Прашања за Христијанството II

[Чорбаџија]

сегде се потврдува дека во годината37ма АД (то на енглески значи Нова Ера) конзули биле Нигринус и Прокулус

Каде е тоа сегде? Цитирај ми веродостоен современ историски документ кој потврдува дека Нигринус и Прокулус биле конзули во годината 37 АД.

 

[Let 3]

Веродостоен современ документ.
Е ај , имињата на конзулите се вклесувани во мермерни плочи. Таканаречени фасти консуларес.

Тоа изгледа вака:

http://en.museicapitolini.org/percorsi/percorsi_per_temi/opere_celebri/fasti_capitolini_consolari_e_trionfali

Тие денес се чуваат во музеј Капитолине во Рим, Италија. Од таму се превземени имињата на конзулите и годините кога биле конзули. А кој бил конзул во 37 можеш да видиш овде (оди на страна 43) и од десна страна имаш податоци на која плоча кој се ги обработил и потврдил

http://www.archive.org/stream/fasticonsulares01kleigoog#page/n44/mode/1up

 

[gade]

Каде е тоа сегде? Цитирај ми веродостоен современ историски документ кој потврдува дека Нигринус и Прокулус биле конзули во годината 37 АД.

Светониј - Животот на римските цареви, кој бил нивни современик.Поверодостоен извор од овој, здравје.

 

[Чорбаџија]

gade, јас не реков дека Светониј не е веродостоен извор. Јас реков дека тој извор не ја содржи информацијата која Let3 ја нарекува факт т.е. дека Тибериј умрел во 37та година од новата ера. Такво нешто нема во делата на Светониј, како што нема и не може да има веродостоен историски документ кој би тврдел дека Ирод умрел во 4г. ПНЕ, кога самиот Јосиф Флавиј јасно потврдува дека такво нешто е невозможно.

 

[Let 3]

gade, јас не реков дека Светониј не е веродостоен извор. Јас реков дека тој извор не ја содржи информацијата која Let3 ја нарекува факт т.е. дека Тибериј умрел во 37та година од новата ера. Такво нешто нема во делата на Светониј, како што нема и не може да има веродостоен историски документ кој би тврдел дека Ирод умрел во 4г. ПНЕ, кога самиот Јосиф Флавиј јасно потврдува дека такво нешто е невозможно.

Докажи дека Флавиј потврдува дека е невозможно Херод да уумрел во 4г ПНЕ

 

[Чорбаџија]

Докажи дека Флавиј потврдува дека е невозможно Херод да уумрел во 4г ПНЕ

Јосиф Флавиј спомнува во своето дело Еврејски Старини 17.6 спомнува дека Ирод умрел во периодот помеѓу затемнувањето на Месечината и еврејската Пасха.. Делумно затемнување на Месечината во 4г. ПНЕ над небото на Палестина имало на 13 Март. Ова лесно се пресметува и тука нема дилеми кај астрономите. Сепак тоа не била единствено затемнување во тој период. Предходната година (5г ПНЕ) имало два затемнувања, а имало и на 10 Јануар 1г. ПНЕ. Затемнувањето на 10 Јануар 1г.
Доколку претпоставиме дека Јосиф мислел на затемнувањето од 4г. ПНЕ, тогаш мора се соочиме со фактот дека од 13 Март до еврејската Пасха имаме само 29 дена. Тоа е еден месец или 4 недели.

На овој линк (http://www.askelm.com/star/star010.htm) можеш да видиш дека сите настани што ги опишува Флавиј помеѓу затемнувањето на Месечината и еврејската Пасха е невозможно да се сместат во период од 29 дена и според пресметките таму, за сите тие е потребно минимум околу 10 недели. Значи збориме за минимум.
10 Недели не можат да се смесат во 4 недели. Но затоа пак тие можат да се сместат во 12 недели колку што имало во 1г. ПНЕ помеѓу затемнувањето тогаш и евреската Пасха.

 

[Let 3]

Сето тоа се базира на лунарна еклипса и ништо друго.
Али не е само лунарната еклипса во прашање. Таква имало и во 5ПНЕ и во 4 ПНЕ и во 1 ПНЕ....
ако е за лунарна еклипса можеме да се враќаме уште поназат или уште понапред.
Затоа имаме и запис дека:

1. Херод на самртна постела му го поделил царството на синовите.
2. Син му Филип умрел по 37 години владеење, во 20сетата година на владеење на Тибериј.
3. Тибериј станал цар на 14 година нова ера и неговата 20 годишнина паѓа во 33година нова ера
4 Кога од 33та година нова ера одземеме 37 добиваме 4тагодина пред нова ера.

И кога се рачунаат годините на владеење на Филип и кога се гледа лунарна еклипса се добивва 4та година пред нова ера.

Значи треба да се земат во предвид сите факти и показатели кои ни кажуваат кога умрел херод. Не само месечината.

 

[Чорбаџија]

Интересна ти е математиката, ама се базира на претпоставката дека Тибериј станал цар на 14 година нова ера. Тоа ти е референтната година и од таа претпоставка ја добиваш и годината на Ирод. Ако претпоставиш поинаку, ќе добиеш и поинаква година. Јас пак, од причините што ги наведов погоре, ти велам дека таа претпоставка е невозможна заради премалото време (29 дена) помеѓу затемнувањето на Месечината и еврејската Пасха, време кое не може да ги опфати сите оние случувања кои Флавиј ги опишува околу она што предходело и следело на Херодовата смрт.

 

[Let 3]

Интересна ти е математиката, ама се базира на претпоставката дека Тибериј станал цар на 14 година нова ера. Тоа ти е референтната година и од таа претпоставка ја добиваш и годината на Ирод. Ако претпоставиш поинаку, ќе добиеш и поинаква година. Јас пак, од причините што ги наведов погоре, ти велам дека таа претпоставка е невозможна заради премалото време (29 дена) помеѓу затемнувањето на Месечината и еврејската Пасха, време кое не може да ги опфати сите оние случувања кои Флавиј ги опишува околу она што предходело и следело на Херодовата смрт.

Јас се потпирам на историски показатели. Октавијан умира 14ста година, него го наследува Тибериус, ќе речеш дај доказ дека Октавијан умрел 14 ста година, тој бил прв рмски император... ќе речеш докажи дека бил прв император... јас за се ќе ти дадам линкови и текстови ќе речеш “тоа не е валиден доказ“

А твојот доказ дека Херод не умрел 4та годима ПНЕ како што кажуваат показателите и историските податоци е дека се немало време за 29 дена да се заврши работата. Имало многу работа .... хахаа
Значи цела римска империја цела историја на рим пишувањата на флавиј, такит, касиус, светониј, сите податоци и записи од римското царство.... сето то е невистинито зато што ете малце им било 29 дена на некои таму да завршат некоја работа.... како тебе лично да ти се пожалиле “а бе не ни стига време, не може се да се заврши.....“ хахаха

Дај бе озбилно некој факт и историски податок. Разубеди ме али озбило не вака со мајтап и вицеви... “немале време, зато не умрел...“ хахахааа

 

[Чорбаџија]

Значи цела римска империја цела историја на рим пишувањата на флавиј, такит, касиус, светониј, сите податоци и записи од римското царство.... сето то е невистинито зато што ете малце им било 29 дена на некои таму да завршат некоја работа.... како тебе лично да ти се пожалиле “а бе не ни стига време, не може се да се заврши.....“ хахаха

1. Не бе брат, се е тоа вистинито, јас не велам дека лажеле Флавиј, Тацит, Светониј, јас само велам дека во нивните пишувања го нема тоа што ти велиш дека го има. Еве веќе 2 страни од темава дискутираме околу тоа, а уште не видовме цитат од Флавиј, или цитат од Тацит или цитат од Светониј каде што тие велат дека Ирод умрел во 4г. ПНЕ или дека Тибериј умрел во 37г. ПНЕ. Ни на линковите што ги постираше не го пишува тоа. Таму пишува дека тој умрел во годината на тој и тој, ама повторно не ја пишува годината. Таму пишува дека некој друг умрел толку и толку години пред или по годината на тој и тој. Но повторно не ја пишува втората година. Од една непозната се префрлате во друга, а тоа е така затоа што не постои референтна прецизна година која би ја врзале со новата ера која е формирана во 525 г. од новата ера. Дури во 525г е формирано денешното броење на години и затоа е апсурдно да се очекува дека пред тоа ќе најдете број на година. И пак во 525 година годината "525 од Христос" е изработена со претпоставки, со приближни пресметувања, толкувања, со занемаарување на месеци и сл. За да одредите нечија година, мора сериски да верувате во веродостојноста на десетици текстови од 10 различни писатели. Ако еден од нив погрешил, вие сте во заблуда. Ако еден погрешно го протолкувате, повторно сте во заблуда. Ако еден се изразил непрецизно т.е. приближно за некои години, повторно сте во заблуда. Понатаму знаеме дека не е само Библијата "копија од копија од копија". Тоа е судбината на сите стари текстови. Препишувачите биле склони најчесто на два типа греши: препишувањето на годините и препишувањето на несродните (странските) имиња. Ако можеле да грешат при препишувањето на бројките во светите писма, колку повеќе би грешеле и во препишувањето на бројките во несветите писма.
Затоа препорачувам да се воздржиме од историски догми и да не избрзуваме во давање суд дека нешто е погрешно споредувајќи го со нешто што ние веруваме дека е точно.

2. Моето тврдење дека Ирод не умрел во 4г. ПНЕ е многу веројатно затоа што не е изведено од 10тина сериски документи од различни историчари, туку се базира на еден историски текст (Еврејски Старини од Јосиф Флавиј), на многу прецизното одредување на затемнувањето на Месечината над небото во Палестина. Можни алтернативи се 5г ПНЕ, 4г ПНЕ и 1г. ПНЕ. Едното е предолго, другото е прекратко, третото е веројатно. Штом нема друг избор, со исклучување на првите две, се добива дека третото е најверојатно, а сигурноста му зависи само од веродостојноста на она што го пишувал Јосиф Флавиј во текстот на Еврејските Старини. Затоа оставам секој засебно да го прочита 6тото поглавје од 17 книга на Еврејските старини () и сам да си одреди дали е можно сите настани што ги опишува таму Јосиф да се случиле за 29 дена. (еве ја онлајн таа книга: http://www.ccel.org/j/josephus/works/ant-17.htm)

Поздрав!

 

[Let 3]

Ти докажуваш со тоа што херод умрел кога имало затемнување на месечината. И толку. Нема други докази кај тебе. Се затемнила во 8ма, 5та, 4та 1ва година ПНЕ, и ти велиш тоа е 1ва, затоа што тогаш се затемнила месечината.

Јас велам дека умрел во 4та ПНЕ затоа што и тогаш имало затемнување на месечина и плус од 4та година ПНЕ па до 33та година НЕ има точно 37 години колку што владеел синот на Херод, Филип.

Имало и ќе има многу затемнувања на месечината но само еднаш Филип станал владател и само еднаш владеел. А неговото стапнување на престол се поклопува со 4 годна ПНЕ.

Тоа се веќе два докази од кој едниот (месечината) е општ пошто се случува повремено нииз историјата, но владеење и живот на еден човек е еднократно. Кога ќе ги споиш ттие два докази, ја добиваш годината 4 ПНЕ.

Инаку имаше затемнување и 8ма година ПНЕ. Зошто тогаш не умрел Херод? Имаше и попис Римски во тоа време. ете ти два настани кои можат да се спојат. Е сега ќе ни фали Квирниј да биде легат во сирија и плус ќе дојде исус 40 годишен кога бил распнат што не е спрема христијанска традиција и не ќе можеме Филип да го сместиме во тој период да владее 37 години и да умре во 33тата година...... ај да видиме 1ва година ПНЕ, имаме еклипса али не се слага владеењето на филип како наследник и го немаме квирниј ни пописот.....

Историјата е како слагалка си има фрагменти и елементи кои се вклопуваат и пополнуваат празнини, ти си ставил еден дел (затемнување на месечината) али никако сега да го вметнеш Филипа тука па да владее 37 години и умре во 33тата НЕ, пшошто така ќе дојдеме до 36 стата година, тука не ни се слага пак Тибериј... па да го поместиме малце тибериј назат... ех дега не ни се слагаат конзулите во годината кога умрел... па сега мора и октавијан да го вратиме некоја година назт... а ии цезар сега не ни се вклопува......

Зезната бе ова историја чорбаџијао, никако да се намести по твој ќеиф туку онака како таа сака.

 

[Чорбаџија]

Јас велам дека умрел во 4та ПНЕ затоа што и тогаш имало затемнување на месечина и плус од 4та година ПНЕ па до 33та година НЕ има точно 37 години колку што владеел синот на Херод, Филип.

Абе ти убо велиш, ами имаш три проблеми на веленото:

1. Ако умрел во 4г. ПНЕ, тогаш е невозможно сите дејстивја што ги опишува Флавиј пред, за и по неговата смрт да се сместат во 29 ден колку што имало од затемнувањето на Месечината до еврејската Пасха
2. Немаш доказ за годината 33. Таа ти се базира на претпоставка.
3. Математиката не ти е точно. Забораваш дека не постои 0та година и си одземаш како што се одземаат цели броеви 33 - (-4) = 37. Арно амо не постои 0та година. Годините идат вака: -4 -3 -2 -1 1 2 3 итн. Значи, согласно твоите историски претпоставки и корегираната математика (без нулата) испаѓа дека Ирод умрел во -5г. ПНЕ. Ама и тоа не е можно. Затоа што тогаш имало две затемнувања над Палестина. Едното било 29 дена пред Пасхата (прерано), другото 7 месеци пред Пасхата (прекасно).

 

[Let 3]

Абе ти убо велиш, ами имаш три проблеми на веленото:

1. Ако умрел во 4г. ПНЕ, тогаш е невозможно сите дејстивја што ги опишува Флавиј пред, за и по неговата смрт да се сместат во 29 ден колку што имало од затемнувањето на Месечината до еврејската Пасха
2. Немаш доказ за годината 33. Таа ти се базира на претпоставка.
3. Математиката не ти е точно. Забораваш дека не постои 0та година и си одземаш како што се одземаат цели броеви 33 - (-4) = 37. Арно амо не постои 0та година. Годините идат вака: -4 -3 -2 -1 1 2 3 итн. Значи, согласно твоите историски претпоставки и корегираната математика (без нулата) испаѓа дека Ирод умрел во -5г. ПНЕ. Ама и тоа не е можно. Затоа што тогаш имало две затемнувања над Палестина. Едното било 29 дена пред Пасхата (прерано), другото 7 месеци пред Пасхата (прекасно).

-4(1) -3(2) -2(3) -1(4) 1(5) 2(6) 3(7) 4(8) 5(9) 6(10) 7(11) 8(12) 9(13) 10(14) 11(15) 12(16) 13(17) 14(18) 15(19) 16(20) 17(21) 18(22) 19(23) 20(24) 21(25) 22(26) 23(27) 24(28) 25(29) 26(30) 27(31) 28(32) 29(33) 30(34) 31(35) 32(36) 33(37)

Во заграда се годините на владеењето на Филип а пред заграда се годините од ПНЕ и НЕ
Се поклапа се.
Значи во 33та година умира Филип после 37 години владеење, што значи дека на престол седнал во 4та година ПНЕ
во 4та година ПНЕ имаме и лунарна еклипса пред Пасха.

А тоа дека немале време за 29 дена да завршат некои работи па зато не умрел Херод е неточно и не се базира ни на еден единствен доказ. Сите факти податоци и записи ни потврдуваат дека херодф велики унрел во 4та година ПНЕ.

--- надополнето ---

Mислам дека можеме да го заклучиме прашањето околу гоодината кога умре Херод.
Имено Флавиј во Древности во книга 17, поглавие 8 пасус 1 вели дека Херод умрел 34 години од кога е убиен Антигон и 37 години од кога Рим го признал за крал. Пак имаме совршено поклопување. Имено Антигон со партите го завзеде Ерусалем во 40 година ПНЕ и се прогласи за крал по што Херод бега во Рим каде римјаните го потврдуваат за легитимен крал на евреите и му даваат помош да ја поврати контролата над ерусалем и кралството. Со помош на римските легии Херод го освојува ерусалем во 37 година ПНЕ го заробува антигон и му го предава на римјаните кои го убиваат. Значи од 40 ста година ПНЕ кога е потврден за крал до 4 ПНЕ имаме 37 години и од 37 ПНЕ кога е убиен Антипар до 4 ПНЕ имаме 34 години. Точно како опиша Флавиј.

Сега имаме и поклопување со 4 та година ПНЕ и од:

1 признавање на Херод за крал од стрна на Рим
2 од смртта на Антигон
3 лунарна еклиппса
4 владеење на неговиот син Филип кој го наследи по смртта

сигурен сум дека низ текстовите ќе најдам уште докази дека Херод умрел во 4та година ПНЕ иако и оие до сега се доволни за да тоа ни го потврдат.

--- надополнето ---

Бев во право !
еве уште еден доказ дека херод бил признат како крал од Рим во 40 ста година ПНЕ.
Флавиј ни кажува (во книга 14, поглавие 14 пасус 5 дека Рим го призна Херод за крал кога конзули биле Калвинус (по вторпат) и Полио. Еден поглед на списоците на конзулитее - и опа ете 40 ста година ПНЕ конзули на Рим се Domitius Calvinus и Asinius Pollio

Значи од која и да тргнеме точка од каде и да рачунаме дали од нова ера наназат или од стара нанапред дали од синот дали од завземање на ерусаллем, дали од тибериј или конзулите ..... па дури и затемнување на месечината се се поклопува со 4 та година ПНЕ.

Значи дефинитивно Херод умира во 4та година ПНЕ.

Исус (спрема верзијата дека е роден за време на владеењето на херод), е роден 5 или 6 ста година ПНЕ.

 

[Чорбаџија]

-4(1) -3(2) -2(3) -1(4) 1(5) 2(6) 3(7) 4(8) 5(9) 6(10) 7(11) 8(12) 9(13) 10(14) 11(15) 12(16) 13(17) 14(18) 15(19) 16(20) 17(21) 18(22) 19(23) 20(24) 21(25) 22(26) 23(27) 24(28) 25(29) 26(30) 27(31) 28(32) 29(33) 30(34) 31(35) 32(36) 33(37)

Во заграда се годините на владеењето на Филип а пред заграда се годините од ПНЕ и НЕ
Се поклапа се.

Според оваа математика, од -4 год. ПНЕ до следниот ден од -4 год. ПНЕ има цела една година. Од -4г. ПНЕ до следната -3г. ПНЕ има две години. Хмм чудно зарем не?

Антигон со партите го завзеде Ерусалем во 40 година ПНЕ

Немаш доказ. Цитирај ми современ антички документ каде што пишува дека Антигон го завзел Ерусалим во 40г. ПНЕ?

Со помош на римските легии Херод го освојува ерусалем во 37 година ПНЕ

Немаш доказ...

Сега имаме и поклопување со 4 та година ПНЕ и од:

1 признавање на Херод за крал од стрна на Рим
2 од смртта на Антигон
3 лунарна еклиппса
4 владеење на неговиот син Филип кој го наследи по смртта

Лунарна еклипса имало скоро секоја година. Таа игра улога како аргумент само ако нејзината дата и размакот од неа до Пасхата се совпаѓа со случувањата што Флавиј ги опшува околу смртта на Ирод. Сепак како што видовме, тоа е невозможно да биде -4 г. ПНЕ.
Сите останати години се зависни т.е. поврзани со годината на смртта на Ирод. Помести ја неговата смрт за 3 години понапред и сите останати години ќе се поместат исто така. Не можеш да докажеш дека Мујо е поголем од Хасо, велејќи дека тоа е така затоа што Хасо е помал од Мујо. Тоа е вртење во круг.

сигурен сум дека низ текстовите ќе најдам уште докази дека Херод умрел во 4та година ПНЕ иако и оие до сега се доволни за да тоа ни го потврдат.

Не мора да наоѓаш "уште" докази, доволно ќе биде ако приложеш еден вистински и издржан доказ дека Ирод умрел во -4 г. ПНЕ.

еве уште еден доказ дека херод бил признат како крал од Рим во 40 ста година ПНЕ.
Флавиј ни кажува (во книга 14, поглавие 14 пасус 5 дека Рим го призна Херод за крал кога конзули биле Калвинус (по вторпат) и Полио. Еден поглед на списоците на конзулитее - и опа ете 40 ста година ПНЕ конзули на Рим се Domitius Calvinus и Asinius Pollio

А од каде знаеш дека конзули во 40г. ПНЕ биле Калвинус и Полио? Кога се пишувани тие списоци на конзули каде што пишува дека овие биле конзули во 40г. ПНЕ? Сигурно тоа не било во 1 век ПНЕ, не било ни во 1век нова ера, не било ни втори, ни трети, ни четврти, ни петти век. Зошто веруваш дека тој список е точен?

 

[Let 3]

Сето тоа е докажано и тебе ти е сега непријатно што испадна дека Исус е роден во 5-6 година ПНЕ. Математиката е јасна и на прстињата да си изброиш години на владдеења и години ПНЕ и НЕ се ќе се поклопи. Списоците на конзулите се вклесувани на мермерни плочи ушпте во време на Рим. Доказите кои ги дадов се несоборливи и се темелат на факти и записи.
значи имаме

1. Доказ дека во 40 ста година ПНЕ бил признат од Рим за крал и оттогаш владеел 37 години со наведени конзули во таа година
2. Доказ дека 37 ма година го освојува ерусалем и убиството на Антигон и оттогаш владее 34 години
3. Доказ дека 4 та година имало лунарна еклипса
4. Доказ дека син му Филип од неговата смрт владеел 37 години и умрел во 33та година

Годините се потврдени со конзули кои се запишани во време на рим година по година на мермерни табли. Годините во рим се именувани спрема конзулите. Не се тие запишувани подоцна. Во книгите е се запишано и кај Светониј и кај Такит и кај Флавиј. Се кога ќе се провери било кој доказ, доаѓаме дека Херод умрел во 4та година ПНЕ.

Од друга страна твојата теорија дека Херод умрел 1ва година ПНЕ не можеш да го поврзеш со ниту еден доказ или факт единствено ти се чини дека малце имало врема да во 29 дена се завршат некои работи!! Имаш во книгите и пишувањата доста други податоци кои говорат кога умрел Херод но ни еден не користиш. Ни Светониј ни Такит ни Флкавиј. Само лунарна еклипса. Пошто лунарна еклипса имало на секоја година или на секои неколку години тоа е мошне слаб доказ. Не даде апсолутно ниту еден единствен доказ за тоа тека Херод умрел 1ва година ПНЕ. Од моите докази можеш дипломска работа да направиш и да добиеш одличнна оценка, од твоите докази можеш скеч на К15 да направиш.