Книга: „Сведоштва 2001“ од Генерал Панде Петровски

[The xx]

ОК, ако книгата на генералот разјаснува се, одговори на прашањето што го поставија погоре.
Како сме знаеле дека од Италија летале авиони за да не бомбардираат?

Немам ништо против генералот, неговата книга е еден дел од приказната, но не го открива секој детал.

А бидејќи ја немаш прочитано книгата незнам ни што бараш во дискусијава.

 

[Björn]

ОК, ако книгата на генералот разјаснува се, одговори на прашањето што го поставија погоре.
Како сме знаеле дека од Италија летале авиони за да не бомбардираат?

Немам ништо против генералот, неговата книга е еден дел од приказната, но не го открива секој детал.

Ти си, претпоставувам, од оние кои децава денес ги уверуваат дека НАТО, ЕУ, САД, Турска.... беа неутрални во конфликтот од 2001-ва?

 

[SparroW]

А бидејќи ја немаш прочитано книгата незнам ни што бараш во дискусијава.

Не, не, јас како што ти реков воопшто не ја оспорувам книгата на генералот. Ти кажав дека тоа е дел од приказната.
Сепак генералот не бил на секое место во секое време и постои можност генералот да добил дезинформација во текот на конфликтот. Има причина зошто баш таа реченица е дискутирана на повеќе места. Значи ние сме имале радар кои фатил ловци од Италија и НАТО планирале да не нападнат во момент кога Хавиер Солана бил во Скопје?

Како и да е, постојат уште неодговорени прашања.
Еве едно за тебе, ме интересира како ќе одговориш.
Зошто скоро сите водачи на ОНА во Македонија биле доушници и вработени во српската разузнавачка служба?

 

[The xx]

Не, не, јас како што ти реков воопшто не ја оспорувам книгата на генералот. Ти кажав дека тоа е дел од приказната.
Сепак генералот не бил на секое место во секое време и постои можност генералот да добил дезинформација во текот на конфликтот. Има причина зошто баш таа реченица е дискутирана на повеќе места. Значи ние сме имале радар кои фатил ловци од Италија и НАТО планирале да не нападнат во момент кога Хавиер Солана бил во Скопје?

Како и да е, постојат уште неодговорени прашања.
Еве едно за тебе, ме интересира како ќе одговориш.
Зошто скоро сите водачи на ОНА во Македонија биле доушници и вработени во српската разузнавачка служба?

Ако ја имаше прочитано книгата ќе знаеше дека генералот бил принудуван да не користи сила против терористите е сега во Арачиново во тие моменти терористите биле пред завршен чин доведени, фалело уште употреба на авијацијата и од нив да останле само пепелот од коските.
И поради тоа се испратени авионите на НАТО, Солана е во Скопје на преговори во тие моменти.

Или просто упростено, на Македонската армија му било одземено правото да ја одврати агресијата од нашата држава и биле принудени да играат по правила на претходно испланирано сценарио на некои други фактори(Америка и НАТО)

Прашањево што го постави се коси со сите здрави размислувања.
Според ова што го кажа ти за водачиве на ОНА(јас како што знам освен Али друг лидер или главен командант немаше) и она што го има пишувано генералот а со кое ти не се сложуваш,се добива слика дека НАТО заедно со "српскиве" агенти кај нас ја исценирале цела војна?

 

[_predator_]

Како и да е, постојат уште неодговорени прашања.
Еве едно за тебе, ме интересира како ќе одговориш.
Зошто скоро сите водачи на ОНА во Македонија биле доушници и вработени во српската разузнавачка служба?

Можда затоа што ОНА е креација на бившите југословенски служби ?
А од истите тие служби имавме официјално контакти и информации за одредени можни дејствување и прелевање на конфиктот од Косова на територија на Македонија многу пред сето тоа да започне кај нас .

 

[SparroW]

Ако ја имаше прочитано книгата ќе знаеше дека генералот бил принудуван да не користи сила против терористите е сега во Арачиново во тие моменти терористите биле пред завршен чин доведени, фалело уште употреба на авијацијата и од нив да останле само пепелот од коските.
И поради тоа се испратени авионите на НАТО, Солана е во Скопје на преговори во тие моменти.

Или просто упростено, на Македонската армија му било одземено правото да ја одврати агресијата од нашата држава и биле принудени да играат по правила на претходно испланирано сценарио на некои други фактори(Америка и НАТО)

Прашањево што го постави се коси со сите здрави размислувања.
Според ова што го кажа ти за водачиве на ОНА(јас како што знам освен Али друг лидер или главен командант немаше) и она што го има пишувано генералот а со кое ти не се сложуваш,се добива слика дека НАТО заедно со "српскиве" агенти кај нас ја исценирале цела војна?

Да, јасно е дека се вршело притисок од причина што имало приватни инструктори кои воедно биле и американски државјани. Човекот што во тоа време работел во американската амбасада, подоцна изјавува дека биле изненадени кога дознале дека има американци во Арачиново и дека they are about to die, па морале да превземат нешто.
Можеби вршеле притисок, можеби и навистина пуштиле авиони да не бомбардираат.

А за ОНА, гледам си ги заборавил Гзим Острени, Фазли Велиу...

http://imgur.com/a/npMZS#0 - Острени

http://imgur.com/a/eBGVv#0 - Велиу[DOUBLEPOST=1413746987][/DOUBLEPOST]

Можда затоа што ОНА е креација на бившите југословенски служби ?
А од истите тие служби имавме официјално контакти и информации за одредени можни дејствување и прелевање на конфиктот од Косова на територија на Македонија многу пред сето тоа да започне кај нас .

Така некако би било. Косовската УЧК беше создадена од албанци, но подоцна беше инфилтрирана од србите.
Нас не нападна крилото што беше инфилтрирано. Харадинај и компанија беа против војната, што е и логично.
Во тој момент беа сконцентрирани Косово да добие признание. Нова војна само би им попречила во напорите.

 

[The xx]

Да, јасно е дека се вршело притисок од причина што имало приватни инструктори кои воедно биле и американски државјани. Човекот што во тоа време работел во американската амбасада, подоцна изјавува дека биле изненадени кога дознале дека има американци во Арачиново и дека they are about to die, па морале да превземат нешто.
Можеби вршеле притисок, можеби и навистина пуштиле авиони да не бомбардираат.

А за ОНА, гледам си ги заборавил Гзим Острени, Фазли Велиу...

http://imgur.com/a/npMZS#0 - Острени

http://imgur.com/a/eBGVv#0 - Велиу

Кхм не е само тој случај, цел конфликт е контролиран од оперативци на Америка.
Пример имаше случај каде службите на Британија мислам дале информација дека границата ја преминале околу 3000 терористи, за да подоцна од српска страна и од наши оперативци на терен се добие информации дека се работи група од 200 терористи.

Или пример кога на терористите после поразот во тетовско им беше оставен коридор од страна на НАТО трупите за безбедно повелкување а нашите челници јасно истакнале и ги замилоле НАТОвци да не го дозволат тоа. За да подоцна истите трупи бидат уфрлени во Кумановскиот регион и да се отвори вториот фронт.

Аха, фино за овие двајца. Сепак ниту еден од нив не бил главен командант на ОНА.
Ти рече цело раководство а овие се само двајца.


Него не ми одговори на тоа погоре.
НАТО+српски оперативци. Да не се работи за некое sci-fi сценарио? Или викаш србиве се здружиле со западњациве се со цел да се однесе Македонија у п.м а?

Фино размислување, ме чудеше едно време кога го излајкува Дардан во темана за светсктово во баскет после поразот на Србија од УСА, па сега со овој став само се надополни, излеа Србиве биле криви за кризата кај нас.

 

[SparroW]

Кхм не е само тој случај, цел конфликт е контролиран од оперативци на Америка.
Пример имаше случај каде службите на Британија мислам дале информација дека границата ја преминале околу 3000 терористи, за да подоцна од српска страна и од наши оперативци на терен се добие информации дека се работи група од 200 терористи.

Или пример кога на терористите после поразот во тетовско им беше оставен коридор од страна на НАТО трупите за безбедно повелкување а нашите челници јасно истакнале и ги замилоле НАТОвци да не го дозволат тоа. За да подоцна истите трупи бидат уфрлени во Кумановскиот регион и да се отвори вториот фронт.

Аха, фино за овие двајца. Сепак ниту еден од нив не бил главен командант на ОНА.
Ти рече цело раководство а овие се само двајца.


Него не ми одговори на тоа погоре.
НАТО+српски оперативци. Да не се работи за некое sci-fi сценарио? Или викаш србиве се здружиле со западњациве се со цел да се однесе Македонија у п.м а?

Фино размислување, ме чудеше едно време кога го излајкува Дардан во темана за светсктово во баскет после поразот на Србија од УСА, па сега со овој став само се надополни, излеа Србиве биле криви за кризата кај нас.

Што зборуваш човече?
Јас ти тврдам дека цело раководство работело за српска служба. Наброј за кој друг те интересира.
Имаш цел документарец со очевидци и луѓе кои во времето на конфликтот биле на раководни позиции каде што тврдат дека имале дознанија дека србите и грците биле вмешани на големо во конфликтот.

Лесно е со такви кафанџиски муабети, НАТО сакаше да не уништи, масоните се вмешани.

 

[_predator_]

Што зборуваш човече?
Јас ти тврдам дека цело раководство работело за српска служба. Наброј за кој друг те интересира.
Имаш цел документарец со очевидци и луѓе кои во времето на конфликтот биле на раководни позиции каде што тврдат дека имале дознанија дека србите и грците биле вмешани на големо во конфликтот.

Лесно е со такви кафанџиски муабети, НАТО сакаше да не уништи, масоните се вмешани.

За кој документарец збориш? Потенцирај, имам гледано нешто незнам дали се работи за истиот.

 

[SparroW]

За кој документарец збориш? Потенцирај, имам гледано нешто незнам дали се работи за истиот.

Неколку дела се, да не ги постирам сите, само првиот.


Исто и овде има некои интересни информации.

http://youtu.be/-q7q7e8aiCM

 

[_predator_]

Неколку дела се, да не ги постирам сите, само првиот.


Исто и овде има некои интересни информации.

http://youtu.be/-q7q7e8aiCM

За ова и мислев , и ова другово ми е познато сум го гледал веројатно .

 

[Bratot]

МПРИ се платеници. Собери доволно пари и тебе ќе те обучат, за уште повеќе и ќе се борат за тебе.
За нив нема страни во конфликт, туку муштерии. И затоа, како што сам потврди се случувло да обучуваат две страни од еден ист конфликт. Никако не ги оправдувам, само го потенцирам начинот на кој што работат.

Убаво ти беше објаснето, зошто САД имаат потреба да најмуваат платеници, кога не можат официјално да ја користат својата армија затоа што тоа не е легално против суверени држави.

Во САД не може никој да ги запре да работат, пошо во америчкиот систем зборот државна администрација и бирократија е гнасна работа, а зборот бизнис, приватен сектор, слобода на пазар се светињи. Кој и да е конгресмен, ако сака да направи нешто ќе е означен како попречувач на приватен бизнис, а тоа е лошо за било која политичка кариера.

Никој не прави бизнис со војна а своја рака, ниту пак САД ќе дозволат “приватњаци“ да работат против нивните интереси.
Извезувањето на војни не е легален бизнис, доколку биде докажано дека граѓани на САД учествувале во воени дејствија во странска земја тоа ќе биде меѓународен скандал со огромни последици.

Тоа го објаснува фактот дека официјалната армија на САД беше ангажирана во евакуацијата на платениците од Арачиново, проследено со силно лобирање и уцени да се прекине офанзивата на АРМ.

MPRI is a global provider of private military contractor services. It offers a wide range of professional services to both public and private customers.
Добиваат работа од америчката влада, но и од приватни бизниси, приватни лица и организации.
Исто не се секогаш во најдобри односи со америчката влада и армија. Еве пример каде што владата ги дава на суд.

Фали уште да ни кажеш дека можеме да ги изнајмиме МПРИ за започнување војна против САД.
Зошто никој не се сетил досега да плати за војна во САД? Затоа молим те немој да изиграваш малоумен со непристојни релативизирања.

Некои нешта се случиле пред 1000 години, па сеуште се откриваат нови детали и факти. За нешто што се случило пред 13 години да ја затвориме книгата и да речеме - така било. И сите историчари да си дадат отказ и да сменат професија?

Ова не е семинарска пишувана врз извори на интернет.
Најголема историска вредност имаат настаните опишани од учесници и очевидци, а не после 100 години обработени и прераскажени настани.

Затоа значењето на оваа книга, нејзината создржина е многу повеќе отколку што било кој денешен историчар може да понуди во врска со истиот настан.
Авторот по професија е армиски Генерал и директен учесник во војната, кому достапни му биле сите државни тајни во контекст на безбедноста на државата и кој комуницирал со највисоките челници во државата.

Пробај да ни предложиш поверодстоен извор од тоа?

Згора на сето ова, добар дел од информациите се потврдени и од странскиот печат, од странски разузнавачки извори, странски универзитетски професори, добронамерници на Македонија и дополнителен број на домашни политичари кои во тоа време биле на позиции.

 

[SparroW]

Убаво ти беше објаснето, зошто САД имаат потреба да најмуваат платеници, кога не можат официјално да ја користат својата армија затоа што тоа не е легално против суверени држави.



Никој не прави бизнис со војна а своја рака, ниту пак САД ќе дозволат “приватњаци“ да работат против нивните интереси.
Извезувањето на војни не е легален бизнис, доколку биде докажано дека граѓани на САД учествувале во воени дејствија во странска земја тоа ќе биде меѓународен скандал со огромни последици.

Тоа го објаснува фактот дека официјалната армија на САД беше ангажирана во евакуацијата на платениците од Арачиново, проследено со силно лобирање и уцени да се прекине офанзивата на АРМ.



Фали уште да ни кажеш дека можеме да ги изнајмиме МПРИ за започнување војна против САД.
Зошто никој не се сетил досега да плати за војна во САД? Затоа молим те немој да изиграваш малоумен со непристојни релативизирања.



Ова не е семинарска пишувана врз извори на интернет.
Најголема историска вредност имаат настаните опишани од учесници и очевидци, а не после 100 години обработени и прераскажени настани.

Затоа значењето на оваа книга, нејзината создржина е многу повеќе отколку што било кој денешен историчар може да понуди во врска со истиот настан.
Авторот по професија е армиски Генерал и директен учесник во војната, кому достапни му биле сите државни тајни во контекст на безбедноста на државата и кој комуницирал со највисоките челници во државата.

Пробај да ни предложиш поверодстоен извор од тоа?

Згора на сето ова, добар дел од информациите се потврдени и од странскиот печат, од странски разузнавачки извори, странски универзитетски професори, добронамерници на Македонија и дополнителен број на домашни политичари кои во тоа време биле на позиции.

МПРИ е приватна компанија која очигледно понекогаш работи против интересите на САД, видиш дури и на суд се докажало тоа, па добиле казна.

Второ, ти дадов уште еден пример, каде што американска лоби фирма рабти за интересите на Русија т.е против интересите на САД.

Трето, искометирај ги обвинувањата на очевидци кои тврдат дека српски служби биле замешани.

Четврто, објасни како сите лидери на ОНА соработувале со српски служби.

 

[The xx]

Што зборуваш човече?
Јас ти тврдам дека цело раководство работело за српска служба. Наброј за кој друг те интересира.
Имаш цел документарец со очевидци и луѓе кои во времето на конфликтот биле на раководни позиции каде што тврдат дека имале дознанија дека србите и грците биле вмешани на големо во конфликтот.

Лесно е со такви кафанџиски муабети, НАТО сакаше да не уништи, масоните се вмешани.

Ти ми наведе два команданти.

Е ајде кажи ми што е кафанџиски муабет, книга од генерал која ја бранел Македонија или твоиве документарни емсии?

Баш твоите муабети се повеќе теории на заговор.
ОНА е создадена од српски служби, ДПА е создадена од бугарски служби , Фрчко работи за грчки служби и тн. Е ова тие кафански муабет.
Сите се криви само НАТО не.

НАТО ја контролираше цела криза дете, доста се правиш слеп.

 

[Bratot]

ОК, ако книгата на генералот разјаснува се, одговори на прашањето што го поставија погоре.
Како сме знаеле дека од Италија летале авиони за да не бомбардираат?

Немам ништо против генералот, неговата книга е еден дел од приказната, но не го открива секој детал.

Се сложивме дека не само што никој од нас не е експерт за радари ниту имаме овластен пристап до сета армиска опрема, ниту пак сите инструменти мора да бидат ставени на јавен увид за да поверуваме.

Издадена е наредба за прераспоредување на авијацијата, приземјување на хеликоптерите, тоа говори за сериозноста на ситуацијата.

Друг битен момент е дека можеби сме добиле информации од наши притаени сојузници во НАТО кои би било навистина глупо да ги обелодениме.
Со оглед на сериозноста на настаните не треба ваљда да потсетуваме секого поединечно, дека не е вообичаено наведување на воени подробности кои би биле искористени против нас.[DOUBLEPOST=1413751525][/DOUBLEPOST]

МПРИ е приватна компанија која очигледно понекогаш работи против интересите на САД, видиш дури и на суд се докажало тоа, па добиле казна.

The government alleged that MPRI billed for employees who had not worked because they had been granted leave and were out of the country.

Издавањето поголеми фактури не може да се спореди со водење на оружена војна против државата.
Напротив, владата на САД ги товари дека не ги исполниле своите обврски, што пак укажува дека тие работеле за САД и нивните интереси.

Второ, ти дадов уште еден пример, каде што американска лоби фирма рабти за интересите на Русија т.е против интересите на САД.

Уште да ја разбираше функцијата на лобистите, можеби и немаше да ја водиме дискусијава. Секоја земја на која и зависат релациите со САД изнајмува внатрешни лобисти кои имаат пристап до повисоките инстанци, каде се обидуваат да издејствуваат зближување по одредени прашања. Тоа не е “работа против интересите“ на САД, туку напротив тоа е комуникација преку посредници.
Познати се групите конгресмени “пријатели“ на Македонија кои лобираат во сенатот за поволна политика кон нас, спречуваат анти-македонски резолуции предложени од грчката група на конгресмени и сл.

Пред некој ден, во парламентот на Италија беше официјализираа група на пратеници “пријатели на Путин“. Не е тоа кривично дело, ниту пак може да се поистовети со изнајмувањето на воени платеници.

Во контекст на темава, погледни ги имињата на албански лобисти: Joe Biden, John McCain, не е лошо а?

http://en.wikipedia.org/wiki/Albanian_American_Civic_League

Трето, искометирај ги обвинувањата на очевидци кои тврдат дека српски служби биле замешани.
Четврто, објасни како сите лидери на ОНА соработувале со српски служби.

Чекај бе, да не седам на обвинителна клупа или пак сум обврзан да ти одговарам на сите небулози на кои што ти текнало во моментот? Ај смањи доживљај.

Не исклучувам дека повеќе странски служби биле замешани, ниту пак мислам дека лидерите на ОНА се случајни овчари од Шара кои случајно се нашле на функцијата.
Позната практика е поранешни агенти да бидат и понатаму врбувани од други служби, некогаш тоа била југословенската служба која можеби ги принудила или пак своеволно работеле за неа, а сега тоа може да е американска или германска тајна служба. Постојат разни индикации.

Со колегите од работа.