Политички случувања во Македонија - Генерална дискусија

[Erikson]

Бидејќи не треба. Нема врска НОБ со етникуми, као што има со тоа дека е анти фашистичко. Идеолошки е.

Зошто требало да се гледа според тебе ?

Баш треба.Ако за време на Илинден се бореле бугари каде се тогаш бугарите за време на НОБ?Тоа е најбитното прашање за сите шо тврдите дека илинденското востание било бугарско.Ако комтите биле бугари тоа значи дека и партизаните биле бугари,ама Тито им ги испрал мозоците.Значи ја тераш бугарската агенда,не знам како не ти е јасно?

 

[Inglourious Basterd]

Тоа е голем временски распон и ужасно турбулентен историски контекст со сериозни политички и воени поместувања од 1903 до 1941, за да уопште можеш да направиш некоја глатка транзиција.

Но, доколку го гледаш НОБ изолирано само по себе:

Во никој случај НОБ не би требало да се гледа во некоја етничка смисла. Тоа ги буни работите во нашиов наратив.

Повеќе треба да го гледаш на ниво на граѓанска војна помеѓу оние кои паднале под влијание на југословенските комунисти и оние кои биле на фашистичка страна.

Оние што си го имале својот про бугарски пристрас, останале да си го имаат.

Мислам, дури и првото заседание на АСНОМ да го анализираш, ептен е индикативно истото.

Не, не сакам да го гледам изолирано. Ќе го гледаме во контекст. Интернационалата не сакала да се гледа НОБ етноцентрично. Тоа е точно. Ама огромен дел од македонските учесници, го гледале етноцентрично.

Првото заседание на АСНОМ е одлично за анализа, да. Тука ќе видиш силен континуитет помеѓу тие што се декларирале како Бугари (историски факт) за Илинденското востание и тие што ја основале независната македонска држава. Истите луѓе, или нивни деца и внуци. И да, точно е дека имало исти такви и од другата страна.

Што е поентата на муабетот, за да не ја тераме до бескрај. Не можеш тој период да го гледаш црно-бело, без да пробаш да го разбереш целиот геополитички, регионален, па дури и географски контекст (има различни детали од село до село). Македонските Бугари секогаш во тој период, па дури и предходно, кокетирале со идејата за автономна или независна македонска држава. И приметувале некои битни културолошки разлики помеѓу нив како Бугари, и тракијците како Бугари.

И невозможно е да се прави паралела помеѓу тој историски период, и денешниот. Ниту една околност не е ни прилично иста. Тогаш сме биле толку блиски, што имало луѓе спремни со живот да го бранат тврдењето дека сме ист народ. Денес океани не оддалечуваат. Да му речеш на некому Бугарин е навреда.

 

[A__]

голем временски распон

Истово баш прееска го реков за кариерата на мајка ти

 

[SharpShooter]

Не е голем временски период, напротив многу Илинденци доживеале да го видат и НОБ. Павел Шатев бил еден од Солунските Атентатори, па потоа бил и министер за правосудство после завршетокот на WW2.
Друг пример е Андон Ќосето, кој бил десна рака на Гоце Делчев и ја вршел прљавата работа, за да непосредно пред да почине од природна смрт на 98 годишна возраст (1953) пишува писмо во која ја честита слободата на Македонија во рамки на тогашна Југославија

Писмото е испратено до Колишевски



Не ти држат вода тезите

Ти не само што немаш капацитет да толкуваш вакво прашање , туку и си ги утнал фактите.

Писмото Ќосето до Лазар Колишевски не го пишува во 1953 непосредно пред неговата смрт на 93 годишна возраст.

Туку го пишува во 1948 год, пред да се поделат Сталин и Тито.

И не го пишува за да ја поздрави идејата за изолирана Македонија во Југославија. Туку да ја поздрави идејата за Бугарија заедно со Југославија да влезат во Балканска комунистичка федерација.

Проект, кој не се остварил, после сплитот на Сталин и Тито.

Ќосето е Бугарин.

Евидентно, твоите тези не држат вода. Само покажа дека си неписмен.

 

[killcreak]

... Дур беше Груевски Татарстан и Хелада молеа за преговори и имавме ладни односи, не попушташе ни тронка ...

ahahahahahaha

 

[F.E.A.R.]

Имало ли Бугари во Илинденското востание, е нерелевантно денес. Ние не треба да прифаќаме веќе ништо од тоа што го бараат од нас, од сосема други причини. Поради уникатното искуство што го нагрбачивме.

Али ако баш сакате, сметам дека таа работа е малку покомплицирана, пошто, чинам, ние и Бугарите не збориме за баш иста работа. Они го викаат Илинденско-преображенско востание и тука вклучува настани кои ние не ги земаме в предвид. На страна од тоа што они мислат дека ние сме Бугари.

Стварта е шо, Бугарите ги сметаат сите за Бугари шо се пишале како такви, најголем број од војводите, комитите, револуционерите, и зато за нив Илинденското востание било и е бугарско, како некакво си второ бугарско востание шо нема никаква смисла зашто вејче постои Бугарија од 1878.

Не треба ништо да се прифајча, ама сите знајме дека целта е за да се распродаде сѐ.

Да нагласам само, се пишувале најмногу бугари за права и школување, најмалце срби и грци, зато шо тогаш, ајде да речам поблиску биле јазиците и било полесно за зборување (старо македонскиот јазик XIX век), слично како српски и хрватски.

 

[SharpShooter]

зато за нив Илинденското востание било и е бугарско, како некакво си второ бугарско востание шо нема никаква смисла зашто вејче постои Бугарија од 1878.

Лол . Бугарија после Берлинскиот договор е автономна во рамките на Отоманска Империја, сеуште не е независна држава.

Македонија, заклучно со истиот договор е вратена назад во Отоманската Империја.

Доколку Бугарија верува дека има големо малцинство Бугари во Македонија, тогаш има секаква смисла да стимулира востание во таа окупирана територија.

ајде да речам поблиску биле јазиците и било полесно за зборување (старо македонскиот јазик XIX век), слично како српски и хрватски.

Хахах, поблиску биле јазиците. Или биле до толку блиски што доколку никој не ти кодифицирал посебен јазик, никогаш немало да знаеш дека биле два различни јазици .

Или парафразирано, ќе си мислел дека се до толку различни, колку што денес мислиш дека Битолски дијалект е различен од Беровски пример .

Не треба ништо да се прифајча, ама сите знајме дека целта е за да се распродаде сѐ.

Да да, секако дека не треба. Синдром на националист. Не му е баш ништо најјасно, али знае како да одмогне на државата.

 

[_Филип]

Убедливо најлошиот период за водење на влада му се погоди на Груевски, со најголемата светска економска криза во последни 80 години која буквално му го десеткуваше бројот на странски инвестиции од преку милијарда годишно во периодот 2006-2008 на нешто над 100-тина милиони евра во следните години. Кој свет цветаше и се трансформираше во годините по таа криза?

Нема проблем, 2009-2017 беше стопати подобро време од сега. Светот комплетно се дигитализираше(освен ние), друг пример музичката и филмската индустрија имаше бум а ние ни тоа ни тоа не правевме(пејачите пееја само по митинзи)

 

[bijons]

Во Илинденското востание учествувале ли Бугари или само Македонци ?

...јас ќе ти одговорам,
- ниеден Бугарин не учествувал!!

...во историјата, сите промени, револуции, било каде, биле направени со помош, учество, подршка од страна, Илинденското востание, а и Крушевската Република траеле кратко токму поради тој факт дека немало помош од страна,

... да учествуваше Бугарија како држава која имала тогаш војска не би било така лесно да се задуши востанието и да ги испотепаат до последен, а ние со црешово топче,

... така да нештата се тие, не треба ни пишан документ ни бутур, сами Македонците се избориле, но за кратко токму затоа ШТО НЕМАЛЕ ПОМОШ ОД НИКОГО, па ниту од твоите блгари!

Доколку Бугарија верува дека има големо малцинство Бугари во Македонија, тогаш има секаква смисла да стимулира востание во таа окупирана територија.

...бате, стимулиран си ти на погрешно место тука да тролаш, да биле на испомош и блгарите, друга приказна ќе беше во опстојување на Крушевската република и не ќе се боревме со рачно направено црешово топче со шака комити, туку ќе имало војска од испомош блгарска која секогаш во историјата си беше на погрешната страна спрема нас во Македонија и Македонците.

 

[zrcalo1500]

се шпекулира дека тоа било министерката за одбрана Славјанка, умреле од скршена кичма.

Не сум коњ ама може да ме јава

 

[Ninja12]

Ќосето е Бугарин.

Imas dokazi a pritom to da ne e slavnata Wikipedia?

 

[121314]

Imas dokazi a pritom to da ne e slavnata Wikipedia?

Добра смерница треба да ти биде што од сите народи што живееле постојано или привремено на Источниот Балкан, овие одродници нашле да се самоименуваат со Бугари, кои како и Печенезите и Куманите, што подоцна ќе дојдат на овие простори, биле турски номадски племиња. Мора да е разбојништвото онаа алка што ги поврзува денешниве Бугари на Живков со тие степски пљачкаши.

 

[gjoko-mkd]

Од цел свет. Види архиви по Интернет како го пренасале востанието од странски медиуми. Не е ова као пред 500 века да се случило.
Имаш пишани документи, кои јасно даваат увид каква била тогашната генерална перцепција.

 

[vouager]

Прегледај го приврзокот 386416Прегледај го приврзокот 386417Прегледај го приврзокот 386418Прегледај го приврзокот 386419Прегледај го приврзокот 386420Прегледај го приврзокот 386421Прегледај го приврзокот 386422

Sea ce se javi doticniot so Wikipedia podatoci i ce te negira.

 

[Neox]

Тоа е голем временски распон и ужасно турбулентен историски контекст со сериозни политички и воени поместувања од 1903 до 1941, за да уопште можеш да направиш некоја глатка транзиција.

Но, доколку го гледаш НОБ изолирано само по себе:

Во никој случај НОБ не би требало да се гледа во некоја етничка смисла. Тоа ги буни работите во нашиов наратив.

Повеќе треба да го гледаш на ниво на граѓанска војна помеѓу оние кои паднале под влијание на југословенските комунисти и оние кои биле на фашистичка страна.

Оние што си го имале својот про бугарски пристрас, останале да си го имаат.

Мислам, дури и првото заседание на АСНОМ да го анализираш, ептен е индикативно истото.

Kje ti se nalutat Blgarite deka im go valkas jazikot so srbizmi. Tuka se koristi voopsto.
Pred da dojdis tuka da go zagaduvas forumov, poubavo kje e da si go naucis jazikot.
Vo Sofija davaat besplatni lekcii slusam za novopecenite Blgari

Автоматски споено мислење: 3 август 2023

Бидејќи не треба. Нема врска НОБ со етникуми, као што има со тоа дека е анти фашистичко. Идеолошки е.

Зошто требало да се гледа според тебе ?

Ideoloski e i egzodusot na makedonskite deca od Grcija 1948/1949 .
Kutrite deca, komunisti bile pa od ideoloski pricini gi raselile po svetot, brat za sestra da ne znae kade zavrsile.

Odi prodavaj propaganda na drugo mesto.
Vo Makedonija narodot si ja znae istorijata, bidejki istata niz maki im bila tkaena, ne bila napisana so penkalo.