Потеклото на Власите

R

Rigel Kent

Гостин
Nekoj sto i sam izmislil teorija ne moze da razbere druga zosto samo taa i ja percepira. Zatoa i ti istrazi malce. :)

Za volja na vistinata i Poljacite razgranicile Vlasi i Arumuni
Arumuni
 
Член од
1 ноември 2010
Мислења
595
Поени од реакции
241
Факт е дека барем во Македонија, на пописите, секој може да се изјасни за каков се чувствува, па според тоа, во Шутка има повеќе Роми, отколку Власи во Македонија.(интересно, и двете популации , самите себе си се велат со исто име - РОМАНИ.)

Од Антиката, до денес, Власите би требало да бидат помногубројни од Ромите, колку ни е познато, Власите не страдаат од некоја болест која би ги косела само нив.

Незнам кои лингвисти утврдиле дека името "Власи" е со германско потекло, од каде и од кога имаме податоци каков бил германскиот јазик, барем пред Кирил и Методиј?

zborot Vlasi e isto sto i Vlas-=Kosa,vlakna i e "cisto slavjanski" , najstariot podatok za poimot e od rimjanite, od Tjurkö bracteates i t.n. sto znacelo walhakurne "Roman/Gallic grain"?
grain=zhito (stebla,vlasi,vlakna)

isto i evreite imaat pisuvana umetnost (na papirus koj se pravel od vlakna od trska), isto i hartijata e od vlakna (celuloza).

Vlasite go dobile imeto najverojatno poradi oblekata od vlasi=vlakna (od zivotnite) , isto i poimot Cincar=Vlav kazuva od kade dosle.

Na Balkanov (zboruvam za nasiov del) isto taka ne postoi niedno selo, grad, toponim od Vlasko poteklo.

Ne e mozno tie so vekovi da bile antitalenti za gradba, gledame i Romite od nomadi naucile da gradat, a na balkanot ima gradbi od site periodi, a nieden koj bi nosel ime ili poim povrzan so vlasite (istoto vazi i za gego/toskite).

I prasanje do vlasite, kako toa vo Romanija (Vlaskko=Wallachia), do 18 vek vo crkvite se peelo na CRKVENO MAKEDONSKI (AKA STARO-SLOVENSKI), a "potomcite na rimjanite" gi razbirale popovite? Zosto ne se peelo na latinski?

Pogore napisav deka kaj romancite Vlasi se najdeni 15% luge koi imaat poteklo od pod Mongolija. Spored Nicolae Iorga (vlaski istoricar) 1241 Mongol invasion of Europe ...the Romanians taking the Roma from the Mongols as slaves.?

Izgleda, dobar del od Mongolite ostanale vo Romanija, denes se narekuvaat Aromuns aka Romanians, zboruvaat po romanski aka vlashki aka kvazi latinski.

--- надополнето ---

P.S.
Tаму, во денешна Албанија, каде што има многу власи, беше областа КУТМИЧЕВИЦА, каде што МАКЕДОНЦИТЕ го Славеа Словото, таму Епископ беше и Климент Охридски и Седумте Седмочисленици. Колку што знаеме , нивните писанија и пеења немале на репертоар и "влашки песни".
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Италијанците не се единствени кои останале познати како Влохи, тука се и Велшани - Велс, Валонци - Валон(Белгија).

Сите форми на кои ги означувале Власите (volx' се задржува кај сите словенски јазици) се позајмица од прагерманскиот назив: *walxa, старо-горно- германски walh - "римјанин", старо англиски wealh означува “Велшани“, старо исландски valir што означува “Французи“ - а сите овие термини потекнуваат од Келтската етничка група Волкос - Volcos.

Волкосите живееле некаде приближно на територија на денешна Моравија, нивното латинско име е зачувано како Volcae.

"Vlach is itself an interesting word. It seems to be a derivative from the same Germanic word cognate to welsch in German and Welsh in English, both meaning Roman, whether the Romans be Latin-speaking or Celtic-speaking. Vlach itself is Slavic (taking that form in Czech) and could mean Italian or Romanian, though the same word, with appropriate case endings, turns up in mediaeval Latin (Blachi) and Greek (Blakhoi, pronounced Vlakhi), only applied to the Romance speakers of the Balkans. It also occurs in Polish as Wloch, in Hungarian as Olasz, in Russian as Volokh, in Yiddish as Walach, and in various other forms even in those same languages (cf. "Vlach," A Dictionary of Surnames, Patrick Hanks and Flavia Hodges [Oxford University Press, 1988], p. 558). Vlach also significantly turns up in the name of the first Romanian principality: Wallachia (or sometimes "Walachia"). Thus, we can imagine the word being left behind in the Balkan Sprachbund by the German tribes during their stay in Eastern Europe and the Balkans.

For many centuries Vlach was a spoken and not a written language. When it was committed to writing, the Cyrillic alphabet was used, in line with the Orthodox faith of the people. Later, a national consciousness arose in the principalities of Wallachia and Moldavia, where the language came to be called "Romanian."
- The Vlach Connection and Further Reflections on Roman History - Kelley L. Ross, Ph.D

"Welsh - O.E. Wilisc, Wylisc (W.Saxon), Welisc, Wælisc (Anglian and Kentish), from Wealh, Walh "Celt, Briton, Welshman, non-Germanic foreigner;" in Tolkien's definition, "common Gmc. name for a man of what we should call Celtic speech," but also applied to speakers of Latin, hence O.H.G. Walh, Walah "Celt, Roman, Gaulish," and O.N. Valir "Gauls, Frenchmen" (Dan. vælsk "Italian, French, southern"); from P.Gmc. *Walkhiskaz, from a Celtic name represented by L. Volcæ "ancient Celtic tribe in southern Gaul." The word survives in Wales, Cornwall, Walloon, walnut, and in surnames Walsh and Wallace. Borrowed in O.C.S. as vlachu, and applied to Romanians, hence Walachia. Welsh was used disparagingly of inferior or substitute things, hence Welsh rabbit (1725), also Welsh rarebit (1785) "

--- надополнето ---

П.С. Келтските групи на Балканот се утврдени особено во регионот меѓу денешното тромежје на Македонија-Грција-Албанија. Уште пред 8 век п. н.е.

Магициен,

Власите во Полска пристигнуваат прилично доцна, откако земјата била изглодена од страна на турко-монголите останале огромни ненаселени простори, тогаш се испраќаат покани до соседните народи за населување на овие простори, а Власите пристигнуваат како познати планинци, за да ги населат тешко-проодните планински масиви кај Татрите, биле познати и како издржливи и непокорни и стратешки биле населувани во регионот меѓу Полска-Чешка-Словачка.

Денеска сеуште постојат автентични Влашки изолирани села во Моравија, постојат и денеска многубројни влашки фестивали кои се одржуваат традиционално во Чешка и Словачка.
 
R

Rigel Kent

Гостин
Власите во Полска пристигнуваат прилично доцна, откако земјата била изглодена од страна на турко-монголите останале огромни ненаселени простори, тогаш се испраќаат покани до соседните народи за населување на овие простори, а Власите пристигнуваат како познати планинци, за да ги населат тешко-проодните планински масиви кај Татрите, биле познати и како издржливи и непокорни и стратешки биле населувани во регионот меѓу Полска-Чешка-Словачка.

Денеска сеуште постојат автентични Влашки изолирани села во Моравија, постојат и денеска многубројни влашки фестивали кои се одржуваат традиционално во Чешка и Словачка.
Tokmu samo tie izolirani mesta ostanuvaat da svedocat za postoenjeto i potekloto.
Za zal, sudbina na malite nacii e da bidat asimilirani.
 
R

Rigel Kent

Гостин
Ti multsa anji Dzuua Natsionala a Armanjilor



Пред 106 години турскиот султан Абдул Хамид Втори донесе Ираде, акт со кој Власите беа признати како посебен народ, со посебен етнички, јазичен и културен ентитет. Со одлука пак, на Собранието на Република Македонија од 2007 година по барање на Лигата на Власите, која ги обединува сите организации и културно-уметнички друштва на Власите, 23 мај е прогласен за Национален ден на Власите во Република Македонија .
 
Член од
1 ноември 2010
Мислења
595
Поени од реакции
241
Лингвистички е утврдено дека Vlachoi не е словенски термин, туку германски.
--- надополнето ---
А’ромуни е грчки термин кој означувал - Римјани.
Истиот термин подоцна е користен и од Римјаните за пограничните племиња.
Потоа Готите го користат терминот “Влахи“ за племињата со кои се граничат и борат и од таму произлегол терминот „Власи“.

Заради тоа “Влохи“(Włochy) се користи како име за Италија, првично само за нејзиниот јужни дел. Тие не се сметале за народ и биле лесно асимилирани, при што брзо станале Римјани.
Во првата половина на 1от век после посетата од Св. Павле, влегуваат во состав на Римската војска и заземаат високи функции.
Многу неточности, на малку место. Врз кои параметри и кои лигвисти утврдиле дека зборот Vlachoi не е словенски термин, туку германски?




Многупати спомнав, потребна е синтеза. Тие германци дошле од турција/кавказ, таму јазиците се некои други. Пред нив, тие германци, се исти со оние кои ги нарекуваат славси.

На балканот, турско/кавказката компонента е сепак послабо изразена, да речеме во Босна, Далмација скоро и да ја нема, исто и кај источните славси, а имаме ист јазик.
И тие имаат збор влас. 3арем источна европа чекала германски збор за сите поими поврзани со зборот влас? Тоа не е штрафцигер или раткапна.....

Кои се готите, кои се римјаните, поготово готите?
И тие се со потекло од турција/кавказ...
Но зошто сите народи од т.н. антика во ЕУ сепак имале поврзан јазик?
3атоа што сите припаѓале на исти ген, исти У ХГ.

ИндоЕвропскиот (ИЕ) јазик е белег на У ХГ Р1а,И ХГ И , и У ХГ Г , Ф.

Дојденците од Турција/Кавказ само го прифатиле (и секако внеле свој удел во тоа) т.н. ИЕ јазик,но постојат аномалиии. Баските, Шќиптарите, Гејците......и денешните Турци (јазикот им).

3ошто аномалии?

Тешко е да се каже, Баските и Шќиптарите биле мали изолирани групи (затоа вториве имаат големи дупки во етимологијата,на сите нивоа и никој не ги видел со векови, а и неможел да ги види, тие се донесени од турците, а баските кои биле тотално затворени, го изоделе својот пат во креирањето на нивниот јазик) .

3а жал, никој не прати генетски извештаи. Лани западноевропејците паднаа во транс, не дека се од Турција/Кавказ и дека првите им татковци, замислете биле од кај реката Сена Франција, и тоа дури 5.000 година пне. И вчера, кога ги ископаа нивните наследници од 3.000 гпне, видоа дека нема ништо од тоа дека биле од кај реката Сена Франција, и тоа дури 5.000 година пне. Немаат предци....во Европа.

Впрочем, се до 1.000 гпне, нема модерен запаедноевропеец, туку само славјани низ ЕУ.
Овие новодојдени од Турција/Кавказ воглавном го сотреле старото население, но не одеднаш, доказ е јазикот, топоними, хидроними, ороними и т.н.

Балканот воглавно ја издржал оваа наезда, се спомнуваат антички војни со западноевропејци, но нивниот ген материјал е сепак премал за да не променил, ние сме ги промениле нив.

Целата наука брмчи едно, Германија и западна ЕУ се населени и од Балканот, така да мора да внимаваме кога го потценуваме нашиот јазик.

Досега науката откри дека Македонците, барем околу 40% се присутни од неолитот до денес, за западна европа тој процент е од буквално нула до мизерни проценти.

P.S.
Власите биле поданици на Рим. Точно.
Рим владеел и со Турција, Кавказ, блискиот исток,Египет, влечел народ оттаму, кој заличил на европејци, најповеќе благодарејќи на мајчината линија.
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Како беше она, да е капа па да ти ја турам на глава....

Влахија, Волохија итн. итн. е германски термин за Рим/јани.
 
Член од
1 ноември 2010
Мислења
595
Поени од реакции
241
Како беше она, да е капа па да ти ја турам на глава....

Влахија, Волохија итн. итн. е германски термин за Рим/јани.
Ај сега да пробам јас со инка.
Жити се, неможам, а да не ти се изначудам. Влахија, Волохија итн. итн. е германски термин за Рим/јани???
Дали ти разбираш некој збор од германскиот јазик?

Јас колку што знам германски јазик (а знам) за она за кое ти мислиш е:
"Ausländer", "Fremder"....
The name 'Vlach' or 'Wallach' applied to them by their neighbours, is identical with the English 'Wealh' or 'Welsh' and means 'stranger', but the Vlachs call themselves 'Aromani', i.e. Romans" (H.C. Darby, "The face of Europe on the eve of the great discoveries', in The New Cambridge Modern Hiostory, vol. 1, 1957:34

Ајде сега спореди го тоа со Влав. Ако е германски збор, тогаш швабите од римско зборувале славски, што и ти кажував погоре.

Додатно, не ни кажа врз кои параметри, каде има запишано германски зборови, јазик од римско време, поготово терминот римјани=влав на германски?

Дали си прочитал барем еден генетски извештај за Власите, а ги има повеќе, и тие имаат врска со римјаните како и ние со ланскиот снег.

Јас мислам дека си го прескокнал оној дел за јазикот, топоними, хидроними, ороними и т.н. ...

И кажи ми, како тоа да западно европејците немаат етимологии за местата во кои живеат (пред да им ги сменат имињата). Пример е Лондон, ниту латински, ниту германски,ниту англиски.

И што има врска Велс со Власите?
Што значи Cymru на велшки и што тој збор има врска со Власите?

Etymology of Wales
The Anglo-Saxon word for 'foreign' or 'foreigner' was Waelisc and a 'foreign(er's) land' was called Wēalas.

Англо саксонкси е наследник на германскиот каде што е "Ausländer", "Fremder"...
Гледаш ли нелогичност?

http://www.google.com/#hl=en&source=hp&q=Walha&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=ab95f23d6d1ae04&biw=1680&bih=922

Старо англиски збор?
Еве два старо кон ново англиски реченици:

strange [] 1. adj incúð extraordinary; 2. ~ly adv incúðlíce
stranger [] nífara m newcomer
foreign=elþeodig aka Влав?
http://home.comcast.net/~modean52/oeme_dictionaries.htm
http://www.mun.ca/Ansaxdat/vocab/wordlist.html#f

Тoa Vales, да не е поврзано со се валаш, паѓаш, во бугарскиот кога вали=врне дожд, паѓа дожд. Зошто паѓа, паѓање, нискост?

wealh m (nominative plural wēalas)
Celt, Welshman; foreigner
slave, serf

Затоа што поимот wealh значи и роб, поданик, попаднат
serf=From Old French serf, from Latin
servus (“slave, serf, servant”), perhaps of Etruscan origin

P.S.
И кажи ни макар и да е English 'Wealh' or 'Welsh' and means 'stranger', како тоа зборот ealh=stranger=Ausländer,Fremder ?????????

p,s.
mislam deka ti ja zastapuvas istata teza kako i shqiptarite so Albanopolis.....
sami si go napisale toa,ili nekoj niven obozavatel,iako kaj Ptolomej nema Albanopolis na Balkanot,tuku na Kavkaz, isto i za vlasite, na nekogo mu teknalo deka se ova,ona, i samo copy/paste nasekade.....
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Абе ти можеш да се чудиш и да превртуваш се наопаку, така е тоа кога немаш ниту основни познавања од етимологија, топографија или па недај Боже од генетика.

Како сакаш толкувај си и уживај си во правото да имаш свое мислење, ама не ми поти мадиња со квази теории во кои само ти си веруваш..

Јас ти напишав што имам да кажам на темава во пост 368.

Општо познати работи:
Toponyms and exonyms

Numerous names of non-Germanic, and in particular Romance-speaking, European regions derive from the word Walh, in particular the exonyms
Consider the following terms historically present in several Central and Eastern European, and other neighbouring languages:
  • in Polish: Włochy, the name of Italy, and historical Wołochowie - Romanians.
  • in Hungarian: "Oláh", referring to Romanians, "Vlachok" referring to Romanians/Vlachs, generally; "Olasz", referring to Italians.
  • in Serbo-Croatian: Vlah (влах) - to Romanians or other Romanian/Vlach subgroup.
  • in Ukrainian: Voloh (волох) - to Romanians.
  • in Russian: Valah (валах) - to Romanians.
  • in Greek: Vlahi/Vlakhi (Βλάχοι) - to Romanians or other Romanian/Vlach subgroup (e.g. Macedo-Romanians, Megleno-Romanians, etc.)
  • in German: Vlachen or Walachen - to Romanians of other Romanian/Vlach subgroups; Wallach - a Romanian horse, i.e. a horse that has been gelded, as the Romanians gelded their war horses for practical reasons. Kauderwelsch is a name for hybrid forms of German belonging to several different subcultures, and Rotwelsch is the language of traveller communities in Germany.
  • in Czech and Slovak: Valach - to Romanians or to their Slavic-speaking descendants inhabiting Moravian Wallachia; a gelded horse.
  • in Turkish: Ulah - to Romanians or other Romanian/Vlach subgroup.
  • In Slovene: Laški, archaic name referring to Italians; it is also the name of several settlements in Slovenia, like Laško near Celje, or Laški Rovt near Bohinj. Laško is also the old Slovene name for the area around Monfalcone and Ronchi in Italy, on the border with Slovenia. These names are linked to the presence of larger nuclei of Romance-speaking populations at the time where the Slavs settled the area in the 6th century
In German Welsch or Walsch, outdated for "Romanic", and still in use in Swiss Standard German for Romands.

http://en.wikipedia.org/wiki/Walha
 
Член од
1 ноември 2010
Мислења
595
Поени од реакции
241
Oпшто познати работи? Кажи ни каква врска имаат Украинците и Русите со Римјаните?

Колку што знаеме, Рим бил збришан со векови пред тоа - Украинци и Руси.
И тоа на гејски Vlahi/Vlakhi (Βλάχοι) - to Romanians or other Romanian/Vlach subgroup.
Па нели самите гејци се викале Уруми, Ромеи, како сега Власи = Романи?

in Czech and Slovak: Valach - to Romanians or to their Slavic-speaking descendants.... ајде,сега и оние кои зборувале славски биле власи?

Од кога е тој збор Аромуни=Власи???

Не биди смешен пред јавноста, како на пример со словенското Laški, германско име во Словенија, а истовремено и име од Власите (римјаните) пред словените. Па, нели ти не убедуваш дека немало славски преселби, а сега цитираш за славски преселби?

И не одговори, како тоа Власи потекнувал од германскиот јазик, кога при споредба нема врска?!

Виоди сега за она "a gelded horse".
Eве ти ѓупски gelded horse:


Roma=(A)roma(ni)
in German: Vlachen or Walachen - to Romanians of other Romanian/Vlach subgroups; Wallach - a Romanian horse, i.e. a horse that has been gelded,...

Eве, ист обичај, зошто Ромите не се Власи?
Гледаш на какви извори се потпираш (wikiserija)?

Гледаш, некој во доцното средновековие ги помешал Рома и (A)рома(ни).
Од каде бак циганите знаеле за римскиот обичај gelded horse?



ГЛЕДАЈ СЕГА ЗА ТВОЈОТ ФАКТ ЗА ГЕРМАНСКОТО ЗНАЧЕЊЕ НА ПОИМОТ ВЛАВ

in German: Vlachen or Walachen - to Romanians of other Romanian/Vlach subgroups; Wallach - a Romanian horse, i.e. a horse that has been gelded, as the Romanians gelded their war horses for practical reasons. Kauderwelsch is a name for hybrid forms of German belonging to several different subcultures, and Rotwelsch is the language of traveller communities in Germany.

vidi go tvojot link na wikiserija

Moре извор за убедување.
Види сега за Kauderwelsch=Gibberish=The term was first seen in English in the early 16th century.[2] A common theory is that the word comes from the name of the famous 8th-century Islamic alchemist, Jabir ibn Hayyan, whose name was Latinized as "Geber",


Бери ум.

Види сега за Rotwelsch

Rotwelsch was formerly common among travelling craftspeople and vagrants. The language is built on a strong substratum of German, but contains numerous words from other languages, notably from various German dialects, as well as from Yiddish, and Romany languages, notably Sintitikes. There are also significant influences from Judæo-Latin, the ancient Jewish language of the Roman Empire. Rotwelsch has also played a great role in the development of the Yeniche language. In form and development, it closely parallels the commercial speech ("shopkeeper language") of German-speaking regions.


Гледај сега за Sintitikes

Sinti or Sinta or Sinte (sing. masc. Sinto; sing. fem. Sintisa) is the name of a Romani or Gypsy population in Europe


Пак да те прашам, разлибраш ли ти некој збор од германскиот јазик?
Гледаш, за Гермнаците, Ромите и Власите биле ист народ.

Кажи ни, циганите ги викаат Рома, и гејците биле Ромаи, и власите Аромани, и Романиа....
што им е заедничко?
Јазиците.
Почудни се од останатите Европејци.
И какви се тие Romanian/Vlach subgroups?

Според тебе, голем дел од европа бил населен со власи (во смисол народ), а не во смисол јазик.. Нели забележуваш дека Власи се однесува на сите кои зборуваат сличен јазик? Дали е тој латински или ваков таков, сега не е важно.

Пак ќе повторам...
mislam deka ti ja zastapuvas istata teza kako i shqiptarite so Albanopolis.....
sami si go napisale toa,ili nekoj niven obozavatel,iako kaj Ptolomej nema Albanopolis na Balkanot,tuku na Kavkaz, isto i za vlasite, na nekogo mu teknalo deka se ova,ona, i samo copy/paste nasekade...

P.S.
A тоа за гените. Tи си уште во 19 век, затоа си збунка.
 
Член од
1 ноември 2010
Мислења
595
Поени од реакции
241
P.S.

Moram da se navratam. Bratot vo germanskoto objasnuvanje (na angliski ) za poimot Vlav, gi pomesal Romani=Cigani=Gjupci so Aromani=Vlasi.

Ne samo germanski, tuku ni angliski da ti nema vrska.

Moze i da gi izbrises moite postovi i da me baniras, no toa se fakti.
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Секогаш ќе постојат оние на кои ништо не им одговара, па цело време се само-рециклираат и повторно се враќаат овде.

Меѓутоа, колку сакаш никови да промениш, пак бојата на проливот ти е иста.
 
Член од
1 ноември 2010
Мислења
595
Поени од реакции
241
хе..хе.. незнам дали знаеш, но може да се извлечеш. На пример, кажи, тоа беше пост за


Vlax Romani

Ем Влкаси, ем Романи. Ај погоди кој е кој од трипати...
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Подобро би било да си се држиш до темата, наместо залудно да арчиш простор на форумов.

И глеј пак пробај да се правиш паметен.
 
Член од
17 јуни 2011
Мислења
1
Поени од реакции
0
se cudam kolku ste neuki vo pogled na Vlaskoto poteklo i istorija. Pred 20gog eksperti od Germanija dojdoa i pravea nekoi ispituvanja.Seto toa se sveduvase na ispituvankje na genite a se sostoese od zemanja na krv od luge koi se cistokrvni Vlasi po majka i tatko od nekolku kolena.Zemaa krv od luge, od selata vo Ovce Pole.Po site genetski istrazuvanja sto bea napraveni mozete da pretpostavite koi se direknite potomci na Antickiot narod.Sekako toa ne im odi vo prilog na mnogu neuki luge no toa e taka.A za ova ima i dokumentiran materijal .
 

Kajgana Shop

На врв Bottom