Нов грб за Р. Македонија?

[TpH_Bo_OkO]

Samo bi dodal pod 6, odnosno 7: priznavanje na Severen Kipar kako nezavisna drzhava i vospostavuvanje diplomatski odnosi!

Vizi za pominuvanje na teritorijata na Republika Makedonija etnichkite Grci kje mozhat da izvadat SAMO vo diplomatsko-konzularnite predstavnishtva na Severen Kipar, ili pak Turcija -- koi pak kje gi "opolnomoshtime" so po eden konzul specijalno za ovaa rabota!

Ah taa putka Kiro Gligorov i kompanija....

Браво брате......ете јас заборавив на тие работи

типични етнички грци...
Лепи ГР??....нема лепи ГР нема ГР на колите....педеракис

 

[Sagan]

Ќе ве молам да се задржувате на темата кога пишувате!!! Вашите лични чувства кон одредена нација да ги изразувате во друга тема.
Конструктивност, ве молам!

Значи, прашањето за македонскиот земски грб, го пригушуваат и вештачки одбегнуваат, оние кои треба да го изменат. Граѓаните си молчат, иако скоро никој не се идентификува со фотката.

Еве како тој проблем го решија поранешните Ју републики:

Босна и Херцеговина


Црна Гора

Хрватска

Словенија

Србија

Македонија

Колку многу е различен нашиот!!!

 

[Sagan]

СССР. Ете од каде е шаблонот и за грбовите на СФРЈ.

Една идеологија, еден вид на грб






Russian SFSR
Ukrainian SSR
Byelorussian SSR
Uzbek SSR
Kazakh SSR
Georgian SSR
Azerbaijan SSR
Lithuanian SSR
Moldavian SSR
Latvian SSR
Kirghiz SSR
Tajik SSR
Armenian SSR
Turkmen SSR
Estonian SSR
Karelo-Finnish SSR

 

[Sagan]

From the ancient times Macedonians have two symbols for their homeland. Lion and Sixteen pointed star. We can see that on gold coins where Alexander (The Great) of Macedonia was presented with lions head as a crown on the avres of the coin, and on the revers we can see the Macedonian Shield (with various presentations for the Sun). In one period also symboll for the Macedonian Empire was white horse ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Coat_of_arms_of_the_Republic_of_Macedonia

 

[TpH_Bo_OkO]

Којзнае каков грб ќе добиеме сеа по рамковен.....а бре Македонче...

 

[Мијак]

Којзнае каков грб ќе добиеме сеа по рамковен.....а бре Македонче...

Каков и да добиеме, нема да смени нешто многу кај Македонците.
Зошто инаку го користиш нашето знаме во постовите, а не државното?

 

[TpH_Bo_OkO]

Зошто инаку го користиш нашето знаме во постовите, а не државното?

Зошто да го користам вентилаторот кога ова е нашето вистинско знаме?

 

[Carski]

Iznenaduvacki e kako vi sokrile deset veka istorija pa site go utnavte vistinskiot grb na makedoncite. Od Aleksandar i sonceto ripate na lavot od 14-15 vek. Go zaboravate najdolgotrajnoto carstvo vo evropa, majka na site
hristijanski civilizacii - Istocnoto Rimsko carstvo ili Vizantija kako denes ja narekuvaat, vo koe glavni se Makedoncite, razbira se.

Zatoa raskopajte malku za dvoglaviot orel vistinskiot grb na makedoncite i pravoslavnite crkvi.

- A znameto e sekogas cno-crveno, (kako fk 'Vardar" ili "Milan") a ako ponekogas ima druga boja taa e zlatna vo nikoj slucaj zolta.

 

[Homer MakeDonski]

Zatoa raskopajte malku za dvoglaviot orel vistinskiot grb na makedoncite i pravoslavnite crkvi.

- A znameto e sekogas cno-crveno, (kako fk 'Vardar" ili "Milan") a ako ponekogas ima druga boja taa e zlatna vo nikoj slucaj zolta.

poveli Carski so argumentite

 

[Carski]

Argumenti, za sto?
Fakt e deka tie desetina veka se krieja vo obrazovniot sistem, se ripase od Cezar na Samoil pa malce turcite i mnogu za nob. Megutoa sega ima internet, a na nego se i sesto. Treba samo vnimatelno da se sluzite so podatocite zosto ima mnogu propaganda. Najverodostoni se podatocite od Amerikanskite fakulteti za istorija, Britanskite ic da negi gledate - oni ja imaat napreveno celata ujdurma okolu nasata istorija. Mnogu e negativno
debatiranje bez osnovni poznavana i ucene istorija preku vesnici i tv - pa
poglednete go cirkosov okolu Samuil, sto vo posledno vreme se plasira preku mediumive, te spomenici ke mu pravele, te drzavni praznici a toj i ne bil makedonec tuku Ermenec, (toa go pisuva duri i vo "Istorija na makedonskiot narod" izdadena vo vremeto na SFRJ).
Inace nemam namera da se raspravam so nikogo, jas samo vi kazuvam kako e
a vase e da istrazuvate ako ve interesira, sami da gi izvlecete zaklucocite i prilozite argumentite. Taka najdobro ke pridonesete za rasvetluvanjeto na makedonskata istorija.

 

[Christian]

Којзнае каков грб ќе добиеме сеа по рамковен

ke dobieme lav kako grb

 

[Мијак]

Зошто да го користам вентилаторот кога ова е нашето вистинско знаме?

Па токму тоа и ти го велам...
Можат да си црткаат разни ликовни творбички разни сликари и др. ама не можат да не' одвикнат од она што е наше.

 

[Мијак]

Еве нешто познато како Мијачки крстат бајрак
http://www.tresonce.com.mk/Mijacko%20zname.htm

 

[Sagan]

Mакедонскиот грб во грбовникот​

на Корениќ-Неориќ од 1595 г.

Над грбот пишува: цимери македонске земље (грб на македонската земја), а под грбот: Macedoniae.

Не е познато кој бил Корениќ-Неориќ. За датумот на овој грбовник има спор. Во подолг текст на кирилица и латиница на првата страна од грбовникот, се гледа дека грбовникот требало да биде родословие на светите отци и „белези на земјите и на светлини племиња“ од илирското царство што ги насобрал Станислав Рупчиќ, управник на грбовите на царот Душан, а ги препишал од некоја многу стара книга што ја нашол на Света Гора во 1340 г. Овој запис е фалсификат, со цел да му се даде поголема важност и старост на грбовникот. Во грбовникот се дадени 11 земски грбови, т.е. „bazeli zemalja svetlih plemena“. Македонскио грб се среќава уште два пати во т.н. „општи грбови“, „комбинирани грбови“ или „сложени грбови“.

На првиот општ грб, на првото десно хералдичко поле (т.е. лево од гледачот) е македонскиот грб, жолт лав, кој овде не е исправен, со круна на главата на црвено поле, што одговара на посебниот македонски грб од овој грбовник. Бугарскиот е црвен лав, без круна на жолто поле. Во средината е двоглавиот орел - грбот на српската династија Немањиќ, а под него има лав, грб на босанската династија Котромановиќи. Над грбот на лентата пишува: „Цара Стипана Стиепана Немањића цимиер“, а под грбот на латински „Imperatoris Stephani Stephani Nemagnich insignia“. На вториот опш грб, над царската круна, на лентата пишува „Крала Степана Уроша Немањића цимиери“, а на лентата под грбот „Regis Stephani Urosy Nemagnich insignia“. (А.Матковски, op. cit. 77-81)

Македонскиот грб во грбовникот на Палиниќ​

од крајот на XVI век, или почетокот XVII век.

Macedonie regniy

„Грбовникот сигурно е работен за семејството Војковиќ-Палиниќ, бидејќи нивниот грб е меѓу оние шест што се во боја... со цел семејството да се здобие со благородничко достоинство“. Македонскиот е нацртан грубо со црн туш, на главата на лавот има мала круна, а над штито војводска круна. (Ibid. 82-83)

Македонскиот грб во трудот​

на Мавро Орбини од 1601 г.

Во 1601 г. во Пезаро (Италија) на италијански излегла од печат книгата „Il regno de gli Slavi hoggi corrotamente detti schiavoni [Превод: Царство на Славјаните, денес погрешно наречени скиавони - заб. А.Б.]. Historia di Don Mavro Orbini Rauseo, abbate melitense“, напишана од дубровничкиот историчар и опат на бенедиктанскиот манастир на Млет Мавро Орбини, роден во втората половина на XVI век, а како дата на неговата смрт се наведува 1614 г.
Според А.Матковски: „Делото има 500 страници, голем формат и е пишувано на италијански јазик. Тоа е историја на Словените воопшто и на Јужните Словени посебно. Според зборовите на самиот автор, овој труд требало да ја посведочи неговата привразност и љубов кон словенството. Иако книгата има многу недостатоци и неточности, поради тоа што е многу ретка и прво дело од таков вид, и денес е доста барана. Бидејќи во неа им оддавал признание и на противците на католичката црква и бидејќи ги славел и величел српските и бугарските „шизматици“ и премногу се повикувал на „еретските“ извори и писатели, римската курија ја ставила во Index prohibitorum Librorum (индекс на забранетите книги). ... [14]
...Делото му некритично и исполнето со панславизам. Тој пишувал дека Словените биле славен народ, но нивните дела немало кој да ги запише, бидејќи немале учени луѓе како што имале Евреите, Грците, Римјаните и др. Инаку, Словените владееле во Европа, Азија и Африка. Во почетокот ја опишува Скандинавија, која, според него, била стара татковина на Словените. Потоа во првите 205 старници ги опишува балтичките, моравските и дунавските Словени. Од стр. 206 ја опишува историјата на Далмација и Илирија сè до 1161 г. Од стр. 244 поминува на опишувањето на средновековните феудални јужнословенски држави. Според него, старите Словени се бореле со старите Египјани, ја урнале Римската империја, ја завладеале Франција и Шпанија и преминале во Африка и Азија. Со време од тој прасловенски народ се развиле посебни народи, како Готи, Авари, Шведи, Нормани, Фини, Трачани, Илири и др. Неговата книга се појавила во еден погоден момент кога Јужните Словени биле покорени од Турците и од Германците, со исклучок на малата Дубровничка Република и кога немале свои држави, а неговата книга раскажувала за големи држави и владетели меѓу Јужните Словени. Значи, неговото дело излегло од онаа средина со оние разбирања, што се во врска со хуманистичкото движење во Дубровник од крајот на XVI век.
Делото на Мавро Орбини е важно и поради тоа што било прв труд со печатени јужнословенски грбови, Меѓутоа Орбини не дал хералдички толкувања и објаснувања за грбовите.“ (Ibid. 83-84)

А.Матковски понатаму ништо не пишува за содржината на книгата на Мавро Орбини, а книгата на Орбини или страниците од неа кои се однесуваат на Македонија, сум ги барал и на други јазици, но безуспешно. Се разбира, има и други автори кои ја читале книгата на Орбини, па така ќе дознаеме нешто повеќе за тоа што го напишал Мавро Орбини за Македонија.

Но, прво да видеме дел од тоа што Матковски го напишал за македонскиот грб во книгата на Мавро Орбини.
„...бугарскиот грб е на стр. 398, каде што почнува излагањето на бугарската историја. Пред да почне насловот на српскиот дел од историјата, го ставил српскиот грб итн. Македонскиот грб го има само во општиот грбовник. Грбовите кај Орбини не се во боја, туку во црно-бел бакрорез. За своите грбови, за нивното значение, од каде ги земал, кој ги составил и сл., ништо не напишал. Меѓутоа дека Орбини се служел со грбовникот на Корениќ-Неориќ или од неговиот протограф се гледа од општиот, кој е речиси иста комбинација како и кај Корениќ-Неориќ, т.е. општ грб од 9 земски грбови.

 

[Sagan]

Можеме само да констатираме дека јужнословенските грбови се мошне небрежно дадени и неводејќи сметка за боите. Покрај тоа има направено и две кардинални грешки. Првата гршка му е што над грбот напишал „Regno Arm di Stefano Nemagne re, et imeradore Di Rassia” што значи дека Орбини го смета за грб на Стеван Немања. Тој знаел и потешки работи од српската историја и чудно е како можел наместо името на Стеван Душан, да го стави името на Стеван Немања. Другата крупна грешка му е што македонскиот и бугарскиот грб ги измешал и им ги изменил местата. Како во грбовникот на Корениќ-Неориќ, така и во сите други грбовници што биле правени подоцна, местото на македонскиот грб во општиот штит било во првото горно поле во десниот хералдички агол (т.е. лево од гледачот), а тој на тоа место го ставил бугарскиот (A. Arma del Regno di Bulgaria), а на местото на бугарскиот го ставил македонскиот грб (D. di Macedonia). Разлика има и во тоа, што македонскиот лав нема мала круна над главата, а бугарскиот има додека кај Корениќ-Неориќ е обратно. ...И покрај очигледните грешки, негова заслуга е што прв го отпечатил македонскиот грб и тоа заедно со другите јужнословенски грбови, напоредно со бугарскиот и српскиот, и така ја запознал светската културна јавност со него, за разлика од грбовникот на Корениќ-Неориќ, кој бил во ракопис и, бидејќи бил уникат, не можел да биде достапен за широк круг на луѓе. Така, во првата печатена историја на Словените воопшто на Јужните Словени посебно и македонскиот грб си го нашол своето, макар и скромно, место.” (Ibid. 85-86)

Петар Богдан Бакшев (1601-1674)[15] во својата кратка статија „Историја на Охрид” прилага цитати од книгата на Мавро Орбини:
„Абатот Мавро Орбини во својата книга, наречена „Цaрство на Словените”, /фолио 435/ не само што кажува дека градот Охрид е во Бугарија, но уште дека тој е престолнина на бугарските цареви и дека тие секогаш престојувале во тој град додека Турчинот не им го зеде царството. Тоа е познато на целиот свет и го кажува цела Бугарија.
Истиот автор Мавро Орбини, говорејки за еден архиепископ на Охрид, на име Давид, го нарекува само архиепископ на Бугарија. Тоа се потврдува и од познатиот со своите книжовни работи Теофилакт, кој бил архиепископ на Охрид и се нарекувал сам „Теофилакт архиепископ на Бугарите”.” (Божидар Димитров, Пет'р Богдан Бакшев б'лгарски политик и историк от XVII век. Софија 2001. 153)

Според Божидар Димитров: „Во почетокот на XVII век во Пезаро, дубровчанинот Мавро Орбини го прави првиот опит да напише целосна бугарска историја, одделувајки одделна студија од 75 страни излагање за бугарското минато во својата книга „Царство на Славјаните, денес погрешно наречени скиавони”. Излагањето за бугарската историја, коешто Петар Богдан за прв пат го цитира во 1640 г., е илистрирано, меѓудругото, со бугарскиот државен грб - исправен лав под царска круна - имено, тој грб Петар Богдан ќе го вклучи во својот личен грб и како грб на Бугарија во својата книга „Благос'кровиште” и во една карта составена можеби во тоа време.” (Ibid. 70)

Петар Богдан Бакшев при пишувањето на својата статија „Историја на Србија и Призренската епархија” пак се служи со книгата на Мавро Орбини.
„Тоа кралство [Србија] секогаш имало сопствени слободни кралеви и дури едно време беше преобразено во империја од славниот род на Неманите [Немањиќите].[16] Но после нив [српските владетели] се свртија наопаку во кнезови или деспоти... Тие го разделија кралството на одделни кнежества, како што кажува абат Мавро Орбини во својата книга насловена „Царство на Словените”, Фолио 264, отпечатена во Пезара 1601 г. Тоа се потврдува од вистинската традиција на целото тоа кралство Србија и се докажува од многубројните цркви и манастири, изградени од Неманите.
Истото српско кралство секогаш имало, како и денес, одделно духовно или црковно управување - патријаршија. Таа сосема е одделена од Константинополската и Охридската, кои не и се мешат во работата. Приматот на Пеќ во Србија секогаш ги назначувал своите епископи и архиепископи и, тоа го прави и денес, така што ги определува и ракополага. Во древноста ги кринусуваше споменатите српски кралеви и императори, како што пишува истиот автор (Мавро Орбини) во својата историја, опишувајки го кралскиот дом на Неманите на фолио 244. Тоа се докажува и од самиот патријарх, кој бил определен од самите Немани [Немањиќ] како што ми кажа сегашниот патријарх на Пеќ, наречен Гаврил, примат и архиепископ на цела Србија.
Но сето тоа станало со дозвола на римските папи, тоа ќе се види после некое време (во документите) на архивите на вашата Патријаршија, како што ми вети споменатиот патријарх. Тој патријарх во древноста немал друга црква или епископија надвор од таа на Скупи (Скопје), митрополија на Дарданија. „Скупи е во Горна Мизија, која ја вклучува и Дарданија во границите на Мизија, после новата поделба на Римската империја. Дарданија се одделува (во одделна провинција) и Скупи станува (нејзина) митрополија”.
Истиот автор (опишувајки ја) поделбата на провинциите во истиот (тој труд, зa Источен) Илирик, кажува: „На Провинција Дарданија (престолнината) е Скупи, простонародно Скопие; (На) Провинција Улпиана (престолнината е) Јустинијана Секунда, денес наречен Призрен, на Диоклециана - Несина или Несус” (на) фолио 210, и покрај тоа што во истата „Географија” (Антични белешки, фолио 24) Провинција 16 (е кажано): „На провинција Дарданија се потчинети 3 града: Скупи, метрополија, Мерлон и Упиана (или Улпиана), Јустинијана Втора, денес наречена Призрен”. ...Урбан III, вечна му памјат, во својата була пишува за основањето на Илирискиот колеџ, дека во калството Србија има три епископии: Скупи или Скопје, Јустинијана, наречена Призрен, и исто Ниш...” (Ibid. 153-155)