Македонска берза

[therealgrim]

Појма немам кој е типот. Само сакав да го истакнам мотивот кој стои во позадина поради кои ги пишува овие писанија, а се веќе 2 години стари и немаат никаква релевантност бар кај нас. Инаку секој акционер на УНИ Банка би требало да следи што се прави во Бугарија. Но типов формира некакво здружение против банките, каде освен тој, никој друг не е ни споменат. И толку е аматерски направен веб сајтот, што не купил бар една тема за подобро и попрофесионално да изгледа, за да биде посериозно сфатен во долгоочекуваната борба со Банките.

И мене пак ме интересира твојот мотив за предлагањето на алтернативни решенија за вториот и за третиот столб. Претходно на форумов напиша дека воопшто немаш средства таму, па не знам зошто воопшто сметаш дека твоето мислење би требало да се смета како релевантно? А не на некој друг да речиме кој има веќе над 1 милион денари на сметка на втор столб. Некој работел 10-20 години, одвојувал придонес од својата плата, и сега наеднаш сите пари да одат на едно исто купче, каде по некоја декада ти ќе сакаш да ги користиш тие средства иако не си придонел или многу малку си придонел. Никој со надпросеча плата не би го сакал тоа.

Спомнуваш дека вкупно во овој систем има околу 100 вработени. До ден денес, нема никаков позначаен скандал, и има евиденција за секоја транскација и за моменталното салдо на секој клиент. Единствениот скандал беше пред неколку години кога ПИОМ, по грешка „заборавил“ да префрли околу 2.000 членови во Друштвата за управување. Сепак се префрлија сите со соодветниот надоместок, како да биле во фондовите од почетокот на вработувањето. Сега имаш транспарентен приказ на се, на евиденција на трансакциите, на инвестициите во портфолиото, најнови софтвери, внатрешна - надворешна ревизија, теренска контрола, имаш регулатор кој секојдневно ја потврдува сметководствената евиденција. Знаеш ли колку би чинела алтернативата, ако сето ова се префрли во ПИОМ? Минимум 1.000 - 2.000 дополнителни вработени кои никогаш нема да ја понудат оваа услуга, би немало втора контрола, нити некаква ревизија и се би се плаќало од буџет. Ќе ти стават максимална пензија околу 48.000 денари и можеш да се сликаш.

Со појавата на силниов биков пазар од март 2020 па се до денес и на акциските и на крипто пазарот се појавија инвеститори кои ставиле 5 - 10.000 евра, и на ваков биков пазар кога речиси се оди нагоре, успеале да направат некој принос, па сега не се трпат по фб, телеграм и по форумиве (готово само што Бафет не ги поканил лично да му се приклучат како портфолио менаџери во Berkshire Hathaway). Тоа ми е индикација дека пазарот влегол во третиот стадиум на биковиот пазар. Е сега овие инвеститори со високо изразена самодоверба пред да се охрабрат да пишуваат, убаво е да ги прочитаат и проспектите и законите за Инвестициски фоднови и за капитално пензиско осигурување.

Прво не знаат дека примарна инвестициска класа на Пензиски фонд не се акциите, туку се Обврзниците. Пред 10 дена Македонија успеа да позајми 700 милиони евра по каматна стапка од 1,625%. Дали знаете како се движат обврзиците издадени од држави и корпорации од Европа? Минимум 60% од портфолиото на секој пензиски фонд е во Обврзници. Во делот на акциите, дали ги знаете таму кои се можностите и ограничувањата за инвестирање? Прво вкупниот број на акции што влегуваат во Инвестициски универзум се нешто под 500 (пола од Јапонија и Кореја). Facebook на пример се уште не е во универзум затоа што нема рејтинг, а Alphabet и Apple немаа до пред некоја година, па не можеше да се инвестира нити во нив. Да не зборувам што значи разликата секој ден да треба реблансирање на портфолиото затоа што треба да се инвестираат нови средства од приливи и каква разлика е тоа од инвестирање на 10 - 20.000 евра еднократно.

И на крај зошто тоа е така. Замисли ти да се пензионер и да треба да се пензионираш во март 2020 година. И портфолиото на пенискиот фонд да биде 90-100% во акции и да се случи тоа што се случи, пад на пазарите 30-40% па актуарите да ти ја пресметаат пенизјата за толку проценти пониска до крајот на животот или до крајот на програмираните испати.

Знаеш ли колкава ликвидност треба да има во Инвестициски фонд и колку барања за повлекување на средства ќе добиеш во таков тајминг? Е затоа не можеш да инвестираш во PKB и во Комуна, затоа што ќе треба да ги продаваш првите на цена од 8.000 денари, можеби и пониско, а вторите и да сакаш никој нема кој да ги купи.

Пензиските фондови растат и имаат потреба од дополнилен кадар. Не знам зошто не одите таму и не се претставите и да кажете еве јас направив толкав % профит за толку години и ги предлагам следниве инвестиции, што вие не ги правите...

ОК, доста е време трошење на Едукација која не ја наплаќам.

Целава комуникација ме потсеќа на сликата: каде млади мамички во Групите на FB го критикуваат развојот на Вакцините, а нивното истражување се темели на врз база на коментари на фб и на некој сајт што го прочитале дури седат на WC шољата.

Акции купувам само со пари што никогаш нема да ми ги треба, па нема ни да бидам во ситуација да ги продавам, туку напротив сакам да докупам од тие што чекаат дивиденди за да отплатат кредит или да отидат на одмор. Пензиските фондови од вториот столб се во ненормално комотна позиција затоа што со децении нема да мораат да бидат нето исплаќачи туку само ќе прибираат придонеси и можат да бидат најдолгорочни инвеститори.

За жал, и јас ги гојам тениите затоа што од претходните вработувања придонеси ми ишле во вториот столб, а и сега мора да плаќам за минималците што си ги исплаќам како плата.

Вториот столб е толку катастрофален финансиски аранжман за граѓаните кадешто плаќаат огромни провизии, а остваруваат мизерни приноси, и тоа во период на максимални растови на акциите и обврзниците во светот! За ова досега имам многу пишувано со конкретни егзактни пресметки а и како да се воспостави системот со автоматски уплати без ниеден вработен, па не би сакал да се повторувам.

Е сега, да видиме баш колку ќе земе пензија просечниот уплаќач во вториот столб. Да речеме дека зема просечна плата од 26.000 денари, уплаќа придонеси на неа 30 години и ќе зема пензија 20 години. Какошто веќе видовме, лани Сава фондот остварил нето принос од 3,15%, а инфлацијата била 1,2%, па тие им обезбедиле на своите „клиенти“ РЕАЛЕН принос од 1,95%. Во следните 10 години поради високи инфлации и ниски приноси на акции и обврзници, очекувам да има години дури и со НЕГАТИВНИ реални приноси. Поради тоа, ќе усвојам многу великодушно дека фондовите ќе остваруваат РЕАЛЕН принос од 3%, па имајќи предвид дека просечната уплата во вториот столб за просечната плата е 2.500 денари, да видиме колкава пензија ќе се зема од вториот столб кога ќе дојде време:



Значи, во ова крајно ОПТИМИСТИЧНО сценарио, човек со просечна плата ќе добива РЕАЛНА ВРЕДНОСТ од сегашни 8.000 денари кога ќе дојде време да зема пензија од вториот столб! Ова значи дека без државниот дел на пензијата од првиот столб, тој ќе биде СОЦИЈАЛЕН СЛУЧАЈ, а 30 години само ќе ги гои тениите од пензиските фондови.

Поради тоа, било која одговорна власт само треба да го притисне чкрапчето и да го укине вториот столб, а да воведе систем според предлогот што веќе неколкупати го имам опишано (цирка 60-70% како проточен бојлер за тековна исплата, а 30-40% во индексни фондови).

И конечно, баш би сакал да ме викнат на интервју во тие пензиски фондови, баш да ги пропрашам колку разбираат!

 

[Enbiola]

Акции купувам само со пари што никогаш нема да ми ги треба, па нема ни да бидам во ситуација да ги продавам, туку напротив сакам да докупам од тие што чекаат дивиденди за да отплатат кредит или да отидат на одмор. Пензиските фондови од вториот столб се во ненормално комотна позиција затоа што со децении нема да мораат да бидат нето исплаќачи туку само ќе прибираат придонеси и можат да бидат најдолгорочни инвеститори.

За жал, и јас ги гојам тениите затоа што од претходните вработувања придонеси ми ишле во вториот столб, а и сега мора да плаќам за минималците што си ги исплаќам како плата.

Вториот столб е толку катастрофален финансиски аранжман за граѓаните кадешто плаќаат огромни провизии, а остваруваат мизерни приноси, и тоа во период на максимални растови на акциите и обврзниците во светот! За ова досега имам многу пишувано со конкретни егзактни пресметки а и како да се воспостави системот со автоматски уплати без ниеден вработен, па не би сакал да се повторувам.

Е сега, да видиме баш колку ќе земе пензија просечниот уплаќач во вториот столб. Да речеме дека зема просечна плата од 26.000 денари, уплаќа придонеси на неа 30 години и ќе зема пензија 20 години. Какошто веќе видовме, лани Сава фондот остварил нето принос од 3,15%, а инфлацијата била 1,2%, па тие им обезбедиле на своите „клиенти“ РЕАЛЕН принос од 1,95%. Во следните 10 години поради високи инфлации и ниски приноси на акции и обврзници, очекувам да има години дури и со НЕГАТИВНИ реални приноси. Поради тоа, ќе усвојам многу великодушно дека фондовите ќе остваруваат РЕАЛЕН принос од 3%, па имајќи предвид дека просечната уплата во вториот столб за просечната плата е 2.500 денари, да видиме колкава пензија ќе се зема од вториот столб кога ќе дојде време:

Прегледај го приврзокот 289000

Значи, во ова крајно ОПТИМИСТИЧНО сценарио, човек со просечна плата ќе добива РЕАЛНА ВРЕДНОСТ од сегашни 8.000 денари кога ќе дојде време да зема пензија од вториот столб! Ова значи дека без државниот дел на пензијата од првиот столб, тој ќе биде СОЦИЈАЛЕН СЛУЧАЈ, а 30 години само ќе ги гои тениите од пензиските фондови.

Поради тоа, било која одговорна власт само треба да го притисне чкрапчето и да го укине вториот столб, а да воведе систем според предлогот што веќе неколкупати го имам опишано (цирка 60-70% како проточен бојлер за тековна исплата, а 30-40% во индексни фондови).

И конечно, баш би сакал да ме викнат на интервју во тие пензиски фондови, баш да ги пропрашам колку разбираат!

Има една предност вториот столб, а тоа е дека по остварувањето на пензијата парите на неколку програмирани исплати ќе можеш да си ги земеш, немора со доживотни ануитети, па дали ти ќе живееш една или сто години после пензијата, тоа ќе си биде твој проблем. Така да мене како иден пензионер овој сегмент ми иде во прилог и оваа опција би си ја одбрал. Од друга страна се слагам дека приносите не им се најсјајни, но еве, сега ќе има и трет конкурент за втор столб и конкуренцијата ќе биде поголема и нема више на рандом да си чекаат само нови членови и да си тераат у лер.

 

[Бубастис]

Jas pa nekako ocekuvam deka skoro ke bide denot koga guvernerkata ke si podnese ostavka onaka nesakajki isto taka nesakajki granit ne mislel na toa deka koga ke dade losh izvestaj ke padnat cenite i ke mu dade shansa na nekoj da mu go zaljula stolcheto i neka ne ve cudi ako ima dividenda 100 denari ovaa godina

И јас све некако мислам ќе падне добра дивиденда. Тоа што нема добивка не е проблем, може од акумулирана. Едино може да зезне стопираната дивиденда од КМБ, која сигурно ја сметале за исплата.

Треба да се одбележи дека бившиот генерален неодамна купи убава количина. А најголемите поединечни акционери се синот и ќерката. Како и да свртиш, парите си остануваат во фамилија.

 

[TENDO]

Тажен си како што кажав @therealgrim со постовите. Бидејќи за една минута пребарување, човек можи да те демантира.

Тажно е што го прикажуваш ланскиот принос во идните проекции. А не 7 годишниот просечен принос кој би требало да се користи за таа намена.

И ако видиш во проекциите на сите вакви калкулатори: 4% е песимистичко, 5% е рално сценарио, 6% е оптимистичко сценарио.

Што би значело со 5,54% е остварен очекуван оптимистички принос.

Коi се тие пензиски фондови во Европа со високи приноси??

 

[therealgrim]

Прегледај го приврзокот 289005
Прегледај го приврзокот 289006

Тажен си како што кажав @therealgrim со постовите. Бидејќи за една минута пребарување, човек можи да те демантира.

Тажно е што го прикажуваш ланскиот принос во идните проекции. А не 7 годишниот просечен принос кој би требало да се користи за таа намена.

И ако видиш во проекциите на сите вакви калкулатори: 4% е песимистичко, 5% е рално сценарио, 6% е оптимистичко сценарио.

Што би значело со 5,54% е остварен очекуван оптимистички принос.

Коi се тие пензиски фондови во Европа со високи приноси??

Вториот столб постои 15 години, а инвестициските единици се околу 220, што е годишен нето принос од 5%. За тој период просечната инфлација во Македонија била 2-3%, што значи дека РЕАЛНИОТ годишен принос бил 2-3%, и тоа во извонреден период на раст што нема да се повтори во следните 10-20 години!

Поради тоа, претпоставениот реален принос од 3% е крајно оптимистички, а со него се добива дека делот од пензијата од вториот столб за просечна плата ќе биде со реална вредност од сегашни 8.000 денари. За многу пореалното сценарио со 2%, се добива 6.200 денари.



Е сега, сечиј избор е дали повеќе ќе верува на сопствените очи и конкретни егзактни бројки или на луѓе што имаат директна финансиска корист од овој дисфункционален систем па раскажуваат булшит-прикаски заради мачкање очи на финансиски затуцанава раја. Јас немам никаква дилема - за секунда би го укинал овој паразитски систем на втор пензиски столб!

 

[TENDO]

Да, ама среќа што тебе никој не те ни прашува.

 

[therealgrim]

Да, ама среќа што тебе никој не те ни прашува.

Ќе се зачудиш колку луѓе ме прашуваат за економски и финансиски работи кога знаат колкав поврат сум остварил на берза, вклучително и такви што ќе му го изгаснат светлото на вториот столб. Нешто толку штетно за 800.000 вработени не може да егзистира толку долго само заради корист на 200 крлежи.

 

[Hub]

reformata vo penziskiot fond e edna od retkite dobro sprovedeni reformi vo drzavava. sega tie fondovi raspolagaat (ne znam tocno ama mislam deka bea 800 m eur) domasni sredstva.
So dobro menagiranje i zakonska regulativa moze da se iskoristat za na pr. gasna centrala,pruga,avtopat itn.sto ke im se isplati i na idnite penzioneri i na site voopsto.
i pred da ima stolbovi vo penziskiot imase moznost sekoj da stedi za penzionerski denovi, pa retko koj toa go pravese. 0 denari firepower.

 

[Bafra]

Ќе се зачудиш колку луѓе ме прашуваат за економски и финансиски работи кога знаат колкав поврат сум остварил на берза, вклучително и такви што ќе му го изгаснат светлото на вториот столб. Нешто толку штетно за 800.000 вработени не може да егзистира толку долго само заради корист на 200 крлежи.

За вториот столб си во право (70%), но не сфаќам, како тоа ќе се подобри ситуацијата доколку би се укинал и парите се пренесат во првиот, кога тој знаеме дека е бунар без дно. Таму се повеќе од 200 крлежи и секако уште полошо ќе менаџираат со парите.
Не знам која ти е логиката таму да отидат парите....

 

[TENDO]

Вториот столб постои 15 години, а инвестициските единици се околу 220, што е годишен нето принос од 5%. За тој период просечната инфлација во Македонија била 2-3%, што значи дека РЕАЛНИОТ годишен принос бил 2-3%, и тоа во извонреден период на раст што нема да се повтори во следните 10-20 години!

Поради тоа, претпоставениот реален принос од 3% е крајно оптимистички, а со него се добива дека делот од пензијата од вториот столб за просечна плата ќе биде со реална вредност од сегашни 8.000 денари. За многу пореалното сценарио со 2%, се добива 6.200 денари.

Како што кажав со 1 минута пребарување лесно е човек да те демантира.

Доста е, премногу време му посветив на влажните соништа на Дон Кихот во неговата борба со ветерниците.

 

[therealgrim]

Прегледај го приврзокот 289088
Прегледај го приврзокот 289089

Како што кажав со 1 минута пребарување лесно е човек да те демантира.

Доста е, премногу време му посветив на влажните соништа на Дон Кихот во неговата борба со ветерниците.

Ова се најобични булшит манипулативни бројки со ѕвездички. Секој може лесно да си пресмета според вредноста на инвестициската единица од цирка 220 (ќоравата кокошка МБИ10 за ист период пораснал 2,5 пати повеќе) дека нето годишниот принос е 5%, а да дисконтира за годишните стапки на инфлација коишто во просек биле 2-3%, па да добие дека РЕАЛНИОТ нето принос од вториот столб му е 2-3%, т.е. дека кога ќе отиде во пензија со плата од 26.000 од нив месечно ќе добива „пензија“ во реална вредност на сегашни 7.000 денари

Ете тоа им следува од вториот столб, а во меѓувреме само ќе тови 200 паразити што тогаш нема да му кренат телефон

 

[Marko007]

Otekovte so fondovite... niti kotiraat, niti mozeme da kupime akcii od niv, nitu nekoja zarabotka od denda ili kapitalac da imame. Ako moze na postulatite na temata da se vratime, ima li nekoj info zosto tnb i kmb rastat koga nemame odgovor od ustaven?

 

[lycku]

Otekovte so fondovite... niti kotiraat, niti mozeme da kupime akcii od niv, nitu nekoja zarabotka od denda ili kapitalac da imame. Ako moze na postulatite na temata da se vratime, ima li nekoj info zosto tnb i kmb rastat koga nemame odgovor od ustaven?

Svaka ti je ko u Njegosa junace.So meseci ispravaat krivi Drini.

Автоматски споено мислење: 23 март 2021

Moderator,Ve molam otvorete nov podforum za penziski fondovi pa tamu neka se zamara kolku saka.

 

[therealgrim]

Не само што нема да престанам да пишувам за штетноста на вториот столб, туку веројатно и ќе зачестам. Најверојатно заедно со локалните избори ќе се одржат и парламентарни кадешто како круша ќе падне оваа неспособна корумпирана власт, а ќе дојде друга којашто ќе води државничка и реформска политика во корист на народот.

Државичево е трето најсиромашно во Европа и прво најкорумпирано во Европа, такашто, доколку рајава сака подобар живот, ќе мора да направи многу промени во системот, а една од тие е да го укине паразитскиот систем на втор столб којшто секоја година цица по скоро 9 милиони евра и да се ослободи од словенечкото финансиско ропство.

 

[Hub]

Poleka be Chè. Creshovi topcinja sami da praime ili ke ima neshto organizirano?