Потеклото на Власите

Член од
1 ноември 2010
Мислења
595
Поени од реакции
241
begaj be, ti si se razbiral od dokumentiran materijal
Sekako toa ne im odi vo prilog na mnogu neuki luge no toa e taka.
gledash li sto vi napravija tie germancite?..ve "zakopaa"...
i za tvoj inat, Етничките Македонци се најсродни со овчеполските Аромани..вакви работи будат сомнежи за тоа татко / мајка кај тие власи....
Раководител на македонскиот дел од овој интернационален тим е д-р Људмила Ефремовска од Институтот за физиологија - отсек антропологија, при Клиничкиот центар во Скопје. Таа ни објасни дека во македонското истражување биле опфатени една популациска група составена од Македонци и две популациски групи Власи - едната од регионот на Крушево, другата од Овче Поле.

i sega?
 
R

Rigel Kent

Гостин
Da ti go rasipam filmot malce ;).Ovcepolskite Arm'ni se izmesani dosta so slovenska krv ..
Naselenieto koe vlece koreni od antikata ovde moze da bide samo mediteranski tip ,, a toj tip e najzastapen kaj Arm'nite. Fantaziite za rusokosite frli gi vo bunar...
Vo tie dokumenti e potvrdeno ilirsko-tracko poteklo na site Arm'ni . Spored mene Makedonite imaat ilirsko-tracko poteklo.
Edno cisto moe razmisluvanje. Arm'nite imaat preziminja koi ne se izveduvani od iminja.Takvi avtenticni preziminja se srekavaat samo kaj nas.
Kaj Makedoncite preziminjata se izvedeni od imeto na predokot spored imeto . Takov slucaj e i kaj site slovenski narodi.
Interesno e sto tie preziminja se forma na iminja na anticki pleminja.

Konecno zivna temava (y)
 
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.265
Во Грција има некој милион генетски Македонци кои не знаат да зуцнат ни збор на Македонски јазик, а за презимињата да не зборуваме... И тие се мешале со “словените“????
Тие Аромуни, баќо, не се мешани со “Словени“ туку тоа ти се “Словени“ кои што до извесен степен се Романизирале.
И веќе станав “алергичен“ на терминот Словени, затоа што премногу се злоупотребува против Македонците, иако не прави којзнае каква штета, ама ни “брчи“ исто како мува што после гостење со говна, ни брчи над нас и не не остава (на пр.) да дремнеме...
 
R

Rigel Kent

Гостин
Во Грција има некој милион генетски Македонци кои не знаат да зуцнат ни збор на Македонски јазик, а за презимињата да не зборуваме... И тие се мешале со “словените“????
Тие Аромуни, баќо, не се мешани со “Словени“ туку тоа ти се “Словени“ кои што до извесен степен се Романизирале.
И веќе станав “алергичен“ на терминот Словени, затоа што премногу се злоупотребува против Македонците, иако не прави којзнае каква штета, ама ни “брчи“ исто како мува што после гостење со говна, ни брчи над нас и не не остава (на пр.) да дремнеме...
Voopsto ne treba se da sramis od slovenskoto poteklo , vprocem toa e glavniot fundament vrz koj se gradela nacijata niz vekovite. Navistina ne mi e jasno taa alergicnost kon slovenstvoto.

1.Bas za toa da zboruvame ... ako imaat opulos ili as nastavki se gleda korenot a toa e ime ....Kaj Arm'nite korenot na prezimeto ne e izveden od ime tuku kako sto kazav kaj nekoi arm'nski preziminja vlece koreni od anticki pleminja.Romanizirani Sloveni e prava glupost aj kazi mi koj period e toa "romaniziranje " na Slovenite?

2.Nesto sto e fakt ne moze da se zloupotrebuva , toa e taka i vistinito.

3.E toa dremenje e opasno po nacijata;)
 

Beowulf

Deep Fear
Член од
11 мај 2009
Мислења
362
Поени од реакции
35
Da ti go rasipam filmot malce ;).Ovcepolskite Arm'ni se izmesani dosta so slovenska krv ..
Naselenieto koe vlece koreni od antikata ovde moze da bide samo mediteranski tip ,, a toj tip e najzastapen kaj Arm'nite. Fantaziite za rusokosite frli gi vo bunar...
Vo tie dokumenti e potvrdeno ilirsko-tracko poteklo na site Arm'ni . Spored mene Makedonite imaat ilirsko-tracko poteklo.
Edno cisto moe razmisluvanje. Arm'nite imaat preziminja koi ne se izveduvani od iminja.Takvi avtenticni preziminja se srekavaat samo kaj nas.
Kaj Makedoncite preziminjata se izvedeni od imeto na predokot spored imeto . Takov slucaj e i kaj site slovenski narodi.
Interesno e sto tie preziminja se forma na iminja na anticki pleminja.

Konecno zivna temava (y)
Да бе ептен медитерански лик...



Башка што сите антички автори ги спомнуваат Македонците како многу побели од рецимо јужните хелени.
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.612
Da ti go rasipam filmot malce ;).Ovcepolskite Arm'ni se izmesani dosta so slovenska krv ..
Naselenieto koe vlece koreni od antikata ovde moze da bide samo mediteranski tip ,, a toj tip e najzastapen kaj Arm'nite. Fantaziite za rusokosite frli gi vo bunar...
Vo tie dokumenti e potvrdeno ilirsko-tracko poteklo na site Arm'ni . Spored mene Makedonite imaat ilirsko-tracko poteklo.
Edno cisto moe razmisluvanje. Arm'nite imaat preziminja koi ne se izveduvani od iminja.Takvi avtenticni preziminja se srekavaat samo kaj nas.
Kaj Makedoncite preziminjata se izvedeni od imeto na predokot spored imeto . Takov slucaj e i kaj site slovenski narodi.
Interesno e sto tie preziminja se forma na iminja na anticki pleminja.

Konecno zivna temava (y)
Другарче, уште поодамна ти постирав нешто за оваа работа и ти се пофали дека си го прочитал, арно ама според постовиве очигледно или ништо не си разбрал или не знаеш англиски јазик.

Голема грешка си и ти и сите други што според анти-логиката и теркот на љуБче--кој ми плаќа повеќе негов сум--нашето малоумно поранешно премиерче, Власите ги прогласуваат за директни и единствени потомци на античките Македонци.

Еве ти го пак изваден делот што ги разјаснува работиве и не ти дозволува да си шпекулираш и слободно "размислуваш" на темава.



Превод:
"Ќе започнам со дефиниција на терминологијата за етнонимот. Иако употребата на терминот Vlah на Балканот е навлезена преку Готски (и спрема тоа Германски) посредник, етимолошки доаѓа од име на Келтско племе (Skok 1973: 606-609; pace Dahmen 1982 цитиран во Schwander-Sievers 1999: Winnifrith 1987: 1). Од Кајсар(Цезар) е запишано како Volcae, од Страбон и Птоломеј како Ouólkai, и во трансферот во Готски (како walhs) преку Латински етнонимот го добива значењето "странец", или "оние луѓе таму", или "зборувач на јазик од Романската група" (и подоцна исто така "овчари номади" и други значења). Употребата на Влах како навредлив збор за означување на Србите помеѓу Хрватите како и поврзувањето на етнонимот со Италијанците во Полска (Włochy 'Италија') и зборувачите на француски јазик во Швајцарија (Welsch) е дел од истиот феномен во кој ова Келтско племенско име оставило траги во подоцнежните социолингвистички процеси, многу време после исчезнувањето на оригиналните референти.2 Во Грција, употребата на Vlahos со значење "овчар" е пренос на референтот врз основа на професијата или начин на живот најчесто поврзувана со одредена етничка група. Во албанскиот, спротивното се случува, и çoban "овчар" означува "Влав".

2 Овој општ феномен е добро потврден, на пример судбината на Bulgar, Турски етноним што сега означува група што зборува словенски јазик." -- (т.е. дијалект на МАКЕДОНСКИОТ јазик.)


Значи НЕ МОЖЕ некој народ што уште во антиката си имал одредено име или имиња како Volcae, Ouólkai и слично да се поистоветува со некој друг што јасно бил означен како МАКЕДОНСКИ народ во истото време.

Да се разбереме = Власите во Овчеполието не се домородни (иако се таму повеќе генерации), во смисол постари на тој простор од Македонците, а особено не од антиката.
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.612
Е нема што други да се освен антички Македонци. :icon_lol:
Зошто прво постираше дека "Власите се чисти Романци", за веднаш да го избришеш и го начкрапаш ова?
 
Член од
1 ноември 2010
Мислења
595
Поени од реакции
241
begaj be, ti si se razbiral od dokumentiran materijal
Sekako toa ne im odi vo prilog na mnogu neuki luge no toa e taka.
gledash li sto vi napravija tie germancite?..ve "zakopaa"...
ispravka za prviot link
http://my.opera.com/ancientmacedonia/blog/y-chromosomes-of-aromuns
ARC=ARP=ARD=ARP=ARK=ARS=ARR
00.0 =00.0 =00.0 =00.0 =00.0 =00.0 = 04.8=C
03.2 =00.0 =00.0 =00.0 =00.0 =00.0 = 00.0=E1-M33
09.7 =13.9 =17.9 =15.8 =18.6 =18.5 = 07.1=E3b1-M78
00.0 =00.0 =00.0 =00.0 =02.3 =00.0 = 00.0=E3b2-M81
00.0 =02.8 =00.0 =00.0 =00.0 =00.0 = 00.0=E3b3-M123
12.9 =08.3 =10.3 =00.0 =07.0 =00.0 = 00.0=G-M201
00.0 =02.8 =00.0 =00.0 =00.0 =00.0 = 00.0=H-M69
41.9 =38.9 =17.9 =42.1 =20.9 =16.9 = 19.0=I-M170
00.0 =02.8 =02.6 =00.0 =00.0 =00.0 = 00.0=J(x2)-12f2
06.5 =16.7 =46.2 =05.3 =11.6 =20.0 = 33.3=J2-M172
00.0 =00.0 =00.0 =00.0 =00.0 =00.0 = 09.5=K(xP)-M9
00.0 =00.0 =00.0 =00.0 =00.0 =00.0 = 00.0=R1∗-M173×(R1a,R1b)
09.7 =05.6 =02.6 =00.0 =11.6 =21.5 = 02.4=R1a1-M17 0
16.1 =08.3 =02.6 =36.8 =27.9 =23.1 = 23.8=R1b-PN25

ARC, Romanians from Constanta; ARP, Romanians from Ploiesti; ARD, Aromuns from Dukasi in Albania; ARP, Aromuns from Andon Poci in Albania; ARK, Aromuns from Krusevo in Macedonia; ARS, Aromuns from the Stip region in Macedonia and ARR, Aromuns from Romania.

видете ги власите од албанија и Македонија, различни до немајкаде, скоро секој втор влав од шќиперија е од еден к.р направен, другиве микс од разни таклабаси.
римјаните го собрале целиот балкански и медитерански олош во денешна романија (затоа јазикот им е сличен), и јасно е дека таму имало мешање со домицилното население, хаплогрупата J2-M172 е неприродна за романија, можела да биде однесена само од медитеранот натаму.
но, проблем со римската хипотеза е тоа што досега траги од античка J2-M172 (исто и Е у хг) не се пронајдени, а интересно, се пронајдени во германија и шпанија, но од времето на арапските освојувања.

Византија владеела со векови на Балканот, па никој од нас не говори византиски јазик, зошто баш власите и румуните би говореле латински?
Рим владеел и со голем дел од ЕУ, Анатолија, северна африка, но, и таму нема траги од римскиот јазик.

само власите се исклучок, тие мора да биле изолирано племе, кое по се изгледа, мора да живееле надвор од балканот, но, и по доаѓањето на балканот, тие продолжиле со изолацијата, исто како и шќиптарите во раната фаза на етногенезата.

Етничките Македонци се најсродни со овчеполските, а најддалечни со албанските Аромани-Фрашериоти
ова мислење од генетичарите, јасно покажува дека власите, иако се мешале со македонците, не го загубиле идентитетот.

бидејќи неколку генетски анализи покажуваат дека власите немаат потекло од римјаните, румуните, грците, јасно е дека тие доаѓаат од подрачје надвор од балканот, да речеме, Анадолија, или Кавказ или....

одговорот лежи и во констатацијата дека
Although the gene diversity found may seem low (from 0.292 in Albanian Aromuns to 0.314 in Romanian Aromuns), ...
и дека
AMOVA has shown that the Aromuns do not represent a differentiated group compared to the rest of Balkan populations, and even when grouped by language no clear stratification exists. This result is in agreement with other studies that have failed to correlate genetic diversity with the linguistic affiliation at a regional level (for example, Comas et al. 2000b, using mtDNA), possibly because language replacement may be a much faster process than gene flow.

за првото, ниската diversity значи дека власите одвај преживеале како племе (мал број поединци им се пра-татковци), меѓутоа тие се измешале со балканците, но го задржале идентитетот (слично на шќиптарите) , бидејќи власите живеат и живееле на некомпактни територии. т.е. ред власи, два реда пауза, ред власи.

ова е ист случај и со ромите, а сите овие не се домородни жители на балканот.

според генетската структура, поврзано со историјата, најрано дошле ромите, потоа се спомнуваат власите, па шќиптарите.

заедничко им е дека сите го задржале идентитетот (јазикот и некои од обичаите и т.н.) и според се, мое мислење е дека тие имаат потекло од просторот Кавказ до Иран.
поради јазикот, поверајтно е дека биле поблиску до Кавказ, кој имал доста влијанија од римјаните, а врската со анатолија / иран е од хаплогрупата J2-M172 ....
потврда за тоа е и мислењето од генетичаритре дека
The genetic position of Aromuns was not intermediate between Greeks and the Western Romance speakers,...гледаме дека тие немаат место на оригин и во западна европа, па прва најблиска станица е отаде босфор......
 
Член од
25 мај 2011
Мислења
321
Поени од реакции
52
Зошто прво постираше дека "Власите се чисти Романци", за веднаш да го избришеш и го начкрапаш ова?
Бидејќи не знам за власите и да не кажам некоја глупост. Но не мислиш ли дека ви емалку многу од Кина до Америка секое малцинство да биде македонско?
 
R

Rigel Kent

Гостин
Ako kaj nekoj narod moze da otide najdaleku vo genetickata analiza toa e kaj Arm'nite , mesanjeto e najmalo . Da ne se zalazuvame site narodi na Balkanot se izmesani. Arm'nite go zadrzale odreden period principot na nemesanje so nesrodno naselenie . J2-M172 e najcesta haplogrupa , taa tocno e karakteristicna na Anadolija i denesen Liban no taa e karakteristicna na Balkanot osobeno vidot na ovaa haplogrupa pronajden kaj balkanskite Arm'ni.
Nikoj ne komentira za preziminjata . Cesto toa e indikator za poteklo ,a kaj Arm'nite e nesomneno indikator .Na primer moeto prezime go ima i vo Grcija , Albanija i Italija vo ist koren no razlicni nastavki.
Ne znam zosto nekoi od Makedoncite se cuvstvuvaat zagrozeni od potekloto na Arm'nite .Nie najmalku im osporuvame da bidat ona sto se cuvstvuvaat .
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.498
Sakash da kazhesz deka Vlashkata samosvest e posledica na odredeni haplogrupi?
 
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.265
Ako kaj nekoj narod moze da otide najdaleku vo genetickata analiza toa e kaj Arm'nite , mesanjeto e najmalo . Da ne se zalazuvame site narodi na Balkanot se izmesani. Arm'nite go zadrzale odreden period principot na nemesanje so nesrodno naselenie . J2-M172 e najcesta haplogrupa , taa tocno e karakteristicna na Anadolija i denesen Liban no taa e karakteristicna na Balkanot osobeno vidot na ovaa haplogrupa pronajden kaj balkanskite Arm'ni.
Nikoj ne komentira za preziminjata . Cesto toa e indikator za poteklo ,a kaj Arm'nite e nesomneno indikator .Na primer moeto prezime go ima i vo Grcija , Albanija i Italija vo ist koren no razlicni nastavki.
Ne znam zosto nekoi od Makedoncite se cuvstvuvaat zagrozeni od potekloto na Arm'nite .Nie najmalku im osporuvame da bidat ona sto se cuvstvuvaat .
Мешањето кај Arm'nite (Власите) не е најмало, дури, би рекол дека е и поголемо отколку кај другите народи. Жена ми е четвртина Влаинка (Влав-Арнаутин), ако не се мешаа ќе беше 100 % Влаинка... Познавам и многу други мешани бракови, но сепак Власите се мешале најчесто со Македонците. Помало е мешањето во етнички почисти средини (Влашки енклави), но така било и со сите останати народи. Македонците поинтезивно се мешаат со другите нации во времето на Југославија (посебно СФРЈ), па така има босанско-македонски, хрватско-македонски, српско-македонски, словенечко-македонски, а бога ми - и многу Македонци од годишен одмор на “Златните пјасци“ си дојдоа со Бугарски невести. Сега е тренд за старите ергени да се носат невести од Албанија, но, основното јадро на нацијата е сепак Македонско - мешањето е мало за да би се битно изменила етничката структура. Во минатото мешањето на различни нации било уште помалку изразено, поради големиот број предрасуди, религиозни пречки, слабата комуникација (имало многу луѓе кои што, на пример, никогаш не биле излезени од Мариово и не виделе како изгледа некој град)...
А, моето презиме го има на многу поширок простор отколку она што ти го наброи. Како пример : нашето Јовано(в)ски го има како Јовановиќ, Јованов, Јоанидис, Јоани, Џовани, Џоанс и т.н.
И, не се чувствувам загрозен од Власите (освен кога ќе ја налутам жена ми :)), само што Македонците и Македонското име се споменуваат мноогу поодамна од сите други спомнати по темиве на Форумов, а сите други денешни нации истото ни го оспоруваат и се “лактаат“ да се истуркаат на светската сцена обидувајќи да се прикажаат како тие да се ексклузивно најстари на Балканот (има инфлација на “најстари“ народи овдека), а всушност сите тие кои се борат за ексклузивитет, водат потекло од Македонците и од нив се издифиренцирале како засебни народи...
 
Член од
1 ноември 2010
Мислења
595
Поени од реакции
241
морам да се навратам на постот, ја изгубив конекцијата со кајгана, а веќе имав напишано...
околу црното море има популација која говори некој вид гејски јазик (ова не е баш точно) , тие се "црноморски власи" и тоа може да биде добра паралела за случајот власи (и шќиптари, се разбира).

нешто и за името....
името влав всушност би требало да биде бла(ф)в...
вивлија-библија
германското објаснување е глупост, каква врска имаат германците со власите, тие самите се нарекувале романи, арамани и т.н. термините од европа не се во конотација со власите.
поимот Влас (Блас_фемија) е поприкладен, чудните дојденци на балканот имале и чудни имња, дадени од византијците, како на пример, вулгарни (блгари), робови,сељаци (серви ака серби,срби), Влас ака Блас_феми....
п.с.
византија е неприкладен термин,такво нешто немало во историјата, но ИРС = Источно Римско Царство бара повеќе време за типкање.....
--- надополнето: Jul 22, 2011 5:30 AM ---
Sakash da kazhesz deka Vlashkata samosvest e posledica na odredeni haplogrupi?
незнам од каде изведе таков заклучок, но....
ако ти е поентата да кажеш дека самосвеста е во одредени хаплогрупи, незнам за такво нешто.....
но, знам, дека ако ги прашаш на пример Баските, Ирците, Велшаните, некои Афрички племиња и т.н. дали се самосвесни за тоа дека се Баски, Ирци, Велшани, некои Афрички племиња , Ќе ти одговорат-ДА.

Ако им ги споредиш гените, ќе видиш дека се и над 90% едногенетски градени, па, секакви мисли навираат во главата.....

власите...разни У хг се нашле во одреден историски момент на некоја територија, јазикот од елитата (римјаните) бил прифатен од тие У хг, се оформиле власите.
ист случај со Гагаузите, блгарите, турците и многу други.

тие У хг се мултиплицирале, но иницијалната свест останала.....

така, можам да кажам дека Vlashkata samosvest e posledica na odredeni haplogrupi од кои настанале власите.

блгарите, за споредба, имаат над 20% од У хг И2б, која ја нема ни за лек во Азија, а плачат по Аспарух и Мостич.
исто, имаат и над 25% од У хг Е, која ја нема во Азија, а плачат по Кубрат..и т.н...
добро, за нив знаеме дека се со измиени мозоци, а богами, и горниот толку им дал, но тоа е добра споредба како свеста се пренела од едни над други.....

п.с.
прашање до Каснакоски-
дали со измиен мозок се оние блгари со У хјг И2б, или оние со У хг Е?
дали на пола блгари (Ухг И + У хг Е плус некои други) горниот толку ви дал?

директен одговор...
http://www.newscientist.com/article/mg20026845.000-memories-may-be-stored-on-your-dna.html

еве, и на друг универзитет...

At the moment of conception, DNA is taken from the mother and father to form a new cell. That is the start of a new living animal. The DNA of the new cell contains the information to construct the body, the internal organs, including the brain. The DNA also contains the inborn information that will be pre-loaded in the developing brain. Inborn information is stored in DNA. The mechanism for storage and retrieval is probably the same for inborn knowledge as for all knowledge gained during a lifetime.

Here are some "wild guesses":

All information stored in long-term memory is stored digitally in DNA. The amount of DNA needed to store a lifetime of acquired knowledge is very small. (All inborn knowledge is stored originally in the DNA of a single cell, probably in its "junk DNA".) Having acquired knowledge over a lifetime, some DNA in the brain will be different from the DNA in the rest of the body. Since this DNA stays in the brain, the lifetime knowledge is not passed on genetically to the next generation, only the inborn knowledge can propagate.

Long-term memory is not stored in the neurons, synapses, and the dendritic tree. The neurons and the dendritic tree play a key role in association and retrieval of information that is stored long-term in DNA.

http://www.stanford.edu/class/ee373b/cognitive_memory2.pdf
гледаш, врвната наука чепка детално околу твоето прашање, каде и да е, ќе го биде....
 
Член од
20 декември 2008
Мислења
1.193
Поени од реакции
75
блгарите, за споредба, имаат над 20% од У хг И2б, која ја нема ни за лек во Азија, а плачат по Аспарух и Мостич.
добро, за нив знаеме дека се со измиени мозоци, а богами, и горниот толку им дал, но тоа е добра споредба како свеста се пренела од едни над други.....
Какви глупости си напишала?
 

Kajgana Shop

На врв Bottom