглавен) во Рим, во времето на Нерон, речиси истовремено со светиот апостол Петар (веројатно во втората половина на 60те години од првиот век). Врз неговиот гроб е подигната капела, која постои и ден денес, па ако веќе толку многу сакаш и научни докази, скорешните ископувања и сондирања и, следователно, датирања, потврдуваат дека моштите потекнуваат од 1 или 2 век.

Поздрав.

Павле проповедал дека исус не е за вјна, дека е за мир за љубов, дека секоја власт е од бога, робовите да седат покорни, да се плаќаат даноци.... проповедаше во корист на Римската држава, но тоа не значи дека евреите и го прифатија павле. Напротив, не одеше само павле да кажува за Исус, одеа по и пред него други кои кажуваа ПОИНАКОВ Исус - како што вели Павле. Павле не успеал тогаш во својата мисија, како доказ еве ти го востанието на Евреите од 66ста, се крева востание против Рим, крвава војна, страдаат римски легии, еврејски градови, во крв и со големи битки и жртви е задушено востанието, Последното упориште на евреите падна после 8 години борби, и сите одбрраа да се убијат од колку да се предадат, Ерусалем е разурнат. Но евреите не мируваат, има бунтови во еврејската дијаспора, надвор од јудеја, во самата јудеја продолжува отпор, напади и атентати на римски војници и евреи кои соработуваат со нив, во 132 гоина - пак востание, пак војна, пак борби и конечно Рим одлучува да стави крај на еврејското прашање, ги поразува и наредува да се иселат сите евреи од својата земја. Тогаш почнува егзодусот на евреите кој траеше скоро 2000 години. После падот на ерусалем, престана да постои и прварта ерусалемска “црква“ од каде идеа проповедите за ПОИНАКВИОТ Исус. Заедница на чие чело беше Јаков братот на Исус, апостоли, ученици на Исус. Престанаа да идат од таму учења, проповедници. Евреите од дијаспората и паганите кои гопримиле христијанството, останаа без врска со оние кои ги основале, без своите учители и водачи. Она што им преостана е да го прифатат учењето на Павле. полека од заборав беа вадени неговите посланија, составувани, допишувани... еден број на посланијата се докажано дела на други авттори, прикаските за Исус изпомешани од разни проповедници, кој за мирниот исус кој за воинствениот исус, делчиња од текстови, леганди, анегдоти, митови, се прераскажуваат, кој нешто додаде кој нешто одзеде, се до кај 4ти век кога сето тоа се собра на едно место, се издвои она што одговараше, се отфрли она што не чинеше, се дотера, искомпилира, и се направи новиот завет како денес го знаеме.
Смртта на Павле со отсекување на главата е претпоставка. Не постои ни еден податок за тоа. Сумњиво е пошто Павле бил цело време под заштита на Рим, дури и 500 римски војници го штиителе, разговарал со намесници, престојувал на двор, бил богат римски граѓанин на кој му било дозволено слободно да проповеда. Тоа ме замислува ... имал дозвола во Риим слободно да проповеда за Исус, а од друга страна Рим кај што нашол некој друг да проповеда или верува во Исус - го прогонувал, затворал и убивал! Толку ли се разликувале тие двајца Исуси?? Исус на Павле му одговарал на Рим, Исус на другите - Не. Христијаните од ерусалем кои го знаеле Исуса биле уништени, христијанот Павле во Рим , слободно го проповедал тој истиот Исус. Значи се работи за две сосем спротивни прикаски за Исус. Драсично спротивни.
Инаку Павле и во посленијата најавил дека се спрема да отпатува за Шпанија, и можно е да настрадал на тој пат.

 

[n/a]

На она место каде што беше распнат имаше градина и во градината нов гроб.
Јован 19:41

... што не значи дека е „во приватна градина“, туку едноставно дека градината била во близина.
Јован 19:17.
Лука 23:33
Марко 15:22
Матеј 27:33

Распнат е во нечија градина. Умира многу брзо. Пребрзо. Народот седи и гледа одалеку распнувањето. Шом “умрел“ го вадат од крст. Се е сумњиво. Сите правила на римското распнување се прекршени.

Ги симнуваат од крст сите тројца осуденици заради Пасхата следниот ден... нема потреба од конструкции, претпоставки и можни толкувања.... симнувањето го измолиле свештениците од Пилат....

Павле проповедал дека исус не е за вјна, дека е за мир за љубов, дека секоја власт е од бога, робовите да седат покорни, да се плаќаат даноци.... проповедаше во корист на Римската држава, но тоа не значи дека евреите и го прифатија павле. Напротив, не одеше само павле да кажува за Исус, одеа по и пред него други кои кажуваа ПОИНАКОВ Исус - како што вели Павле. Павле не успеал тогаш во својата мисија, како доказ еве ти го востанието на Евреите од 66ста, се крева востание против Рим, крвава војна, страдаат римски легии, еврејски градови, во крв и со големи битки и жртви е задушено востанието, Последното упориште на евреите падна после 8 години борби, и сите одбрраа да се убијат од колку да се предадат, Ерусалем е разурнат. Но евреите не мируваат, има бунтови во еврејската дијаспора, надвор од јудеја, во самата јудеја продолжува отпор, напади и атентати на римски војници и евреи кои соработуваат со нив, во 132 гоина - пак востание, пак војна, пак борби и конечно Рим одлучува да стави крај на еврејското прашање, ги поразува и наредува да се иселат сите евреи од својата земја. Тогаш почнува егзодусот на евреите кој траеше скоро 2000 години. После падот на ерусалем, престана да постои и прварта ерусалемска “црква“ од каде идеа проповедите за ПОИНАКВИОТ Исус. Заедница на чие чело беше Јаков братот на Исус, апостоли, ученици на Исус. Престанаа да идат од таму учења, проповедници. Евреите од дијаспората и паганите кои гопримиле христијанството, останаа без врска со оние кои ги основале, без своите учители и водачи. Она што им преостана е да го прифатат учењето на Павле. полека од заборав беа вадени неговите посланија, составувани, допишувани... еден број на посланијата се докажано дела на други авттори, прикаските за Исус изпомешани од разни проповедници, кој за мирниот исус кој за воинствениот исус, делчиња од текстови, леганди, анегдоти, митови, се прераскажуваат, кој нешто додаде кој нешто одзеде, се до кај 4ти век кога сето тоа се собра на едно место, се издвои она што одговараше, се отфрли она што не чинеше, се дотера, искомпилира, и се направи новиот завет како денес го знаеме.
Смртта на Павле со отсекување на главата е претпоставка. Не постои ни еден податок за тоа. Сумњиво е пошто Павле бил цело време под заштита на Рим, дури и 500 римски војници го штиителе, разговарал со намесници, престојувал на двор, бил богат римски граѓанин на кој му било дозволено слободно да проповеда. Тоа ме замислува ... имал дозвола во Риим слободно да проповеда за Исус, а од друга страна Рим кај што нашол некој друг да проповеда или верува во Исус - го прогонувал, затворал и убивал! Толку ли се разликувале тие двајца Исуси?? Исус на Павле му одговарал на Рим, Исус на другите - Не. Христијаните од ерусалем кои го знаеле Исуса биле уништени, христијанот Павле во Рим , слободно го проповедал тој истиот Исус. Значи се работи за две сосем спротивни прикаски за Исус. Драсично спротивни.
Инаку Павле и во посленијата најавил дека се спрема да отпатува за Шпанија, и можно е да настрадал на тој пат.

Како што прочитавме од целава дискусија, многу работи се можни, ама малку веројатни.
Пак ќе прашам, Евреите, кои биле непријатели на Рим, и тоа крвни, како го запамтиле Исус Христос, како „цар кој не успеал да се врати на тронот Давидов“, како „востаник“, или.... ?! Како ?!
Белки нивното разбирање ќе е независно од, според тебе, она што е корумпирано од Рим. (кај монофизитите, монотелитите и несторијанците, исто нема траги од востанија и овоземни царски тронови).
И конечно, повторно прашувам, ако ширењето на учењето е „спонзорирано“ од Рим, како што тврдиш, зошто биле гонети, измачувани и убивани христијаните во наредните 300 години?! Од страна на Рим и тоа...

Најавил, да... ама како настрадал? Од кого? Каде?
(Еве, ти посочив дека во Рим е сондиран саркофагот во кој се верува дека е негов, положен во капелата подигната врз неговиот гроб и резултатите посочуваат дека навистина бил погребан таму (како што и пишува во жититето).

Поздрав.

 

[Let 3]

... што не значи дека е „во приватна градина“, туку едноставно дека градината била во близина.
Јован 19:17.
Лука 23:33
Марко 15:22
Матеј 27:33


На она место каде што беше распнат имаше градина и во градината нов гроб.
Јован 19:41
Не во близина, не тука негде не околу... На она место

Ги симнуваат од крст сите тројца осуденици заради Пасхата следниот ден... нема потреба од конструкции, претпоставки и можни толкувања.... симнувањето го измолиле свештениците од Пилат....

????

Како што прочитавме од целава дискусија, многу работи се можни, ама малку веројатни.
Пак ќе прашам, Евреите, кои биле непријатели на Рим, и тоа крвни, како го запамтиле Исус Христос, како „цар кој не успеал да се врати на тронот Давидов“, како „востаник“, или.... ?! Како ?!
Белки нивното разбирање ќе е независно од, според тебе, она што е корумпирано од Рим. (кај монофизитите, монотелитите и несторијанците, исто нема траги од востанија и овоземни царски тронови).
И конечно, повторно прашувам, ако ширењето на учењето е „спонзорирано“ од Рим, како што тврдиш, зошто биле гонети, измачувани и убивани христијаните во наредните 300 години?! Од страна на Рим и тоа...

Најавил, да... ама како настрадал? Од кого? Каде?
(Еве, ти посочив дека во Рим е сондиран саркофагот во кој се верува дека е негов, положен во капелата подигната врз неговиот гроб и резултатите посочуваат дека навистина бил погребан таму (како што и пишува во жититето).

Поздрав.

Исус бил назарен, дел од јудаизмот, назарен бил и брат му кој го наследил на местото водач кога го распнале. Назарените со векови биле напаѓани од црквата како еретици затоа што не го прифаќаат Павла за апостол и тврдат дека Исус бил човек роден нормално од жена.

саркофагот е од 1ви век? и во него нашле обезглавено тело?

 

[n/a]

Не во близина, не тука негде не околу... На она место

На Тумбе кафе, де.... сега, дали откај паркот, долу откај гробиштата, над зоолошката, накај Буково или откај Хераклеја.... не знам. Ама на тоа место... на Тумбе кафе!

Исус бил назарен, дел од јудаизмот, назарен бил и брат му кој го наследил на местото водач кога го распнале. Назарените со векови биле напаѓани од црквата како еретици затоа што не го прифаќаат Павла за апостол и тврдат дека Исус бил човек роден нормално од жена.

саркофагот е од 1ви век? и во него нашле обезглавено тело?

Со ова пак не ми одговори на прашањата кои ти ги поставив... но, сеедно...
Освен Павловите посланија, постојат и други, напишани од други од дванаесетте апостоли, а таму пак нема ни В од востание....
За замената на назареец со назарен... што да ти кажам... ad libitum....
Саркофагот не е целосно отворен, само е сондиран, но деловите од човечки коски и облека земени од внатре се датирани во 1ви или 2ри век (следен пат ќе ставам и линк).

Поздрав

 

[Let 3]

Но ти кога се молиш, влези во својата скришна соба и откако ќе ја затвориш вратата помоли му се на твојот Отец Кој е во тајност а Он, Кој гледа тајно, ќе те награди јавно
матеј 5:6

Дали е ова правилен начин на молитва. Дома во скришна соба со затворена врата, додека јавни молитви, молитви во цркви, групно, се погрешни?

 

[!@#$%]

Но ти кога се молиш, влези во својата скришна соба и откако ќе ја затвориш вратата помоли му се на твојот Отец Кој е во тајност а Он, Кој гледа тајно, ќе те награди јавно
матеј 5:6

Дали е ова правилен начин на молитва. Дома во скришна соба со затворена врата, додека јавни молитви, молитви во цркви, групно, се погрешни?

Spored mene eden od najpravilnite nacini za molitva, da imas edna bliska vrska , edna intimna vrska so Svetiot Duh , a ne vo javnost kako licemerite demek mnogu pobozen sum i demek mnogu vervam. Verata i Srcata na lugeto gi ispituva samo Bog i toj znaj sekoj so ima vo srceto i kolku ima vera.
--- надополнето: 10 март 2012 во 01:34 ---

проблем е што останатите осудени на крст не бивале вадени од крст ниту предавани на некого. На крст стоеле како опомена се додека не почнале да се распаѓаат а мршојадците да ги јадат... тогаш беа фрлани во заеднички гробници.
Кај Исус имаме некој вид на протекција... поввластено. Зато прашвам ај шо го слегле одма од крст уште топоол... дали некој сепак проверил дали е навистина мртов или се преправа?

Let3 sakam da ti odgovoram na ova: Bidejki bila Pashata drugiot den(eden od najgolemite praznici na judejcite)telata moralo da bidat trgnati od krstovite odnosno na raspnatite da mu se skrsat kolenata za da umrat pobrzo i da gi trgnat istiot den.......no bidejki Isus go ispustil duhot(umrel) vojnikot videl deka e mrtov i da ne mu gi krsi kolenata go dupnal so kopje za da proveri dali e mrtov?
33 и кога дојдоа до Исуса и видоа дека е веќе умрен, не Му ги скршија нозете,
34 туку еден од војниците го прободе со копје меѓу ребрата, и веднаш потече крв и вода.
35 И очевидецот посведочи, и неговото сведоштво е веродостојно, и тој знае дека зборува вистина - за да верувате и вие.(jovan 19:33-35)
Gledaj vika potece krv i voda , a ako neznajs so ova saka da kazi deka bil mrtov bidejki ako e dupnat ziv covek so kopje teci samo krv a ako se dupni umren teci krv i voda.....ova e nekoja bioloska pojava na coveckiot organizam!

 

[Let 3]

Spored mene eden od najpravilnite nacini za molitva, da imas edna bliska vrska , edna intimna vrska so Svetiot Duh , a ne vo javnost kako licemerite demek mnogu pobozen sum i demek mnogu vervam. Verata i Srcata na lugeto gi ispituva samo Bog i toj znaj sekoj so ima vo srceto i kolku ima vera.
--- надополнето: 10 март 2012 во 01:34 ---

Let3 sakam da ti odgovoram na ova: Bidejki bila Pashata drugiot den(eden od najgolemite praznici na judejcite)telata moralo da bidat trgnati od krstovite odnosno na raspnatite da mu se skrsat kolenata za da umrat pobrzo i da gi trgnat istiot den.......no bidejki Isus go ispustil duhot(umrel) vojnikot videl deka e mrtov i da ne mu gi krsi kolenata go dupnal so kopje za da proveri dali e mrtov?
33 и кога дојдоа до Исуса и видоа дека е веќе умрен, не Му ги скршија нозете,
34 туку еден од војниците го прободе со копје меѓу ребрата, и веднаш потече крв и вода.
35 И очевидецот посведочи, и неговото сведоштво е веродостојно, и тој знае дека зборува вистина - за да верувате и вие.(jovan 19:33-35)
Gledaj vika potece krv i voda , a ako neznajs so ova saka da kazi deka bil mrtov bidejki ako e dupnat ziv covek so kopje teci samo krv a ako se dupni umren teci krv i voda.....ova e nekoja bioloska pojava na coveckiot organizam!

Римјаните беа пагани и ич не се секирале за пасхите на евреите. Всушност и најголемите неприателства на римјаните и евреите било поради верата, евреите не сакале римјани да си ги носат своите воеени симболи во ерусалем, не сакале да го признаат римскиот цар за бог, не сакале римски натписи на палатата во ерусалем, не сакале да приесуваат жртви во чест на римскиот цар, и се спремиле за војна кога римјаните сакаа да кренат олтар во дворот на храмот.

Према лука, немаше во близина на распмнувањето луѓе, туку набљудуваа од подалеку

Mртво тело не крвари

 

[!@#$%]

Римјаните беа пагани и ич не се секирале за пасхите на евреите. Всушност и најголемите неприателства на римјаните и евреите било поради верата, евреите не сакале римјани да си ги носат своите воеени симболи во ерусалем, не сакале да го признаат римскиот цар за бог, не сакале римски натписи на палатата во ерусалем, не сакале да приесуваат жртви во чест на римскиот цар, и се спремиле за војна кога римјаните сакаа да кренат олтар во дворот на храмот.

Према лука, немаше во близина на распмнувањето луѓе, туку набљудуваа од подалеку

Mртво тело не крвари

Nemase luge vo blizina , ama od podaleku so dvogled gledaja se kako bese.
Inace presno mrtvo telo krvari so krv i voda 100% so doktor imam praeno muabet. ako e umren nekolku dena ili meseci mozi da ne krvari.....ali presno mrtov covek krvari so krv i limfa(limfata e tecnost kako voda i vo nejziniot sostav e najgolemiot procent voda i e ista kako voda).

 

[spiros]

.

И Исус падна и тоа прилично бедно.
Прво не му успеа нападот на храмот, па му ја разбиа единицата шо го напаѓаше римскиот гарнизон и го заробија Бараба, па после и него го опколија и жив го фатија, го осудија, го искамшиковаа како некој црнец шо украл лубеница во Алабама во 1923та, па и го распнаја да виси така страмно од крсто и сите да го гледаат.

.

Покрај сите лаги и глупости што ги шириш: Живиот БОГ - во Христа Господа - нека те благослови и нека ти го отвори срцето за Вистината!


Амин
.

Како може „Секоја власт е од Бога“ а „Целиот свет е во власта на злото“? И двата извадоци се од Библијата.

.

Секоја власте е допуштена од БОГА но поради човечкото противење кон Неговата Мудрост (тоа е Неговиот Логос) целиот свет (се’уште) е во власта на злото!

Денот доаѓа кога сите ќе Ја препознаат, признаат, ќе и’ се поклонат и ќе и’ служат (како што вистинските чеда БОЖЈИ служат) на Неговата Мудрост и тогаш ќе завладее Царството БОЖЈЕ - како на Небото, така и на земјата!


.

Како може Исус да е Бог или син сам на себе, а вели „Зошто ме нарекуваш добар кога добар е само БОГ!“ еј рисјани дајте одговор на воа питање?

.

Многу е едноставно!

Исус е чистата инкарнација на Мудроста БОЖЈА, Која што е надприродното, нествореното, Првородено и Уникатно Чедо БОЖЈЕ!

(види во Изреки на Мудроста 8:22-36)

Исус иако е Тој Кој што е’, Тој не бара слава за себе, туку за БОГА (Отецот) Кој е лично во Него, додека БОГ (Отецот) дава спасение само на оние кои нема да Ја одфрлат, туку вистински ќе Ја прифатат и слават Неговата Спасителна Мудрост, чија (над)природа е Милост!


Живиот БОГ да те благослови тебе и сите луѓе со вера која доаѓа од детско срце

Амин


.

Браво за Спирос, Мики и останатите христијани во оваа тема, вакви луге со таква верба ги нема насекаде секоја чест поздрав ..

.

Само на БОГА (Отецот) во Господа Исуса Христа , Слава и Благодарност во вечни векови!


Амин


.

 

[nihilista]

Ma za ater na vistinata ova nema vrska, Bog dopusta isti kurac znaci do Nego e!

 

[spiros]

.

Ma za ater na vistinata ova nema vrska, Bog dopusta isti kurac znaci do Nego e!

.

Вистината е дека БОГ допушта дури и вакви гнасни артикулирања како твоите, што не значи дека тие гнасотии доаѓаат од него!


Многу е глупаво кога луѓето ја злоупотребуваат дадената им слободна волја и за консеквенците на злоупотребата го обвинуваат ближниот и БОГА, врз Него (ними) пројицирајќи ја сопствената сенка (злоба)!


Сваќаш?


п.с. Повели и медитирај малку на овој прастар текст, кој опишува една случка непосредно после загризувањето од плодот на сознанието (животонепријатниот дуализам на доброто и злото) и укажува на нешто елементарно!
.

Адам (човекот), пак, рече: "Жената, која ми ја даде Ти, таа ми даде од дрвото, и јас јадев."

(Битие 3:12)


.