Потеклото на Албанците

[PIRATIC]

Шеќер = (Бугарски) Захар (Руски) Сахар (Грчки) ζάχαρη (Романски) zahăr. Сите овие народи, знаеш вчера во инат на Албанците шеќерот почнаа така да го нарекуваат.

A ti go jadesh mnogo Sheqeri a ................
shume bukur ...

 

[puno]

.....

НИкогаш не сум се сомневал во твојот капаците, и сигурно си по искусен од мене по историја, но брат вистината победува се, а сега е на моја страна.....
не мора да се нервираш, ние дискутираме овде како луѓе....

 

[Genti.]

Nie sme edinstvena nacija koi prifacame razni religii vo nacijata , posebno vo Balkanov , a drugite nacii =NE .
Ako si Srbin togas moras da bides pravoslaven , ako si Grk , istoto e , i taka po red.. a kaj nas go nema toa , i tuka sme gubele mnozintsvo Albanci od Pravoslavna vera koii bea nekogas , mislam vo okvirot na bivsite SFRJ-drzavi , sto denes nemozes da najdes nitu eden od niv , site do eden se ne-Albanci i toa ne prai da razmislime deka ako ne go prifativme Islamot , denes sigurno nemase da ima Albanci vo ovaja okolina , kako sto nema vo Grcija (Arvanitite) , Crna Gora i zapadna MK te juzna Srbija .
Ne deka sum nekoj vernik , nitu pak se interesiram za verata , no toa e fakt .
--- надополнето: 12 февруари 2013 во 23:43 ---
postot e replika na kolegata PIRATIC

 

[Bratot]

The theory that Albanians were related to the Illyrians was proposed for the first time by a German historian in 1774.
Thunmann, Johannes E. "Untersuchungen uber die Geschichte der Oslichen Europaischen Volger". Teil, Leipzig, 1774.


The first detailed account of the ancient Illyrians appeared in the Albanesische Studien of J.G von Hahn, published at Jena in 1854, in which the author advanced the proposition that modern Albanians were descended from ancient Illyrians. - John Wilkes - The Illyrians, 1992.

 

[puno]

Братот еве го оригиналот.......


1038, 1042, 1078
Michael Attaleiates:
The First Byzantine References

Michael Attaleiates was a Byzantine lawyer and historian who rose to high office under the emperors Romanus IV (r. 1067-1071) and Michael VII (r. 1071-1078). His 'History', covering the years 1034-1079, is a largely eyewitnessed account of political and military events in the Byzantine Empire. It was during this period that the Byzantine Greeks first took note of the Albanians as a people.

When the Emperor Michael (1), who passed away in piety and whose home is known to have been the province of Paphlagonia, took up the sceptre of the Byzantine Empire, the Agarene (2) people in Sicily in the West were defeated by Byzantine naval and land forces.
And had not the well-known George Maniakes, who had been entrusted with the general command, been eliminated on the slanderous accusation that he was hungry for power, and had not the military command of the war been transferred to others, that large and renowned island, blessed with large cities knowing no lack of precious goods, would still be under Byzantine control. Now, however, jealousy has destroyed not only the man and his endeavours, but also that enormous undertaking (3). For when subsequent commanders made base and shameful plans and decisions, not only was the island lost to Byzantium, but also the greater part of the army. Unfortunately, the people who had once been our allies and who possessed the same rights as citizens and the same religion, i.e. the Albanians and the Latins, who live in the Italian regions of our Empire beyond Western Rome, quite suddenly became enemies when Michael Dokenianos insanely directed his command against their leaders...
Constantine IX Monomachos (4) proved to be more benevolent on the imperial throne than his predecessor. He conveyed imperial honours and gifts to almost everyone with ambition, and delighted his subjects. Suddenly storm clouds gathered in the West and threatened him with nothing less than destruction and expulsion from the throne. The aforementioned George with the surname Maniakes, thirsting for blood, began an uprising in the Italian part of the Empire with Byzantine and Albanian soldiers there, being offended because the emperor had shown him a lack of respect and fearing the emperor in view of previous hostilities. He caused great turmoil in the rest of the army opposing him and took it over. After having set up his camp at a two days' march from Thessalonika, he made his attack on the imperial camp in the evening...
When this had taken place and the usurpers had gradually calmed down, another disaster began to take its course and to spread like a poisonous weed intent on destroying the crops. The danger came from the city of Epidamnus (Durrës). The Protoprohedros Duke Basiliakes, who had been sent there by the emperor, having succeeded in avoiding Bryennius and withdrawing from Adrianopole, took over Durrës and assembled an army there from all the surrounding regions. By soliciting support for his side by means of substantial gifts, he succeeded in having the Franks enter his territory from Italy and attempted to make use of them for his side. By various pretences and means, he collected money from everyone under his order and command, set up a list and used as a pretext for this arms buildup the fact that he intended to attack Bryennius as a renegade. Once he had ensured that he had indeed assembled a large army and forces fit for action, composed of Byzantine Greeks, Bulgarians and Albanians and of his own soldiers, he set off and hastened to Thessalonika...​

 

[Bratot]

Не бегај од темата, туку соочи се со фактите........
Прогон од каде и да бил, бил ктитор во Охридски цркви, па после него Андре Гропа......
...

Lord Andrew Musachi (1) had also called upon the assistance of his other son in law, Lord Groppa, ruler of the town of Ocrida (Ohrid) which included much surrounding land belonging to him.

Во врска со Музачи, да видиме која територија ја владеел:

http://en.wikipedia.org/wiki/Myzeqe

Това е една забулена в м'гла историческа личност, управлјавала самостојателно Охрид в 70-те години на ХIV в. Тој е от албански произход, а род'т му произхожда от планините западно от Охридското езеро, к'дето оште в краја на ХIII в. владее обширни земи. По време на ср'бското царство и началото на управлението на прилепските крале в Охрид Андреа Гропа получава титлата жупан и е техен наместник в големија град. Но в строителен надпис от 1378 г. аристократ'т величае себе си като "Велик жупан и господар на Охрид". Пак по това време започва да сече собствени среб'рни монети, на които е изписано "По Божијата милост жупан Гропа".


И сега?

Гропа потекнува ЗАПАДНО од ОХРИД, чијшто владетел станува подоцна, за време на српското владеење (што се коси со твоите први тврдења погоре) и ПРАКТИЧНО го докажува ДОСЕЛУВАЊЕТО на Гропа како Албанец во Македонија (Охрид).

И Србите граделе цркви и Бугарите и Грците во Македонија, тоа апсолутно не го докажува нивното потекло, како што не го докажува ниту вашето!
--- надополнето: 12 февруари 2013 во 23:51 ---

Автор Даглас Дакин, „Грчката Војна за Независност“, стр. 9

 

[PIRATIC]

Што зборуваме сега? Вкусови??? Сега христијаните се над муслиманите???? кога верата значела раса????????? Христијанството дојде од евреите, што си ти?????
Сега вам ви се чини добро муслиманите да ги изедначите со азијати и сега е решен проблемот????

Не бегај од темата, туку соочи се со фактите........
Прогон од каде и да бил, бил ктитор во Охридски цркви, па после него Андре Гропа......
Ти падна во вода тоа што велеше дека албанците ништо не граделе.....
А граделе клучни цркви во Охрид во далечниот 13 век......
Читај се што сум приложил понатаму, и ќе видиш и докази на албански топоними......

Koи факти бе друже .............. ти цело време постираш некои лица кои под огромен знак прашалник е дали биле Албанци или нешто друго, еве ти викаш со сигурност Албанци биле, јас(како и многу други) викаат дека биле Власи и што сега .......... знаеш ли зашто сум убеден дека тие личности биле Власи, бидејќи Власите и ден денеска се цивилизиран и културен народ, а кај вас Албанците во мал процент се среќаваат таквите луѓе...
A пак колегата Генти цело време постира некои изјави од некои полковници, генерали и сл.
Го респектирам тоа, сепак се трудел, но тешко дека некој ќе ги земе тие работи здраво за готово ......... јас си верувам во она што сум го учел во книга како дете, а сум учел Историја и тоа доста и на тоа ќе верувам што сум го учел, а не на нешто што тука го постираат двајца-тројца Албанци...
А за топонимите, ти си нашол 2 или 3 Албански топоними и готови, абе човек 99% од топонимијата е НеАлбанска... а тоа дека имало можеби 5 или 10 Албански топоними во МКД тоа е тотален миноритет и е небитно, да речеме 5 или 10 Алб.топоними наспроти илјадници НеАлбански топоними !
П.С. Врв беше кога Генти напиша во еден негов пост дека Албанскиот јазик е/бил постар од Латинскиот и дека е татко на Латинскиот ... и што сега јас треба тоа да го прифатам како вистина и да речам да така е !
--- надополнето: 12 февруари 2013 во 23:56 ---

Nie sme edinstvena nacija koi prifacame razni religii vo nacijata , posebno vo Balkanov , a drugite nacii =NE .
Ako si Srbin togas moras da bides pravoslaven , ako si Grk , istoto e , i taka po red.. a kaj nas go nema toa , i tuka sme gubele mnozintsvo Albanci od Pravoslavna vera koii bea nekogas , mislam vo okvirot na bivsite SFRJ-drzavi , sto denes nemozes da najdes nitu eden od niv , site do eden se ne-Albanci i toa ne prai da razmislime deka ako ne go prifativme Islamot , denes sigurno nemase da ima Albanci vo ovaja okolina , kako sto nema vo Grcija (Arvanitite) , Crna Gora i zapadna MK te juzna Srbija .
Ne deka sum nekoj vernik , nitu pak se interesiram za verata , no toa e fakt .
--- надополнето: 12 февруари 2013 во 23:43 ---
postot e replika na kolegata PIRATIC

Да бевте сите Албанци Православни немаше да имаме никакви проблеми, ќе бевме една нација до Адриатикот ... факт

 

[Let 3]

Братот еве го оригиналот.......


1038, 1042, 1078
Michael Attaleiates:
The First Byzantine References.....

Unfortunately, the people who had once been our allies and who possessed the same rights as citizens and the same religion, i.e. the Albanians and the Latins, who live in the Italian regions of our Empire beyond Western Rome, quite suddenly became enemies when Michael Dokenianos insanely directed his command against their leaders...​

​

Заеби копи пасте бе Пуно. Аталеѕас не пиушувал на англиски, така да ова не е оригинал.
Почекај, провери, испитај, не дозволувај твоите неистомисленици да се сладат на твојата наивност и неукост, кај Ателаитас се вели дека драчкиот кнез тргнал кон Солун со војска составена од Нормани, Грци, Бугари и Арвинатаи.
Не пиши Албанци.
Не наседнувај на лаги и провокации на националистички заслепени особи кои на тој начин залудуваат млади деца да веруваат во невистини, јас сум тука во секое време, ако сакаш пиши ми и на ПП ако имаш сомнеж или нејаснотии околу овие (а и други) теми.

 

[puno]

.......

Брат дефинитвно не си за темава.....
мене не ми веруваш иако ти постирам линкови и извори каде се наведуваат како албанци а ти викаш дека ти се допаѓа да се власи и така мислиш.......и крај на приказната,,,,,

Прво велеше нема вооптшо албански топоними, сега викаш имало малку, па се разбира дека има малку каде се менувале имињата, и ти посочив пример каде од арбанапко село станало лесковац....

Велеше дека нипто не граделе албанците, а ти дадов докази дека албанци биле ктитори во цркви во 13 век........ а пак велиш и џамии не граделе воопшто......

Маму му ј.бу држи малку без да го смениш мислењето, но сепак се гордеам со себе

 

[Genti.]

Koи факти бе друже .............. ти цело време постираш некои лица кои под огромен знак прашалник е дали биле Албанци или нешто друго, еве ти викаш со сигурност Албанци биле, јас(како и многу други) викаат дека биле Власи и што сега .......... знаеш ли зашто сум убеден дека тие личности биле Власи, бидејќи Власите и ден денеска се цивилизиран и културен народ, а кај вас Албанците во мал процент се среќаваат таквите луѓе...
A пак колегата Генти цело време постира некои изјави од некои полковници, генерали и сл.
Го респектирам тоа, сепак се трудел, но тешко дека некој ќе ги земе тие работи здраво за готово ......... јас си верувам во она што сум го учел во книга како дете, а сум учел Историја и тоа доста и на тоа ќе верувам што сум го учел, а не на нешто што тука го постираат двајца-тројца Албанци...
А за топонимите, ти си нашол 2 или 3 Албански топоними и готови, абе човек 99% од топонимијата е НеАлбанска... а тоа дека имало можеби 5 или 10 Албански топоними во МКД тоа е тотален миноритет и е небитно, да речеме 5 или 10 Алб.топоними наспроти илјадници НеАлбански топоними !
П.С. Врв беше кога Генти напиша во еден негов пост дека Албанскиот јазик е/бил постар од Латинскиот и дека е татко на Латинскиот ... и што сега јас треба тоа да го прифатам како вистина и да речам да така е !
--- надополнето: 12 февруари 2013 во 23:56 ---


Да бевте сите Албанци Православни немаше да имаме никакви проблеми, ќе бевме една нација до Адриатикот ... факт

Tocno deka ke bevme edna nacija , no ne ke bevme veke Albanci , toa i go napisav gore .

 

[puno]

.........

Прогон и Андреа ги спомнав само за да му кажам на членот Пиратик дека и албанците граделе во Македонија....а тој викаше дека воопшто албанците не граделе нешто важно историски.........
Уште не знам каде точно припаѓаат тие семејства, но со сигурност знам дека семејството на Андреа Гропа 2 века владееше со охрид........
--- надополнето: 13 февруари 2013 во 00:07 ---

Заеби копи пасте бе Пуно. Аталеѕас не пиушувал на англиски, така да ова не е оригинал.
Почекај, провери, испитај, не дозволувај твоите неистомисленици да се сладат на твојата наивност и неукост, кај Ателаитас се вели дека драчкиот кнез тргнал кон Солун со војска составена од Нормани, Грци, Бугари и Арвинатаи.
Не пиши Албанци.
Не наседнувај на лаги и провокации на националистички заслепени особи кои на тој начин залудуваат млади деца да веруваат во невистини, јас сум тука во секое време, ако сакаш пиши ми и на ПП ако имаш сомнеж или нејаснотии околу овие (а и други) теми.

Копи паст да, но позади овој копи паст стои историчар....
А неистомислениците прават копипаст на форумски членови и анонимни извори.....

 

[Let 3]

Прогон и Андреа ги спомнав само за да му кажам на членот Пиратик дека и албанците граделе во Македонија....а тој викаше дека воопшто албанците не граделе нешто важно историски.........
Уште не знам каде точно припаѓаат тие семејства, но со сигурност знам дека семејството на Андреа Гропа 2 века владееше со охрид........
--- надополнето: 13 февруари 2013 во 00:07 ---


Копи паст да, но позади овој копи паст стои историчар....
А неистомислениците прават копипаст на форумски членови и анонимни извори.....

а оти не даиш оригинален текст, ете се испостави дека те заебале па ти подметнале гермаски генерал од 19 век како најголем светски филолог, ај ќе го заборавиме и заташкаме некако тој срам, сега ти даваат англески текст на византиски автор како оригинал.... млад си наивен и лесно потпаѓаш под туѓи влијанија и те злоупотребуваат

 

[puno]

а оти не даиш оригинален текст, ете се испостави дека те заебале па ти подметнале гермаски генерал од 19 век како најголем светски филолог, ај ќе го заборавиме и заташкаме некако тој срам, сега ти даваат англески текст на византиски автор како оригинал.... млад си наивен и лесно потпаѓаш под туѓи влијанија и те злоупотребуваат

како што кажав, поазди овој текст стои историчар.....
Вие цело време постирате неисторичари, всушност никаде во ова тема не сте цитирале историчар........
--- надополнето: 13 февруари 2013 во 00:22 ---

Od faktite Genti ne se bega , kako sto pisuva za Iliri , taka pisuva i deka so pomos na smena na vera i pravoto na oruzje , Arnautite vrsele progon i zaplasuvanje na naselenieto.

Главно пишува дека албанците се потомци на илирите...... и пак фала што придонесуваш за темава...

 

[Let 3]

како што кажав, поазди овој текст стои историчар.....
Вие цело време постирате неисторичари, всушност никаде во ова тема не сте цитирале историчар........
[

Види Пуно, има историчари Македонци, Срби, Албанци, Грци, да ги собереш на едно место - не ќе можеш историја да направиш. Прво да се разбереме, мои блиски роднини се Албанци, и се гордеам на нив. Некои се верни во исламот некои се полибереални. Дел од нив се Скопје, дел на Косово дел во Шведска. Тие се и дел од мојата крв. Моето единствено становиште и појдовна точка се факти и историја. Та за Срби та за Албанци, Македонци, Бугари.
Ако е некој историчар, не значи дека оди по вода и воскреснува мртви. Пример, кога ја истражувам втората светска војна или Виееттнамската војна.. јас ги читам и ерманските и Американските и англиските и Руските историчари (Виетнамските) за да можам да извлечам некоја реална и логичка Отвори четри очи пред да постираш некое тврдење за кое не си истражувал самиот дали држи вода.

 

[Bratot]

Братот еве го оригиналот.......


1038, 1042, 1078
Michael Attaleiates:
The First Byzantine References

Michael Attaleiates was a Byzantine lawyer and historian who rose to high office under the emperors Romanus IV (r. 1067-1071) and Michael VII (r. 1071-1078). His 'History', covering the years 1034-1079, is a largely eyewitnessed account of political and military events in the Byzantine Empire. It was during this period that the Byzantine Greeks first took note of the Albanians as a people.

When the Emperor Michael (1), who passed away in piety and whose home is known to have been the province of Paphlagonia, took up the sceptre of the Byzantine Empire, the Agarene (2) people in Sicily in the West were defeated by Byzantine naval and land forces.​

And had not the well-known George Maniakes, who had been entrusted with the general command, been eliminated on the slanderous accusation that he was hungry for power, and had not the military command of the war been transferred to others, that large and renowned island, blessed with large cities knowing no lack of precious goods, would still be under Byzantine control. Now, however, jealousy has destroyed not only the man and his endeavours, but also that enormous undertaking (3). For when subsequent commanders made base and shameful plans and decisions, not only was the island lost to Byzantium, but also the greater part of the army. Unfortunately, the people who had once been our allies and who possessed the same rights as citizens and the same religion, i.e. the Albanians and the Latins, who live in the Italian regions of our Empire beyond Western Rome, quite suddenly became enemies when Michael Dokenianos insanely directed his command against their leaders...​

Constantine IX Monomachos (4) proved to be more benevolent on the imperial throne than his predecessor. He conveyed imperial honours and gifts to almost everyone with ambition, and delighted his subjects. Suddenly storm clouds gathered in the West and threatened him with nothing less than destruction and expulsion from the throne. The aforementioned George with the surname Maniakes, thirsting for blood, began an uprising in the Italian part of the Empire with Byzantine and Albanian soldiers there, being offended because the emperor had shown him a lack of respect and fearing the emperor in view of previous hostilities. He caused great turmoil in the rest of the army opposing him and took it over. After having set up his camp at a two days' march from Thessalonika, he made his attack on the imperial camp in the evening...​

When this had taken place and the usurpers had gradually calmed down, another disaster began to take its course and to spread like a poisonous weed intent on destroying the crops. The danger came from the city of Epidamnus (Durrës). The Protoprohedros Duke Basiliakes, who had been sent there by the emperor, having succeeded in avoiding Bryennius and withdrawing from Adrianopole, took over Durrës and assembled an army there from all the surrounding regions. By soliciting support for his side by means of substantial gifts, he succeeded in having the Franks enter his territory from Italy and attempted to make use of them for his side. By various pretences and means, he collected money from everyone under his order and command, set up a list and used as a pretext for this arms buildup the fact that he intended to attack Bryennius as a renegade. Once he had ensured that he had indeed assembled a large army and forces fit for action, composed of Byzantine Greeks, Bulgarians and Albanians and of his own soldiers, he set off and hastened to Thessalonika...​

Не само што ова не е оригиналот, туку не соодејствува на делот кој беше цитиран од мене, ако веќе не си приметил дека и во двата случаја се обработува оригиналниот текст.

Еве да те удостојам со оригиналот:
http://www.documentacatholicaomnia.eu/25_90_1828-1897-_Corpus_Scriptorum_Historiae_Byzantinae.html

Од овие документи дознаваме дека Албанците за прв пат биле донесени во Европа од Арапите како лојални поданици и платеници во Сицилија.
Тие во 8 век војувале во Сицилија,што резултирало со нејзина поделба на два дела. Во својот дел на Сицилија, Арапите, меѓу другите донеле со нив голем број на Албанци од Кавказ. И до ден денес, нивните потомци живеат во Сицилија.

Како и да било, Албанците за првпат се појавуваат во историските византиски извори дури на крајот на 11 век.

Во 1042, Римската Империја(Византија) ја нападна новоформираната Српска држава и откако ги победи Арапите во Сицилија таа ги ставила сицилијанските Албанци под нивна команда и притоа ги христијанизирала.
Лидерот кој ги предводеше Албанците од Сицилија како дел од римската војска се нарекувал Георги Манијакос.

Манијакот ги донесе албанските платеници под византиско знаме од Сицилија да се борат против Србите, така што во два наврати тие се населиле во денешна "Албанија". Прво дошле како платеници, а потоа и со нивните жени и деца.
ДУРИ потоа Георги Манијакос откако се почуствувал доволно моќен и силен се побунил против владеењето на Цариград. Сепак тој бил поразен.

Ако внимателно прочита што самиот ми постираше, истото делумно произлегува и од твојот “оригинал“.

Византијците ги ослободија албанските платеници, но тие не беа во можност да се вратат, со што побараа да останат на оваа земја.
Им било дозволено да се населат во подножјето на планината Рабан во близина на градот Берат и од тогаш, тие се познати и под името "Рабанаси" или "Арбанаси" меѓу домородните балкански народи, а не случајно турскиот термин "Арнаути" ги означува "оние кои никогаш не се вратија".

Кога ќе имам време ќе ти ги поврзам и сликовите сите страни со секоја реченица овде, па слободно можеш да се пењавиш на други форуми.