Политички случувања во Македонија - Генерална дискусија

[121314]

Sea ce se javi doticniot so Wikipedia podatoci i ce te negira.

На бугарската Википедија можеш да видиш дека има хипотеза и за б'лгарски произход на Мехмед Паша Соколовиќ, и тоа изнесена од Марин Дринов.

 

[FORZA ACM]

Ти не само што немаш капацитет да толкуваш вакво прашање , туку и си ги утнал фактите.

Писмото Ќосето до Лазар Колишевски не го пишува во 1953 непосредно пред неговата смрт на 93 годишна возраст.

Туку го пишува во 1948 год, пред да се поделат Сталин и Тито.

И не го пишува за да ја поздрави идејата за изолирана Македонија во Југославија. Туку да ја поздрави идејата за Бугарија заедно со Југославија да влезат во Балканска комунистичка федерација.

Проект, кој не се остварил, после сплитот на Сталин и Тито.

Ќосето е Бугарин.

Евидентно, твоите тези не држат вода. Само покажа дека си неписмен.

Мајка ти е бугарка да ти е ебам семката предавничка.

 

[Boro1918]

Не, не сакам да го гледам изолирано. Ќе го гледаме во контекст. Интернационалата не сакала да се гледа НОБ етноцентрично. Тоа е точно. Ама огромен дел од македонските учесници, го гледале етноцентрично.

Првото заседание на АСНОМ е одлично за анализа, да. Тука ќе видиш силен континуитет помеѓу тие што се декларирале како Бугари (историски факт) за Илинденското востание и тие што ја основале независната македонска држава. Истите луѓе, или нивни деца и внуци. И да, точно е дека имало исти такви и од другата страна.

Што е поентата на муабетот, за да не ја тераме до бескрај. Не можеш тој период да го гледаш црно-бело, без да пробаш да го разбереш целиот геополитички, регионален, па дури и географски контекст (има различни детали од село до село). Македонските Бугари секогаш во тој период, па дури и предходно, кокетирале со идејата за автономна или независна македонска држава. И приметувале некои битни културолошки разлики помеѓу нив како Бугари, и тракијците како Бугари.

И невозможно е да се прави паралела помеѓу тој историски период, и денешниот. Ниту една околност не е ни прилично иста. Тогаш сме биле толку блиски, што имало луѓе спремни со живот да го бранат тврдењето дека сме ист народ. Денес океани не оддалечуваат. Да му речеш на некому Бугарин е навреда.

"Интернационалата" во периодот 1930-45 апсолутно гледала на комунистичките движења од етноцентричен агол. Интернационалата како што се претставува кај нас каде што треба да се гледа само дека сите се работници а не на ниво на народи била гледање на само еден мал сегмент на социјалистите уште од самиот почеток а во Русија и Советскиот Сојуз никогаш не била доминантната идеја. Доминантна идеја била повеќе кај европските Социјал-Демократи, примарно во Австрија али исто така и во Германија. Во Австрија била наследство од Австро-Унгарија каде етничкото прашање било најголемиот проблем со кој се соочувала државата и заради тоа се гледало на секој начин да се минимализира.

Болшевиците а потоа и Комунистичката партија на Советскиот Сојуз секогаш се залагале за формирање на држави за секој народ кој има доволно централизирана народна маса за да се оформи држава на некој регион ( ова е малку поопширна тема али тоа е генерално идејата). Добар пример за ова е и Мајскиот Договор каде што Советскиот Сојуз нудел помош само ако сите Македонски револуционерни фракции се обединат. Не нуделе помош за работниците туку нуделе помош за ослободување на Македонија. И после 1945 тоа се манифестира секаде во светот, Кина, Африка, Јужна Америка, секоја комунистичка револуција е и националистичка.

Раздорот кој цело време сакаат да го создадат комуњарите по овие теми е само реликвија останата од Југославија за да се оправдаат некако чистките после војната кои биле мотивирани само од лични побуди за добивање и задржување на власт. Едноставно имало три фракции, едните биле комунисти со врски со Советскиот Сојуз надвор од рамките на КПЈ, другите биле членови на КПЈ но дел од структурите на Тито и третите биле социјалисти но примарно поврзани со поранешната Австро-Унгарска Социјал Демократска партија како и другите Социјал Демократски партии по Европа. По распадот на односите помеѓу Југославија и Советскиот Сојуз, првите завршиле во логори, да немало распад на односите третите ќе завршеле во логори, воено да интервенирал Советскиот Сојуз, вторите и третите ќе завршеле во логори. Нашите комунистички револуционери скоро исклучиво припаѓале на првата група па така Македонија без свои претставници во централната власт се претворила во регион за суровинска експлоатација.

Али веќе и наративот им е комплетно шизофрен, од една страна се против "бугарофилското" ВМРО а од друга страна се за исполнувања на сите барања на Бугарите. Во понормални времиња за вакви работи се одело во установа за душевно болни.

 

[SharpShooter]

Прегледај го приврзокот 386416Прегледај го приврзокот 386417Прегледај го приврзокот 386418Прегледај го приврзокот 386419Прегледај го приврзокот 386420Прегледај го приврзокот 386421Прегледај го приврзокот 386422

Океј, од ваков пристап, не само што не знаете, меѓутоа тие како тебе никогаш нема ни да научите.

Од вакви Macedonia a true endless story пропаганди кои селективно ти пропагираат било што кога се спомнало зборчето македонски или македонец, извлечено од контекст, неможеш да пристапиш на дискусијата, бидејќи тие служат строго да пропагираат Македонизам.
Прати ги изворите од тие вести па да ги разгледаме што точно имаат напишано. Во тој историски контекст кога пишуваат Македонски народ, мислат за сите мешани етникуми во територијата на Македонија .
Меѓутоа секако тоа не ти е јасно тебе. Си одлучил слепо да веруваш на било што што ти сервираат.



Ако веќе праќаме архиви, еве ти подобар пристап:

6 Август 1903:

https://cdnc.ucr.edu/?a=d&d=MPE19030806.2.48&srpos=1&e=-------en--20--1-byDA-txt-txIN-krushevo-------1

13 Август 1903:

https://cdnc.ucr.edu/?a=d&d=MPE19030813.2.5&srpos=19&e=-------en--20--1-byDA-txt-txIN-krushevo-------1

 

[A__]

пропагираат

Пропагира газот на мајка ти како бран на Радио Клуб "Балчик"

 

[SharpShooter]

Не, не сакам да го гледам изолирано. Ќе го гледаме во контекст. Интернационалата не сакала да се гледа НОБ етноцентрично. Тоа е точно. Ама огромен дел од македонските учесници, го гледале етноцентрично.

Првото заседание на АСНОМ е одлично за анализа, да. Тука ќе видиш силен континуитет помеѓу тие што се декларирале како Бугари (историски факт) за Илинденското востание и тие што ја основале независната македонска држава. Истите луѓе, или нивни деца и внуци. И да, точно е дека имало исти такви и од другата страна.

Што е поентата на муабетот, за да не ја тераме до бескрај. Не можеш тој период да го гледаш црно-бело, без да пробаш да го разбереш целиот геополитички, регионален, па дури и географски контекст (има различни детали од село до село). Македонските Бугари секогаш во тој период, па дури и предходно, кокетирале со идејата за автономна или независна македонска држава. И приметувале некои битни културолошки разлики помеѓу нив како Бугари, и тракијците како Бугари.

И невозможно е да се прави паралела помеѓу тој историски период, и денешниот. Ниту една околност не е ни прилично иста. Тогаш сме биле толку блиски, што имало луѓе спремни со живот да го бранат тврдењето дека сме ист народ. Денес океани не оддалечуваат. Да му речеш на некому Бугарин е навреда.

Епа така е де. И не, јас не го гледам црно бело. Овде кај нас историографијата е црно бело. Кажи ми ти кога, во Македонија кога си учел историја, некој, некаде ти спомнал дека сме биле многу блиски ? Јас тврдам никогаш. И тоа е главниот проблем што го расправаме, за кој апсолутно не вреди да си ги кубиме косите со Бугарија.

Тогаш сме биле толку блиски, што имало луѓе спремни со живот да го бранат тврдењето дека сме ист народ. Денес океани не оддалечуваат. Да му речеш на некому Бугарин е навреда.

Токму така. И единствена причина зошто денес океани не оддалечуваат е токму поради периодот на индоктринација и системска пропаганда, манипулативен историски ревизионизам од 44та натаму. Затоа е и навреда некому да му речеш Бугарин сега.

Не им е јасно на луѓето овде дека си ги вреѓаат предците.

 

[Таксист]

Затоа што е очигледно дека врз ДПНЕ има притисоци, и од постојнава власт, како и од белосветски пробисвети, кои зачестено ја посетуваат „нашава земја„, со цел да ја убедат опозицијата да гласа против Македонија и Македонците.

Можам само да се надевам дека кај ДПНЕ нема пак да се појави уште една „осумка„...

И сега се поставува прашањето, има ли ДПсНЕ капацитет да пружи ОТПОР на притисоците или како и секогаш во изминативе 30 години ќе ги предаде Македонските интереси?

Мајка ти е бугарка да ти е ебам семката предавничка.

Не знам што напишала цревната содржина (ставена е на листата цревна содржина и не се замарам со изроди) ама бидејќи вака остро реагираш сигурно е оправдано и ја имаш мојата подршка.

"Интернационалата" во периодот 1930-45 апсолутно гледала на комунистичките движења од етноцентричен агол. Интернационалата како што се претставува кај нас каде што треба да се гледа само дека сите се работници а не на ниво на народи била гледање на само еден мал сегмент на социјалистите уште од самиот почеток а во Русија и Советскиот Сојуз никогаш не била доминантната идеја. Доминантна идеја била повеќе кај европските Социјал-Демократи, примарно во Австрија али исто така и во Германија. Во Австрија била наследство од Австро-Унгарија каде етничкото прашање било најголемиот проблем со кој се соочувала државата и заради тоа се гледало на секој начин да се минимализира.

Преслободна интерпретација на настаните кои го одредија правецот во кој светот се развиваше во наредните децении.
Комунизмот како идеологија е пред се борба за слобода и со самото тоа е во спротивставеност со демократите, демоНкратите и нацифашистите (ги ставам заедно затоа што нацизмот иако многумина го дефинираат различен од фашизмот моето мислење е дека нацизмот е фашизам на стероиди), затоа пак сите овие со здружени сили се против таква една идеологија.

Болшевиците а потоа и Комунистичката партија на Советскиот Сојуз секогаш се залагале за формирање на држави за секој народ кој има доволно централизирана народна маса за да се оформи држава на некој регион ( ова е малку поопширна тема али тоа е генерално идејата). Добар пример за ова е и Мајскиот Договор каде што Советскиот Сојуз нудел помош само ако сите Македонски револуционерни фракции се обединат. Не нуделе помош за работниците туку нуделе помош за ослободување на Македонија. И после 1945 тоа се манифестира секаде во светот, Кина, Африка, Јужна Америка, секоја комунистичка револуција е и националистичка.

Како што напишав, ако комунизмот пред се е борба за слобода, ...многу добро знаеле дека без национална слобода не може да стане збор и да се говори за политичка, економска и .... слобода, затоа не е националистичка туку националносолободителна!

Али веќе и наративот им е комплетно шизофрен, од една страна се против "бугарофилското" ВМРО а од друга страна се за исполнувања на сите барања на Бугарите. Во понормални времиња за вакви работи се одело во установа за душевно болни.

Како прво тие немаат сопствен наратив туку истиот им е испоставен од страна на гувернерскиот одбор, а бидејќи нивниот Бог е доларот и еврото тие од срце одработуваат за нивните газди без оглед како се декларираат како социјалдемократи-социјалисти или... тие се само обични изроди и квислинзи!

 

[PROROKOT]

И сега се поставува прашањето, има ли ДПсНЕ капацитет да пружи ОТПОР на притисоците или како и секогаш во изминативе 30 години ќе ги предаде Македонските интереси?

Просто кажано, не знам дали ДПНЕ ќе остане доследно во отпорот. Ќе видиме многу скоро, оти се ближи рокот даден од власта, односно од нејзиниот „работодавец„, за уште една промена во пусулчето.

 

[Таксист]

Просто кажано, не знам дали ДПНЕ ќе остане доследно во отпорот. Ќе видиме многу скоро, оти се ближи рокот даден од власта, односно од нејзиниот „работодавец„, за уште една промена во пусулчето.

Ако по утрото се познава денот, а во случајов по минатото на оваа партија можеме многу лесно да одговориме каков ќе биде нивниот отпор.
Но нашите Македонски проблеми се многу поголеми од овие инсталирани квислиншки партии, не се проблем тие, проблем е окупацијата и испраниот мозок.

 

[PROROKOT]

Ако по утрото се познава денот, а во случајов по минатото на оваа партија можеме многу лесно да одговориме каков ќе биде нивниот отпор.
Но нашите Македонски проблеми се многу поголеми од овие инсталирани квислиншки партии, не се проблем тие, проблем е окупацијата и испраниот мозок.

Точно-ако гледаме искуствено, преку делата од ДПНЕ, тие неколку пати испаднаа прилично послушни кон „меџународната„, цената ја плативме и како поединци и како народ, но да причекаме и да видиме што ќе сторат кога е во прашање внесувањето на Бугарите во уставот, односно нивниот отпор кон тоа внесување.

 

[gjoko-mkd]

Dajte be moderatori ovoj Nedźat banirajte go....em glup, em uporrit, no sega veke poçna da ja omalovažuva cela makedonska nacija

 

[PROROKOT]

Dajte be moderatori ovoj Nedźat banirajte go....em glup, em uporrit, no sega veke poçna da ja omalovažuva cela makedonska nacija

...и историја...

 

[gjoko-mkd]

 

[121314]

...и историја...

... и своите словенски предци, кои биле слуги во дворците и шаторите и аргати по нивите на Кубрат и останатите Бугари од владејачкиот турски клан Дуло...

 

[Inglourious Basterd]

Прегледај го приврзокот 386450

Знаеш ли каде е нашироко објавен Крушевскиот манифест?