Прашања за Христијанството II

[Toecutter]

Секоја душа да им се потчинува на претпоставените власти, зошто нема власт која не е од бога дадена.
Затоа оној кој се противи на власта , тој се противи на божјата наредба. А оние кои се противат тие ќе паднат под осуда

Послание до Римјаните 13 1-2

Прашање:

Кој е ставот на христијаните кон овој цитат новозаветен?
Дали е правилно и морално,од христијанска гледна точка да се исполнува и прифати горенаведениот цитат кој е дел од Законот и Писмото.
Тука не се доведува во прашање добро или зло ниту се дадени квалитативни вредности, само се заповеда потчинување на било која власт,било каква бидејќи секоја е дадена од бога.
А оној кој се противи на било каква власт,бидејќи сите се дадени од бога - ќе му се суди...

 

[Let 3]

Edinstveno Hristijanite nemaat obrvska da poslusat dokolku vlastite se postavat pomegju niv i BOG i go zabranuvaat nivnoto obozavanje ili zapovedaat nekoi raboti sprotivni na Bozjite zakoni so sto ja povreduvaat nivnata sovest .

Прашање:

Kaј го пишува тоа во светите писма?
Или ти така мислиш дека треба?

 

[exlexmk]

Бидејќи старата тема наменета за Прашања за Христијанството направи скоро 300страни ја отварам оваа нова тема во која ќе има конкретни правила за дискусија се со цел да не стане хаос од истата како и предходната тема.

Правилата се прости, односно:
1. Се поставува прашање од било кого, без разлика на верата (Но наведете дали се однесува за Католик, Православен или Протестант(адвентисти, баптисти, евангелисти итн))
2. Прашањето се одговара само од Христијански верник, пожелно од некој кој стварно знае да одговори, дозволено е и повеќе одговори но само од верници од Христијанството, кои ако мислат дека првичниот одговор не е во ред односно не е потполн и сакаат да дообразложат/дополнат.

После добиениот одговор може само да побарате и дообјаснување ако нешто не ви е јасно но конкретно посочете за кој дел од одговорот .. друго ништо!

Ако некое прашање мислите опфаќа поголема дискусија, ако сакате да дебатирате тогаш отварате или отварам тема за истото, оваа тема значи ќе биде стрикно Прашање-Одговор, кратко и јасно без спамови, без километарски цитати и со свои зборови.

Пријатни дискусии :smir:

Незнам шо не е јасно од воведов ...
не е темава Дебата околу Христијанството туку Прашања до Христијаните!

не е финтава сам да си прашуваш сам да си донесуваш заклучоци и да си одговараш на прашањата.
За дебата околу христијанство има еден куп теми, ако нема соодветна отворете ја ...
оваа е исклучиво Прашања до Христијаните во која се очекува да се добие одговор од Христијанин, дали тоа на некој му се свиѓа или не сепак одговорот кој ќе го добие е гледна точка/став на Христијанин ... ако воопшто има кој да одговори, ако нема тогаш ќе си почекате но не ја терајте офтопик темава.

Вчера реков и пак оставив.
Ама денеска веќе бришам.

--- надополнето ---

Одсега натаму оставам како и на почетокот.
Конкретни Прашања - Конкретни Одговори (од Христијанин кој има познавање и е приврзаник на Христијанството а не на кој како му одговара или мисли дека знае, очекувам Мики1 и Чорбаџија како најпрокламирани Христијани на форумов да ги даваат одговорите ако имаат време, ако немаат никому ништо)

 

[MIKI1]

Прашање:

Кој е ставот на христијаните кон овој цитат новозаветен?
Дали е правилно и морално,од христијанска гледна точка да се исполнува и прифати горенаведениот цитат кој е дел од Законот и Писмото.
Тука не се доведува во прашање добро или зло ниту се дадени квалитативни вредности, само се заповеда потчинување на било која власт,било каква бидејќи секоја е дадена од бога.
А оној кој се противи на било каква власт,бидејќи сите се дадени од бога - ќе му се суди...

Ако наведениот цитат го прифатиме „буквалистички„. тоа ќе значи дека навистина било која власт е од Бога дадена...

Ќе одговорам на прашањето троа „одоколу„ па „на ќоше„:

1. Секоја власт е од Бога дадена како категорија, како власт во едно општесво, која овозножува каков-таков ред во едно општество/држава, накеде подобро, некаде полошо.

2. За Бога, т.е. од Бога, дадена е власта која е богобојажлива и која (власт) е благословена од Црквата, по принципот „помазание„. каде властодржецот е благословен од Црквата да ја води државата и да владее со државата не во свое, ами во име Божјо. Таква е/била, на приме, царската власт во Византија.

3. Власта која е од Бога допуштена, е било која друга неблагословена власт, која Бог не ја одобрува активно, туку ја допупшта пасивно. Такви се сите апсолутистички и тоталитарни власти од нашево време, кои Бог ги допушта ради некоја причина или причини. На пример, ако народот е прилично „бврлив„, Бог ќе му допушти жестока (тоталитарна) власт, за да го смири или вразуми таквиот народ...

4. Ако некој се противи на тоталитарната власт, нема да биде осуден (обд Бога), но нема причина ни да биде награден (од Бога). Ако народот добил „лоша„ власт, тоа само значи дека и самиот народ е „доволно лош„ за да заработи „лоша„ (жестока) власт. Поединците на кои не им се допаѓа тоталитарната власт, подобро е да седат мирни, отколку да губат живот непотребно. Српскиот монах Тадеј вели дека во нашево време (20-тиот век), како најсисни во верата се покажаа романските праволсавни рисјани, кои истрпеа и фашистичка окупација во која имаа најмал број жртви оти ја трпеа таа власт, но се покажаа истрајни и во времто од комунизмот, оти не ја изгубија верата во Христа и покрај жестокоста од „комуњарската„ власт.

Во краен случај, секогаш постојат поединци на кои ниедна власт не им е по мерак, па негодуваат кон секоја световна власт. Тоа се познатите „анархисти„, кои не ја трпат хиерархиската поставеност во едно општество.

 

[Let 3]

2. За Бога, т.е. од Бога, дадена е власта која е богобојажлива и која (власт) е благословена од Црквата, по принципот „помазание„. каде властодржецот е благословен од Црквата да ја води државата и да владее со државата не во свое, ами во име Божјо. Таква е/била, на приме, царската власт во Византија.

Секоја душа да им се потчинува на претпоставените власти, зошто нема власт која не е од бога дадена.
Затоа оној кој се противи на власта , тој се противи на божјата наредба. А оние кои се противат тие ќе паднат под осуда

На која власт Павле мисли дека ако му се противат ќе паднат под осуда како противници на Бога.
Во времето на Павле а и векови по него немаше ни една власт со миропомазан крал д страна на христијанска црква. Се по ред беа пагански царства со пагански цареви, храмови, религии .... Дали имаше во време на Павле некоја власт која би била богоугодна та на неа да се однесува кажаното?

 

[MIKI1]

Секоја душа да им се потчинува на претпоставените власти, зошто нема власт која не е од бога дадена.
Затоа оној кој се противи на власта , тој се противи на божјата наредба. А оние кои се противат тие ќе паднат под осуда

На која власт Павле мисли дека ако му се противат ќе паднат под осуда како противници на Бога.
Во времето на Павле а и векови по него немаше ни една власт со миропомазан крал д страна на христијанска црква. Се по ред беа пагански царства со пагански цареви, храмови, религии .... Дали имаше во време на Павле некоја власт која би била богоугодна та на неа да се однесува кажаното?

Одговорот е опфатен во дел од мојот претходен пост, особено во болтуваното:

„...Ако некој се противи на тоталитарната власт, нема да биде осуден (од Бога), но нема причина ни да биде награден (од Бога). Ако народот добил „лоша„ власт, тоа само значи дека и самиот народ е „доволно лош„ за да заработи „лоша„ (жестока) власт. Поединците на кои не им се допаѓа тоталитарната власт, подобро е да седат мирни, отколку да губат живот непотребно. Српскиот монах Тадеј вели дека во нашево време (20-тиот век), како најсилни во верата се покажаа романските православни рисјани, кои истрпеа и фашистичка окупација во која имаа најмал број жртви оти ја трпеа таа власт, но се покажаа истрајни и во времето од комунизмот, оти не ја изгубија верата во Христа и покрај жестокоста од „комуњарската„ власт.

Во краен случај, секогаш постојат поединци на кои ниедна власт не им е по мерак, па негодуваат кон секоја световна власт. Тоа се познатите „анархисти„, кои не ја трпат хиерархиската поставеност во едно општество....„

На она кое веќе го напишав, го додавам и следново, кое е многу погодно за нашево време: имено, во (пред)последните времиња, Црквата ќе се спасува предку трпение, т.е. преку трпење на целото богоотпадништво од ова/тоа време, а поединците од Црквата ќе заработуваат Рај не ради својата достигната непорочност, туку токму ради трпението кое го покажале кон неволјите, предизвикани од општествоениот „отпад„ во чиј амбиент ќе живеат....

Во времето од Св. Ап. Павле, не е позната ниедна богобојажлива власт, ама затоа имаш куп идолопоклонички и безбожни власти. Богоугодната власт доаѓа со Св. Цар Константин, кој е прв познат историски случај/Цар/власт, кој е по волјата Божја и кој има стекнато светост, како и со царевите од Византија/Македонија.

 

[Let 3]

Затоа оној кој се противи на власта , тој се противи на божјата наредба. А оние кои се противат тие ќе паднат под осуда

Павле поинаку вели.
Ќе биде осуден оној кој и се противи на власта. Нема ни збор а богоугидна или небогоугодна.
Не прави градации или поделби “против ова власт ќе се буните против она не“
Спрема Павле и беговите зборови ќе се осуди и оној кој е против помазан христијански цар и оној кој е против сталин или хитлер или садам хусеин. Инртересно е на пример дека ќе бидат од бога осудени и оние кои на пример ја урнаа царската власт во Русија, н и оние кои ја урнаа и уриваа комунистичката власт во Русија.

 

[MIKI1]

Постов ти е пишуван во протестантски стил, во стилот „..да бе, така е запишано...„ небаре се работи за кулинарски рецепт, а притоа скокаш се што се подразбира под запишаното. Она кое претходно го напишав, преставува црковен став за односот на Црквата и поединецот кон власта, а не „копи-пејст„ на некој стих од Писмото. Ставот, и воопшто, сатвовите од Црквата, не се нечиј став по принципот „...ми текна...„, туку став кој Црквата го гради врз основа од Писмото и врз основа на црковните искуства во живеењето според Писмото, кои, очигледно, ти се прилично туѓи. Цркавата има претрпено премногу зло од дел од досегашните власти и властодржци, па чисто лудило е кога Црквата би имала афирмативен став кон било која и било каква власт.

 

[Let 3]

Цркавата има претрпено премногу зло од дел од досегашните власти и властодржци, па чисто лудило е кога Црквата би имала афирмативен став кон било која и било каква власт.

Православната црква сигуро по тоа нема да има афирмативен став ни према католички монархии. Цар кој е благословен или помазан како таков од страна на католичката црква и обратно. Или протестанската црква сигурно не ја принзва католичката власт како богоугодна туку како узурпаторска. Или православието не гледа на протестанстки христијански монарх како нешто добро. Дали во моментот постои некоја власт во светот миропомазана од православната црква која би била спрема православните богоугодна па да противење кон неа навистина преставува противење кон бог?

 

[MIKI1]

Колку ми е лично познато, таков е случајот со грчките премиери но и тековниот романски премиер, кои имаат благослов (не и помазание, кое е ексклузива само за царевите) од нивните помесни Цркви. Блиску до нив е и Путин, кој, заедно со Медведев, се православни верници и имаат свои духовни Оци од РПЦ.

Од раниот 20-ти век, таков е случајот со целото семејство Романови, кои имаа свој духовник, во ликот од Св. Јован Кронштадски, ако не грешам.

Што се однесува до помазанието кое го сторила, го чини или би го сторила некоја друга заедница, која се крие зад името „црква„, тоа за Црквата е ирелевантно.

Црквата прифаќа секаква власт, која Бог ја допушта, па таа власт нека се нарекува и „демо(но)кратска„.

 

[Toecutter]

Постов ти е пишуван во протестантски стил, во стилот „..да бе, така е запишано...„ небаре се работи за кулинарски рецепт, а притоа скокаш се што се подразбира под запишаното. Она кое претходно го напишав, преставува црковен став за односот на Црквата и поединецот кон власта, а не „копи-пејст„ на некој стих од Писмото. Ставот, и воопшто, сатвовите од Црквата, не се нечиј став по принципот „...ми текна...„, туку став кој Црквата го гради врз основа од Писмото и врз основа на црковните искуства во живеењето според Писмото, кои, очигледно, ти се прилично туѓи. Цркавата има претрпено премногу зло од дел од досегашните власти и властодржци, па чисто лудило е кога Црквата би имала афирмативен став кон било која и било каква власт.

Мики православната црква можеби и не се согласува со тебе,барем не онаа најголемата.
(дел од верниците барем)

РПЦ может канонизировать Сталина: в церквјах појавились иконы «вождја народа»

В РПЦ все чаште звучат призывы канонизировать Сталина. В епархијах все более популјарным становитсја мнение, что «он был глубоко верујуштим и праведным человеком», а некоторые свјаштенники даже заказывајут иконы с изображением одиозного политика.

За оние кои не се по рускиот,еве и на англиски...
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/2445683/Could-Josef-Stalin-be-made-a-saint.html

Свештеници на руската православна црква бараат од синодот на РПЦ да го канонизира Јосиф Висарионович Џугашвили, познат како Сталин.
Во некои цркви и во многу домови,посебно меѓу пензионерите се појавиле и икони со ликот на можниот иден светец.
Не знам до каде е ситуацијата и дали процедурата е во тек...

Каков е ставот кон прогласувањето на вакви познати историски лица за светци?

 

[MIKI1]

Процедурата „не е во тек„ ниту ќе биде, оти се работи за крвник кој од РПЦ збриша барем 180 000 (!) свештенци, во обид да ја убие Црквата.

Она ке ми е лично познато, тоа е дека навистина постои една, да ја наречеме, парадоксална икона, на која е иконописана преподобната Матрона, а до неа е ликот од Сталин, кој ни случајно нема ореол за светост на иконата. Обајснувањето е следно: иконата ја покажува дијаметралната разлика меѓу верник и неверник, во конкретен истоприски момент од реаланото постење и на двата лика, независно што во случајов се работи за славниот Сталин. А тоа што пензионерите со црткале икони и ги чувале по своите домови, тоа за Цркават е небитно. И нашиве пензионери сеуште плачат по славниот Тито, оти во Титово време, било „...многу подобро..„.

 

[Tetro]

Прашање: Дали моментално има луѓе кои се прогласени за светци, а истите се живи?

 

[MIKI1]

Не, во Цркавта, нема живи Светители. „Свет„ се станува после телесната смрт, после која Црквата, според одредени критериуми, врши титулирање на одредена личност во „светител„. Тековно, РПС е во процес во кој има одредено 12 000 личности во Свети, од кои повеќето се маченици Христа ради.

 

[Tetro]

Епа сега, како е можно црквата да дозволува да се прави икона од жив човек (не е слика, икона е), и таа да се стави на највидно место во црквата во Радовиш. За Гуштеров Р. ми е прашањето. Тој е ктитор (мислам дека така се вика), ок, ама икона негова, и тоа најголема е од сите.