Прашања за Христијанството II

[Let 3]

Да, но тој попис не бил единствениот попис на Август.



Штом вели прв, тоа автоматски кажува и дека имало и други пописи.

Да имаше и пред тоа пописи во Римското царство.
Но беше прв попис во Јудеја. Имено тогаш Јудеја подадна под Римска управа и римакс администрација и се направи попис. Против тој попис беа дел од евреите и тие под водство на Јуда галилеецот кренаа востаније а една од причините беше и отпор кон рим и римскиот попис.

 

[Чорбаџија]

Август направил три пописи, еден во 28 пне., друг во 8пне. и трет во 14не. Исус се родил за време на вториот попис.

 

[Let 3]

Август направил три пописи, еден во 28 пне., друг во 8пне. и трет во 14не. Исус се родил за време на вториот попис.

Римјаните си правеа пописи на свои територии. Во 8ма година ПНЕ над Јудеја, Галилеја и Самарија владееше Херод велики. Си беше тоа посебно царство од Римското. По смртта на Херод во 4та година ПНЕ, него го наследија неговите синнови Херод архилеј (кој доби да владее со Јидеја, Херод антипа ја доби Галилеја, а Филип доби дел на исток од Јордан. Сите тие си коваа свои пари имаа своја војска престолнини.
Архилеј Римјаните во 6 година ид новата ера го свргнаа од власт и поставија свој управител (префект) кој беше под сирискиот легат. Тогаш Јудеја стана дел од Римското царство и тогаш е направен пописот кој ја опфати Јудеја како нова римска територија.

Во новиот завет се вели дека пописот бил извршен додека Квирниј бил легат на Сирија. Квирниј станал легат на Сирија во 6стта година од новата ера. Значи нит Јудеја беше под директна римска власт во 8ма година пред новата ера за да римјаните вршат попис нит Квирниј бил легат на Сирија во тоа врема. Останува само дека пописот е направен 6 / 7 година од новата ера и кога Рим ја претвои Јудеја во своја провинција и кога ККвирниј беш назначен за легат во Сирија.

 

[Чорбаџија]

За време на пописот за кој што Лука збори, Квирниј не бил сеуште легат. Лука, пишувајќи на коине грчкиот јазик, за Квирниј не ја користи официјалната политичка титула "legatus", туку поопширниот термин "hegemon" што значи управителски служител или прокуратор. Истото го потврдува и Јустин маченикот, кој пишува дека Квирниј бил прокуратор, а не управител со Јудеја. (1 Апологија на Јустин, 34то поглавје)

 

[Let 3]

Од 10 до 1 ва година Квирниј бил гувернер на градот Писидиан Антиох, дааалеку и од Сирија а уште подалеку од Јудеја
Во тоа време Квирниј бил и во борба о одметниците во Галатија (некои 1000 километри далеку од Јудеја)
Тешко дека Квирниј бил и гувернер на град, и водел воја во Галатија и бил прокуратор во Јудеја која била 1000 километри пустелии и планини далеку. Едноставно нема ни еден единствен историски запис кој би потврдил дека Квирниј бил во било која врска со сирија и соседнатта јудеја пред 6ста година. Нема никаков запиис ни за каков попис во јудеја од страна на римјаните пред 6-7 година од нова ера.

И на крај ако се ппретпостави дека ете некако незабележен и невозможен сепак се одржал пописот во Јудеја... зошто Јосиф требало да оди во Назарет кој е во Галилеја и која тогаш си била под власт на Херод Антипа?!?!? заради попис во Јудеја кое беше друго царство!?

 

[MIKI1]

Не би се сетил во моментов, но мислам дека во прашање е надлежноста која ја имал Ирод, кој бил тетрарх, локален владетел/цар на четири дела од тогашна Јудеја. Точното објаснување го има проф. Гроздановски , во толкувањето на евлангелието по Марко. Затоа Јосиф и Марија биле должни да се попишат во Назарет.

 

[Let 3]

Така би било АКО се одржал попис под владение на Херод велики. Но нема никаков податок за попис за време на Херод. Нигде во ни една историја не е забележен попис од такви размери (каде требало населението да се двжи низ целоо царство за да се попише)
Во евангелијата се зборува за РИМСКИ попис. Римски попис се одржал и тој е забележан во историјата, и тоа во 6-7 година од новата ера кога Јудеја подпадна под директна римска управа (доби свој имски управител, римски административен систем и римска војска, значи кога стана Јудеја провинција во Римското царство. Во тоа време Галилеја и останатиот дел на Израел не беа под Римска власт тие сио останаа како кралевства под управителств на синовите на Херод велики.
Квирниј навистина стана легат на Сирија во 6 година од нова ера, Рим навистина тогаш ја превзеде јудеја, и историјата навистина забележа пописримски во Јудеја во тоа време. Значи се се совпаѓа и годините и местата и насттаните. Но тоа е 10 години ПО смртта на Херод.

 

[Чорбаџија]

Римски пописи имало и пред 6-7 година. Самиот цар Август заповедал 3-4. Јудеа била под власт на Римјаните и пред 6-7 година. Квирниј го водел тој попис и има историски податоци за тоа (евангелието по Лука, апологијата на Јустин).

 

[Let 3]

Oва нема ама баш никаква поткрепа во историски извори. За квирниј пишувал и Флавиј и Тацит и Касиус...
Списоците на легатии сенатори низ Римското царство се добро познати. Описите на Римските пописи ги има. Прв пат Рим направил попис во Јудеја во 6-7 година од новата ера. Тогаш и историски Квирниј бил поставен за легат на Сирија. Тогаш и Јудеја подпадна во Римски раце и под рримска управа. Toгаш и историчарите го опишуваат пописот. Флавиј ја опишува целата историја на Израл и никаде не споменува попис освен оној кој го направиле римјаните во 6 ста година Нова ера. И никогаш Рим не правел попис на територија на туѓо кралевство. Никогаш. Во пишувањета на Флавиј, во книга 14 и 17 се опишува дека Херод (и син му Архелеј) прибираа даноци и му плаќаа на Рим. Значи немаше никаков помебн на римска управа над Јудеја пред 6ста година од Нова ера. Рим под Август имаше 3 пописи. Тоа беа пописи кои се одржуваа на територијата на Римското царство, еден се одржа во 28 година ПНЕ, еден на 8 година ПНЕ и еден во 14 година од нова ера. пописот во Јудеја во 6ста године од Нова ера беше попис на новопридодадената територија на Римското царство. Значи не на целото римско царство. За тој попис детално ни кажува Флавиј. Друг попис пред тој, одржан било каде во јудеја - нема. Ниту збор.
Јустин само повторува она што го напишал Лука, н дава никакви докази дека таков попис навистина се одиграл во време кога лука го става (пред новата ера)

 

[Чорбаџија]

Ако Јосиф Флавиј не го спомнал пописот, тоа не значи и дека истиот не се одржал. Секој може да си претпоставува како што сака, сепак тоа е догма од молк. Јудеа во времето на раѓањето на Исус не била Рмска провинција, но сепак била под индирекна власт на Римјаните и прашање на време било само кога ќе стане рамноправна Римска провинција. Римската војска можела слободно да се шета низ Јудеја, па и да врши попис. Околу 5-4г. пне. се наближувала Иродовата смрт. Ирод во тој период бил многу параноичен, нестабилен и ѕверски настроен кон сите што биле закана за неговиот престол. Во тие паранои, тој наредувал убиства и кон членови од неговата фамилија (дури и жената и трите синови). Август бил мудар цар. Тој знаел какви проблеми ќе се десат по Иродовата смрт и веројатно затоа направил попис на населението и во Јудеја, или пак го проширил Египетскиот попис во 4г.пне.

Доколку Лука го измислил пописот, тогаш тоа би било очигледна лага во тоа време и тоа би било крајно немудро од негова страна и би го разнишало од темел неговата веродостојност на евангелието. Сепак евангелието на Лука масовно се прифаќало во 1 век. Доколку пописот бил лага, тоа би се знаело и во почетокот на вторито век и Јустин не би имал никаква потреба да го спомнува него. Тогаш не постоел ни некаков званичен канон на Светото Писмо така што Јустин не морал да го брани ни канонот. Едноставно во неговите дебатни писма можел да пише дека евангелието по Лука е апокрифно и да дебатира на основа на другите евангелија. Сепак од самиот вовед на евангелието по Лука можеме да видиме со колкава внимателност Лука ги евидентира времето кога се родил Исус. И пак ќе речам, немал никаква потреба или мотив да лаже, и затоа нема причина да не му веруваме.

 

[Let 3]

Лука не измислил попис. Спрема него, пописот го направиле Римјаните, и во тоа време Квирниј бил легат на Сирија а Август цар.
Историски тој попис навстина се случил. Од како Јудеја подпадна под римска власт, во 6 година од нова ера, Квирниј навистина бил поставен за легат на Сирија во таа година и навистина Флавиј пишува за тој прв попис во Јудеја. Нема ништо спорно околу тоа дали се одржал или не таков попис и под раководство на Квирниј. Тој навистина и се случил. Во 6-7 година од нова ера.

Од друга страна пак спрема Матеј, Исус се родил за време на владеењето на Херод велики. Херод велики умрел 10 години пред пописот кои Римјаните го одржале во јудеја. Не можат никако историски да се стават двата настани во исто време. Нит Квирниј тогаш бил легат на Сирија, нит јудеја била под римска управа ниту пак Јудеја била посебен дел , посебно царство. Значи има две различни варијанти на раѓањето на Исуус, или се родил 5-6 година ПРЕД новата ера (по верзијата на Матеј) или се родил 6-7 година ПО бновата ера (спрема Лука)

Двете верзии почиваат на историски ликови и настани за кои се знае дека се случиле и постпооеле. И Херрод и римскиот попис. Само што ги дели 10 години разлика еден од другг. Неспоиви се.
Кога новио завет бил комплетиран и канониизиран тоа било преку 300 години ПО настаните кои ги опишува. Значи 300 години подоцна на тој што го читал писмото ништо не му значело ни Херод велики ни римски попис ни квирниј. Како сега некој да ти каже дека настанот се случил во 1700 година кога паша во Скопје бил тој и тој , министер за надворешни работина франција оној а во австрија се случил попис.... ќе го прочиташ и земеш здраво за готово.

 

[Чорбаџија]

Лука не измислил попис. Спрема него, пописот го направиле Римјаните, и во тоа време Квирниј бил легат на Сирија а Август цар.

За време на пописот за кој што Лука збори, Квирниј не бил сеуште легат. Лука, пишувајќи на коине грчкиот јазик, за Квирниј не ја користи официјалната политичка титула "legatus", туку поопширниот термин "hegemon" што значи управителски служител или прокуратор.
A исто така можно е и да се работи за погрешен превод. Онаму каде што читаме дека Лука "прв попис" во оригиналот стои "protos apographe". Зборот "протос" може да значи и пред. Во овој случај реченицата би гласела: "Тоа беше попис, пред Квирниј да управува со Сирија". Ова значење на зборот "протос" го наоѓаме во Јован 1:30 „По мене доаѓа Човек, Кој постоеше пред мене, зашто беше пред (protos) мене.” или пак во Јован 15:18 каде се вели: „Ако светот ве мрази, знајте дека Мене Ме мразеше пред (protos) вас!“

Периодов сум зафатен и немам време да ја водам дискусијава, но би те охрабрил да најдеш време и да ги прочиташ следниве два текста каде што ќе најдеш добро издржани текстови околу овој проблем:

http://www.lavistachurchofchrist.org/LVstudies/GospelAccounts/05JesusBirth.htm

(забелешка: обрни посебно внимание на цитатот од д-р Edwin Yamauchi кој го датира пописот во 3 г.пне. Тој е мој познаник, од скоро пензиониран професор на универзитетот во Мајами и е експерт по античка историја, библиска археологија и ранохристијанска историја и полиглот кој познава 22 јазици)

Исто така ако имаш време разгледај го и овој труд каде што многу издржано се докажува дека Ирод не умрел во 4г. пне., туку во 1г. пне.

http://www.askelm.com/star/star010.htm

Доказот е многу едноставен и користи проста математика, неколку астрономски докажани затемнувања на месечината (спомната кај Јосиф Флавиј пред смртта на Ирод) и фактот дека тоа затемнување било пред повеќе од 2 месеци од еврејската Пасха.

Кога новио завет бил комплетиран и канониизиран тоа било преку 300 години ПО настаните кои ги опишува. Значи 300 години подоцна на тој што го читал писмото ништо не му значело ни Херод велики ни римски попис ни квирниј.

Книгите на новиот завет си постоеле и во првиот век, независно од тоа кога се нашле сите тие во една корица. И самиот погоре кажа дека Јустин ги повторува Лука, а добро знаеме дека Јустин ја пишува 1та апологија на почетокот на 2от век.
Поздрав пријателе

 

[Let 3]

Сега се расплинуваме на погрешни преводи и толкувања во светите писма. (И на тоа укажував во мои постови али такво нешто беше секогаш напаѓано, дека текстовите во библијата не можат да се предмет на погрешни преводи)

Херод се знае точно кога унрел. Имено Флавиј ни вели дека умрел по лунарната еклипса и пред пасха. Во 4та година ПНЕ се случи еклипсата 29 дена пред Пасха. Следна таква еклипса се случи во првата година од нова ера. На самртната постела Херод го подели своето царство, при што еден од неговите синови - Филип доби еден дел. Филип починал по 37 години владеење, во 20 сетата година на владеењето на Тибериј или по наши дека умрел во 33та година од нова ера (тогаш Тибериј бил на власт 20 сетата година) кога од 33 ќе одземеме 37 добиваме 4 та година пред нова ера. Тогаш умрел Херод велики. И перема лунарна еклипса и према години на владеење на неговиот син - наследник.

Рим имаше прилично добро организирана власт и архиви. Лука (ако навистина Лука пишувал) на непознато место и во непозната година застана со една своја изјва против сите докази и записи од историчари, од римска администрација. И ја поместува смрта на херод и владеењето на Квирниј и пописи... угоре удолу...

Херод умрел 4 та година ПНЕ, да видиме дали и кога можеле римјаните да вршат попис. Прво никогаш римјани не направиле попис во туѓо царство. Никогаш. Ни во вазалско ни во приателско. Нема никаков опис на такво нешто невообичаено. Ни кај евреите ни кај римјаните. Квирниј се знае дека во период од 12-1 година бил гувернер на град 1000 км далеку од Јудеја и водел војна во Галатија. И тоа војната ја водел барем до 3 та година ПНЕ пошто тогаш му е приреден триумф во рим во чест на победата. Во список на легати на Сирија нема место да се уфрли Квирниј пред 6ста година Нова ера кога е и поставен.

Попис од пагани од рим во јудеја беше повод за немири и нереди. Кога римјаните почнаа со попис тоа изроди востанија бунтови и борби низ јудеја. Тоа е опишано и тоа се случи во 6 ста година Нова ера.

Јустин во својата апологија само повторува она што Лука го напишал, не дава никаков доказ за наводен римски попис во јудеја за време на животот на Херод велики.

 

[gade]

Малку ќе се замешам тука, модерните католички научници сметаат дека Лука едноставно направил грешка, сепак евангелијата се пишувани еден век подоцна од случувањата и сите влечат од истиот Q извор.Лично јас, повеќе би им верувал на римските записи, отколку на евангелијата.Рим правел пописи само на своите територии, со таканаречените цензори, никогаш не правеле попис на туѓи кралства.

 

[Чорбаџија]

Херод се знае точно кога унрел. Имено Флавиј ни вели дека умрел по лунарната еклипса и пред пасха. Во 4та година ПНЕ се случи еклипсата 29 дена пред Пасха. Следна таква еклипса се случи во првата година од нова ера.

Лунарна еклипса, или затемнување на месечината по нашки, над Палестинското небо имало и на 10 Јануар 1та година ПНЕ. Тоа затемнување во 4г.ПНЕ не било ни целосно, а ова во 1г. ПНЕ било целосно. Исто така проследи го линкот што горе ти го пишав и ќе видиш дека е невозможно сите настани што ги опишува историчарот Јосиф да се случиле за 29 дена (од затемнувањето во 4г. ПНЕ до тогашната Пасха), а од друга страна можеле да се случат за 12ипол недели (од затемнувањето во 1г. ПНЕ до тогашната Пасха). Затоа ти велам дека точната година на Иродовата смрт, настрана историските догми, е 1г. ПНЕ.

На самртната постела Херод го подели своето царство, при што еден од неговите синови - Филип доби еден дел. Филип починал по 37 години владеење, во 20 сетата година на владеењето на Тибериј или по наши дека умрел во 33та година од нова ера (тогаш Тибериј бил на власт 20 сетата година) кога од 33 ќе одземеме 37 добиваме 4 та година пред нова ера. Тогаш умрел Херод велики. И перема лунарна еклипса и према години на владеење на неговиот син - наследник.

Годините на Филип и Тибериј се зависни од годината на смртта на Ирод, така што оваа математика се сведува на вртење во круг. Ако ја поместиш годината на Иродовата смрт 3 години напред, ќе испадне дека Тибериј умрел во 36тата година од новата ера. И кога од 36 ќе одземиш 37, добиваш 1 година пред нова ера. Тогаш умрел Ирод, и према затемнувањето на месечината и према години на владеење на неговиот син наследник.