Нов грб за Р. Македонија?

  • Креатор на темата Sagan
  • Време на започнување

Homer MakeDonski

*Матриот
Член од
14 јуни 2005
Мислења
823
Поени од реакции
87
односно српскиот двоглав орел, орелот на Немањиќи-
те, со таа разлика што кај современите Albanci e отстранет само крстот од средината со четирите амблеми со буквата С (Само-Слога-Србина-Спасава), се друго е комплетно исто, дури и бојата на полето. Тоа е историски факт. Секакво друго објаснување за тој симбол, може да биде само илузија, заблуда и своевиден фалсификат. Овој факт и дава за право на Република Србија да бара заштита на суверенитетот и интегритетот на својот древен земски симбол од натамошно користење на друга држава, во конкретниов случај од страна на Република Албанија.
Земските симболи - знамето и грбот на Кастриотите, исто така, било знаме и на македонската династија, позната под името Топии, на прочуениот властелин Карло Топија. Златно-жолтиот лав, како симбол на македонската античка древност, на Кралството Македонија, стои втиснат и на спомен-плочата во манастирот св. Јован Владимир, кај Коњух (Еlbаѕап), што била изработена по порачка од Топија 82, со што на директен начин ја изразил својата народносна припадност, но и припадноста на манастирот, кој го обновил со свои средства, во 1381 година, на стогодишнината од неговото разурнување во големиот катастрофален земјотрес од 1273 година83. Потврда на тој факт претставува и словенскиот натпис на плочата, напишан со кирилско писмо 84, која и денес постои, што зборува за македонското словенско потекло на неговиот род, на Топиите, но и на самиот манастир. Co ова материјално
82 D-r Milan pl. Sufflay, Povijest..., 206.
83 Стојан Новаковић, Први основи словенске књижевности међу балканским Словенима, Београд, 1893,226.
84 Ibid. Види и: Божидар Ферјанчић, Албанци у византијским изворима, во:"Илири и Албанци",САНУ. Научни скупови, књ. XXXIX. Одељење историјских наука, књ. 10, Београд, 1988, 293.
сведоштво, властелинот Карло Топија, кој уживал голем углед меѓу своите соплеменици - Мијаците, се овековечил себе си како добротвор кој се грижел за одржувањето на древните споменици на културата на својот народ, на народот на кој му припаѓал, на македонскиот.
Златно-жолтиот Лав бил втиснат и на монетите кои ги ковеле кнезот Иван, неговиот син, кралот Георгија Кастриот, Иван Музак, постариот и Карло Топија. Натписот на монетите бил напишан "со словенско писмо" 85 на кои во средината "стоел лавот како народносен симбол" 86. И уште еден карактеристичен податок. Имено, во 1897 година на летописецот Жунгулоски му раскажувал еден од потомците од лозата на Константин Кастриот -Јоан Кастриот, дека над влезната врата на нивниот дом во градот Канина, а подоцна, по преселбата и во с. Симона, уште од времето на Јован и син му Бране (Бранила) Кастриот, стоел насликан златно-жолт лав на кој по должината во долниот дел стоело името Македонија, напишано со кирилско писмо 87. Подоцна тој симбол бил насликан и над влезната врата на домот на кнезот Иван Кастриот во градот Кроја, а стоел и во времето на син му Георгија, со таа разлика што името Македонија сега веќе било напишано со латински букви, бидејќи Георгија сакал да им се доближи на јазичниците, заради афирмација на тоа име на просторите на Западна Европа", кои сеуште пројавувале отпор кон словенското писмо 88. Според Јо-
----------------------------
85 Види пошироко кај: Проф. Иор. Иванов, Блгаро-албанска ..., 40; М. Camile Paganel, Histoire..., 269; И. С. Јастребов, Стара Ср-бија..., 242; Коста Попоски-Жунгулоски, Летописни белешки..., 56 и кај: .Д-р Илија Велев, Албанците дојдоа од Кавказка..., 30-31.
86 Ibid.
87 Ibidem.
88 Ibidem.
353
 

Homer MakeDonski

*Матриот
Член од
14 јуни 2005
Мислења
823
Поени од реакции
87
Д-р Петар Поповски
ван Кастриот, тој симбол прво бил насликан на домот кај Топиите, уште во времето на грофот Георгија (1289-1346), татко на Карло Топија, и дека подоцна, како идеја, бил прифатен и од страна на Кастриотите, кој веќе се одомаќинил во нивната лоза и станал нивен родовски симбол 89. Определувајќи се за лавот како родовски симбол на Топиите, грофот Танас (Тануш), сакал да го оживее древното Македонско Кралство, постојано носејќи се со идејата дека тоа може да се постигне преку обединување на сите словенски маси на Стариот и Новиот Епир, на Матија (Emathia - Сев.Албанија) и Македонија. Таа идеја се засновувала на фактот дека неговата грофовија во тоа време била една од најголемите и најмоќни македонски феудални заедници на Балканот, под чие силно влијание биле и многу други грофовии, војводства и кнежевства 90.
Албанските автори се обидуваат да го уверат светот, дека, наводно, знамето на Георгија Кастриот го сочинувало црвено поле во средината со црн Двоглав орел, тврдејќи дека тоа го соопштува хроничарот Barlet во своето биографско дело за Георгија. Тоа не е точно. Никаде бискупот од Скадар во своето прво оригинално дело на латински јазик од 1494 година "Historia de vitae et gestis Scanderbegr, издадено во Рим, не говори за какво и да е знаме и особено за изгледот на знамето на Георгија Кастриот 91. Тоа е своевидна измислица и фалсификат. Тоа може да се сретне единствено во преводот на Бартелиевото дело од подоцнежните изданија на гегски јазик, во кое се гледа
-------------------------------------------------
89 Ibidem.
90 И. С. Јастребов, Стара Србија..., 248.
91 Спореди кај: Д-р Јован Глишић, Реаговања. О Орлу и грбовима, во: "НИН" (Београд), 10 фебруар 1985, 52 и кај: Петар Поповски, Албанците веат српско знаме..., 12-15. Од истиот автор и: Георгија Кастриот-Искендер..., 36-39.
Георгија Кастриот-Искендер

дека на страна 89 преведувачот произволно додал една конфузна реченица за, наводниот, изглед на знамето на Георгија Кастриот 92. Факт што зборува до какви се апсурди и крајности оди современата албанска наука. Во недостиг на факти што и одговараат на нејзината романтичарска историја. прави севозможни фалсификати за да го увери светот дека, наводно, станува збор за народ со стари корени на Балканот и за народ со, некаква, богата историја и култура. За жал и за голема несреќа, ваквите фалсификати и тези на големогегската романтичарска наука ги подржуваат и подгреваат и некои неупатени квази-историчари - Срби и Хрвати, та дури и Македонци, од типот на М. Маровић, А. Милатовић, Пилике, А. Матковски и други, кои занемарувајќи ги изворните пишани сведоштва, си дозволуваат да донесуваат свои произволни заклучоци, спротивни на моралот и етиката на историската наука, задоволувајќи нечии национални интереси и апетити 93.
И останатите властели, како Музаките, Златарите, Дукљаните и други, од најстаро време ги негувале истите симболи како и Кастриотите и Топиите - златно-жолтиот лав на црвена основа. Тоа било сосема разбирливо, бидејќи сите тие и припаѓале на иста етничка група, на македонската Мијачка етничка група. Меѓутоа, повремено ги менувале под влијание на државите кои ги окупирале нивните територии, кои за да ја изразат својата лојалност кон нив, ги прифаќале државните земски симболи на своите окупатори. Како последица на тоа, кај некои властели се одомаќиниле туѓите симболи, кои, пак, подоцна биле преземени од колонистите насилно доселени на нив-
-------------------------------------
92 Спореди во: Historia e jetes dhe e vepravet te Skenderbeut, Tirana,
1964,89.
93 Спореди кај: Д-р Јован Глишић, О Орлу..., 52-53 и кај: Пе-тар Поповски, Албанците веат српско знаме..., 12-15.
 

Homer MakeDonski

*Матриот
Член од
14 јуни 2005
Мислења
823
Поени од реакции
87
ните етнички простори од страна на турските воени власти 94. Кај Музаките знамето се состоело од бело копринено платно во чија средина се наоѓал извор со две бакљи, што претставувало алузија на некогашната експлоатација на нафта од нафтените извори кај градот Валона 95. Ова знаме суштествувало и во 1510 година 96. Пред 1336 година, кога Музаките потпаднале под власта на Анжујците, во времето на Андреа II, некои нивни деспоти, изразувајќи ја со тоа лојалноста кон новата окупаторска власт, го прифатиле нивното знаме, што се состоело од црн двоглав орел со Ѕвезда (во ориг.: "l'arme dell impero") 97. По повлекувањето на Анжујците тие си го вратиле старото знаме.
И Дукљанците, по примерот на Музаките, за свој симбол го зеле знамето на српската династија на Немањиќиите, од времето на Стеван Немања (1199-1206), со таа разлика што наместо црн, на своето знаме имале бел Двоглав орел со крст во средината 98, што бил симбол и на српските кралеви. Знамето на Дукљаните во 1913 година за свој државен симбол го зела новоформираната "вештачка државна творба - Албанија" ", кое и денес е во употреба, но без крст во средината, сметајќи дека тоа би-
-------------------------------
94 Ежен Питар, Народи који су Турци довели на Балкану, во: "Књига о Балкану", 1, Београд, 1936, 174-178. Види и: Тих. Р. Ђор-ђeвић, Черкези у нашој земљи, во: "Гласник Скопског Научног Дру-штва", књ. Ill, д. н. 1, Скопље, 1927,143-152.
95 D-r Milan pl. Sufflay, Povijest..., 207. 46 Ibid.
97 Ibidem.
98 Ibidem. Спореди кај: Д-р Јован Глишић, Реаговања (2). О Орлу..., 54-55 и кај: Петар Поповски, Албанците веат. ..,12-15.
99 W. Peacock, Albania: The Foindling State of Europe, New York, 1914, 206-207. Цитирано и кај: Стојче Наумов, Албанците го откри-ваат Њутновиот закон (3), во: "Македонско Дело", (Скопје), 17 јуни 1998,20.

ло знамето на Георгија Кастриот. Велиме"вештачка", бидејќи таа творба тенденциозно ја "склепале" англосаксонците, пркосејќи и на Русија 100, иако на таа територија доминирало македонско словенско, а не гего-мирдитско (курдско-арнаутско) и тоско-албанско население 101, Освен тоа, првото било автохтоно - домородно, а второто доселеничко - колонистичко, насилно доселено од страна на Турците од други простори во поново време 102. И уште еден податок. Продолжувајќи ја традицијата на Немањиќите, подоцна и српскиот кнез Гргур Вукосавић, користел знаме со Двоглав орел. Печатот, на кој, исто така, е изгравиран Двоглавиот орел, кој денес се чува во Народниот музеј во Белград, носи датум од 6 јули 1418 година 103.
Во времето на кнезот Никола, дедо на Георгија Кастриот, дошло до промена на изгледот на знамето на Кастриотите. Имено, Венецијанската (Млетачката) Република, во античките геми гледала опасност од возобновување на старото античко Македонско Царство, бидејќи под нејзино владеење се наоѓале многу важни стратегиски места на Балканот и на Медитеранот, вклучувајќи го градот Солун, областа Мореја и островот Пелопонез, кои порано влегувале во составот на тоа Царство. Стравувајќи од таа опасност, бидејќи Епирското Кнежевство постојано се ширело кон исток, север и југ, побарала да се променат старите антички геми на Епирското Кнежевство, заканувајќи се дека ако не се исполни нејзиното барање,
---------------------------------
100 Ibid. Спореди и кај: Петар Поповски, Кои се Албанцише, во: "Сведок", год. Ill, бр. 107, Скопје, 26 февруари 2004, 52-54.
101 L. Niederle, Slavonske starozitnosti..., 421-468.
102 Ежен Питар, Народи који су Турци довели..., 174-178. Види и: Тих. P. Ђорђевић, Черкези у нашој земљи..., 142-152.
103 Спореди кај: Алекса Ивић, Стари српски печати и Грбови. Прилог српској саргатистци у хералдици, бр. 40, Нови Сад, 1910,37.
 

Homer MakeDonski

*Матриот
Член од
14 јуни 2005
Мислења
823
Поени од реакции
87
ќе ги прекине сите врски и односи што биле од особено значење за Кастриотите. Бидејќи Венецијанската Република играла значајна улога во просперитетот на Епирското Кнежевство во политички, воен и особено во трговски поглед, со оглед на тоа што во свои раце го држела, речиси, целиот медитерантски Levant, кнезот Никола подлегнал на притисокот и го променил изгледот и содржината на знамето. Прифаќајќи го безусловно барањето на Венеција, како важна воена и трговска сила на Медитеранот, немајќи соодветна идеја за друго поприкладно решение со кое би се задржал континуитетот на древните симболи кај Кастриотите, златно-жолтиот лав го заменил со бел круг во средината со крст, на чии празнини лево и десно од крстот, во горниот дел стоеле амблемите ИС - ХР, а во долниот НИ - КА, што значи Исус Христос - Никола Кастриот. Co тоа тој сакал да го овековечи своето име, како во лозата на Кастриотите, така и во историјата на македонскиот народ. Симболот на Никола Кастриот, кој е познат под името "Шарник", односно "Николка", и денес е во употреба кај Мијаците со кој се украсува празнична нафора. По смртта на Никола Кастриот, кога на кнежевскиот престол дошол неговиот најмлад брат Иван, била вратена старата форма на знамето, што имало за цел да се задржи старата традиција кај Кастриотите во поглед на симболите, со кои тој бил препознатлив меѓу другите феудални заедници на Балканот. Тоа довело до пореметување на односите помеѓу Епирското Кталство и Венецијанската Република, па дури и до почести војни. Како што ќе видиме во следното поглавје, кралот Георгија во текот на своето владеење имал четири војни против Венецијанците, во кои секогаш излегувал како победник. По кнезот Иван, македонските антички геми се задржале и во времето на син му на кралот Георгија, кај Иван Кастриот, што биле вознообновени во 1481 год. кога од страната на македонското население во Химара,Јужна Матија (Ematija-Арванија),бил повикан да се стави на черло на народното востание против Турците 104
-------------------------
104 Коста Поповски Жунгуловски ,Летописните белешки....,58

prodolzuva
 

Divider

Seraphim
Член од
24 февруари 2005
Мислења
27.337
Поени од реакции
3.062
Jebote, niskiot konzul se raspisal, t.e copy-paseisal.
Ne deka e loso od obrazovna gledna tocka, ama poenta??
 

pcjodamaster

:trololo:
Член од
20 мај 2006
Мислења
4.180
Поени од реакции
127
treba da napravime grb ali da im bide nekako za inat na grcite
 

TpH_Bo_OkO

Трноризец
Член од
18 мај 2005
Мислења
11.537
Поени од реакции
878
Се знае што треба да се направи:
1. Враќање на старото знаме
2. Грб на Македонија: Лав+Штит+Круна
3. Воведување на визи со ригорозен режим(тука лежат и пари)
4. Отежнивање на бизнис климата на Грчките бизнисмени во Македонија
5. Строга забрана на промовирање грчка музика и отстранување на сите симболи што алудираат на Грција
6. Поддршка на Турција во нивната дипломатска борба со Грција

Е тогаш ќе бидеме СУВЕРЕНА МАКЕДОНИЈА
 

Go2bed

Vasilij Zajcev
Член од
2 март 2005
Мислења
972
Поени од реакции
13
TpH_Bo_OkO напиша:
Се знае што треба да се направи:
1. Враќање на старото знаме
2. Грб на Македонија: Лав+Штит+Круна
3. Воведување на визи со ригорозен режим(тука лежат и пари)
4. Отежнивање на бизнис климата на Грчките бизнисмени во Македонија
5. Строга забрана на промовирање грчка музика и отстранување на сите симболи што алудираат на Грција
6. Поддршка на Турција во нивната дипломатска борба со Грција

Е тогаш ќе бидеме СУВЕРЕНА МАКЕДОНИЈА
абе вакви идеи ни на Хитлер не му текнувале....светот се отвара а ние се затвараме....па луѓе бе Македонија во момемтов живее од грчкиот капитал ( немој да мислите дека ги сакам грците).Само немојте со вакви фашизоидни изјави.....доста со таа самобендисаност
 

TpH_Bo_OkO

Трноризец
Член од
18 мај 2005
Мислења
11.537
Поени од реакции
878
Go2bed напиша:
абе вакви идеи ни на Хитлер не му текнувале....светот се отвара а ние се затвараме....па луѓе бе Македонија во момемтов живее од грчкиот капитал ( немој да мислите дека ги сакам грците).Само немојте со вакви фашизоидни изјави.....доста со таа самобендисаност
Друже, иди бе прошетај малце до ГрЧка да видиш што е хитлеризам

И не се фашизоидни туку како ни праат они на нас така и ние на нив

Спомна затварање.....таа реплика требаше да им ја кажеш на грците пред единаесет години кога бевме под ембарго од нивна страна

И за капиталот.......грешка си Грција живее од Македонскиот капитал, а зашто сум за отежнување? Што К*р бараат у Македонија ако не ја признаваат како држава?!?!?!?!?!?!?!

Доста со која самобендисаност??????????? Знаеш ли што е тоа самобендисаност?? Тоа што си ја сакам Татковината или????
 

Go2bed

Vasilij Zajcev
Член од
2 март 2005
Мислења
972
Поени од реакции
13
TpH_Bo_OkO напиша:
Друже, иди бе прошетај малце до ГрЧка да видиш што е хитлеризам

И не се фашизоидни туку како ни праат они на нас така и ние на нив

Спомна затварање.....таа реплика требаше да им ја кажеш на грците пред единаесет години кога бевме под ембарго од нивна страна

И за капиталот.......грешка си Грција живее од Македонскиот капитал, а зашто сум за отежнување? Што К*р бараат у Македонија ако не ја признаваат како држава?!?!?!?!?!?!?!

Доста со која самобендисаност??????????? Знаеш ли што е тоа самобендисаност?? Тоа што си ја сакам Татковината или????
види вака....се зависи од менталниот склоп.....како можеш да кажеш такво нешто.....КОСМОФОН,НИКАС,ШЕЌЕРАНАТА во Битола...и уште многу фирми каде грците се влезени....така да немој да трескаш глупости...паќ ке кажам дека не ги сакам грците ама за жал тоа е реалноста.мене ми е јасно дека тука се перат големи пари.
 

Go2bed

Vasilij Zajcev
Член од
2 март 2005
Мислења
972
Поени од реакции
13
TpH_Bo_OkO напиша:
Се знае што треба да се направи:
1. Враќање на старото знаме
2. Грб на Македонија: Лав+Штит+Круна
3. Воведување на визи со ригорозен режим(тука лежат и пари)
4. Отежнивање на бизнис климата на Грчките бизнисмени во Македонија
5. Строга забрана на промовирање грчка музика и отстранување на сите симболи што алудираат на Грција
6. Поддршка на Турција во нивната дипломатска борба со Грција

Е тогаш ќе бидеме СУВЕРЕНА МАКЕДОНИЈА
5. :) ...многу ме изнасмеа со ова....како може да напишеш вакво нешто....ок...тогаш ќе ги затвориме сите фирми во кој има грчки капитал...
6. абе да си го гледаме ние нашиот двор...ние не сме си го средиле своето а ќе се мешаме во туѓото.
 

TpH_Bo_OkO

Трноризец
Член од
18 мај 2005
Мислења
11.537
Поени од реакции
878
Go2bed напиша:
види вака....се зависи од менталниот склоп.....како можеш да кажеш такво нешто.....КОСМОФОН,НИКАС,ШЕЌЕРАНАТА во Битола...и уште многу фирми каде грците се влезени....така да немој да трескаш глупости...паќ ке кажам дека не ги сакам грците ама за жал тоа е реалноста.мене ми е јасно дека тука се перат големи пари.
Не ги сакаш Грците ама сепак им подлегнуваш.......
 

Homer MakeDonski

*Матриот
Член од
14 јуни 2005
Мислења
823
Поени од реакции
87
Garfield напиша:
Jebote, niskiot konzul se raspisal, t.e copy-paseisal.
Ne deka e loso od obrazovna gledna tocka, ama poenta??
Бидејќи оваа тема е токму за нив,за симболите на Македонецот,поентата треба да биде ,пишав веќе за македонските симболи според видувањата на Коста Поповски.
 
S

Sagan

Гостин
Збор два и за вентилаторот. Па нели, лето е.

http://images.google.com/images?q=tbn:q2hSgV4vZrrCfM:www.paulnoll.com/Locations/visiting-Macedonia-flag.gif

Вака решија да ни изгледа знамето во 1995. Владата не го праша народот. А тој заслужуваше да си го каже своето мислење. :star:

http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.duke.edu/web/CSEEES/f-macedo.jpg&imgrefurl=http://www.duke.edu/web/CSEEES/macedonia.html&h=452&w=757&sz=79&hl=mk&start=14&tbnid=HJKfqSQ0FB6wEM:&tbnh=83&tbnw=140&prev=/images%3Fq%3Dmacedonia%2Bflag%26svnum%3D10%26hl%3Dmk%26lr%3D

А вака изгледа вистинското македонски знаме. Тоа, денес се вее само на прозорците на оние кои не го заборавија, вистинските Македонци, де.Се вее и пред зградите на општините во Беломорска Македонија, само во поинаква форма:
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.endless-greece.com/images/flags/macedonia-flag.gif&imgrefurl=http://www.endless-greece.com/flags/&h=200&w=300&sz=2&hl=mk&start=6&tbnid=Byesx_-YW7EMyM:&tbnh=74&tbnw=111&prev=/images%3Fq%3Dmacedonia%2Bflag%26svnum%3D10%26hl%3Dmk%26lr%3D
И едно прашање за сите вас на форумов кои ја следите проблематикава: Првово знаме, нели, е на РМ, Албанците си имаат свое кое ја изразува нивната етничка припадност, истото е и со Турците, Ромите и другите... Прашањето ми е: Каде е знамето кое ги претставува Македонците. Вентилаторот не е. Нели тој ја претставува државата. Ако не, тогаш зошто некој се чувствува како да не е дел од државата, па се идентификува со друго знаме.

КАДЕ Е ЗНАМЕТО НА МАКЕДОНЦИТЕ?
 
Член од
21 февруари 2005
Мислења
179
Поени од реакции
10
Вака решија да ни изгледа знамето во 1995. Владата не го праша народот. А тој заслужуваше да си го каже своето мислење.
za niedna vazna promena ne go prasaa narodot.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom