Квиз за Бугарите, прашања и одговори!

[Bratot]

Постираш мапи кои го деформираат топикот и кои немаат врска со реалноста.

Имате прашања за одговарање, не дефокусирајте сега тоа што ве прашуваме и не одговарајте со прашање на прашање.

Нема моjа, нема твоjа верзија. Има правилен превод. Не може да се преведе както "на Македонците и Трките" затоа зашто немало Траки, значи станува збор за Македониjа и Тракиjа - географски, како на сите нормални места ги преведуват историчарите (by default изклучувам македонските).

Реков целиот текст освен таа реченица.

И ова ти е сериозно последната опомена од моја страна, ако продолжиш да гушиш нема да ти дадам пристап повеќе на темава. Сфати го ова сериозно.

 

[Климент]

Аjде кажи тогава во тоа време (на Борис) имало ли е држава Македониjа? Што е ова Македониja? Како е разположена географски? Ако не знамеш, можам да ти помогнам. :smir:

 

[Bratot]

Тоа сакам да ми го кажеш, географски, те молам помогни ми!

 

[Климент]

Тоа сакам да ми го кажеш, географски, те молам помогни ми!

Во ова време "Македониjа" е тема во Византиjа и се наога во Одринско. Самиот Василиj е роден во Одрин-ските села (односно Адрианополските).

А комити имало и во Византиjа и во Бугариjа (види погоре некаде дадов извор).

 

[Bratot]

Значи “Македонци“ тогаш биле жителите на Тракија?

А “Бугари“ биле жителите на Македонија?

:back:

Ајде поздрав.

 

[Nandor]

Не те прашав тебе и не се работи за твојата верзија, да не се правиме наудрени сега

Чекам го Нандора на пенал!

7. Когда император Лев [26], заболев тјажелым недугом, переселилсја из этој жизни и вслед за ним последовал брат его Александр [27], то престол ромејскиј, перешедшиј к малолетнему сыну Льва Константину [28] и к августејшеј Зое29, заколебалсја. Этим воспользовалсја вождь мисјан Симеон [30], муж отважныј и јаростныј в битве, уже давно неукротимо пылавшиј желанием појти војноју на ромеев. Не переставаја разорјать Македонију и Фракију, он, одержимыј природным и вообште присуштим скифам безумием, повелел ромејам провозгласить его своим самодержцем [31]
...
ја уже рассказал, что стратилат Варда [Склир] был послан императором против только что возникшего мјатежа Варды Фоки из Европы в Азију. Узнав об этом, [скифы] совершали внезапные набеги, беспоштадно разорјали и опустошали Македонију, причинјаја тем самым ромејам огромныј вред.
...
8. Когда грабительскаја шајка Варды Склира была полностьју рассејана, император Василиј [51] собрал војско и выступил против мисјан. Это дикое, жестокое племја помышлјало только об убијствах; оно наносило вред ромејскому государству, немилосердно опустошаја Македонију и уничтожаја всех лјудеј цветуштего возраста [52]. Поэтому [Василиј], побуждаемыј более горјачностьју, чем благоразумием [53], торопилсја одним ударом покорить [Мисију]. Но из-за Несправедливости судьбы он обманулсја в своих надеждах.

http://hrono.info/dokum/0900dok/ldt6_10.html

Кажи сега, каде се наога митичниот "регион на Македонците"? Каj Вардарот?

 

[Климент]

Значи “Македонци“ тогаш биле жителите на Тракија?

А “Бугари“ биле жителите на Македонија?

:back:

Ајде поздрав.

Изворот, како добро се видува е за Борис I и "Македонци"-те, како Василиj се жителите на тема Македониjа. Одрин бил во тема Македониja. Бугарите се жители на Бугариjа - држава.

 

[Bratot]

...
8. Когда грабительскаја шајка Варды Склира была полностьју рассејана, император Василиј [51] собрал војско и выступил против мисјан. Это дикое, жестокое племја помышлјало только об убијствах; оно наносило вред ромејскому государству, немилосердно опустошаја Македонију и уничтожаја всех лјудеј цветуштего возраста [52]. Поэтому [Василиј], побуждаемыј более горјачностьју, чем благоразумием [53], торопилсја одним ударом покорить [Мисију]. Но из-за Несправедливости судьбы он обманулсја в своих надеждах.

http://hrono.info/dokum/0900dok/ldt6_10.html

Кажи сега, каде се наога митичниот "регион на Македонците"? Каj Вардарот?

Оп, се поблиску до мојот цитат

И ти се залепи ко мува на слатко, сеуште чекаме на преводот од грчки што го постираше, да видиме колку одговара на другиве 3 верзии кои ни ги дадовте до сега.

Јас си се држам до мојата, меѓутоа ти, Nandor, по 4 пат го избегна прашањето да ни кажеш ЗА КОГО СЕ РАБОТИ?
Немам намера повеќе да те чекам, на сите ни е очигледен вашиот бесрамен начин на дискутирање.

Секако, станува збор за темата Македонија.

Кој ја напаѓал темата Македонија? :helou:

Е така, и пак дојдовме до заклучокот дека имињата на темите византиските извори ги пресликуваат на жителите на тие теми, иако воопшто не соодејствуваат со вистината.

Ние, Србите и Црногорците сме биле наречени Бугари, вие сте Мизи или Парастрионци, Траките се Македонци итн.

Ете така уште еден лажлив аргумент на бугарската пропаганда потона ко секира во вода.

Одиме сега со следно прашање, верувам дека Мисирков сака да ве праша нешто.

 

[Nandor]

Оп, се поблиску до мојот цитат

И ти се залепи ко мува на слатко, сеуште чекаме на преводот од грчки што го постираше, да видиме колку одговара на другиве 3 верзии кои ни ги дадовте до сега.

Тоа не се "верзии", Братот, тоа се 3 различни цитати од "Историjа" на Лав Дjакон...

Секако, станува збор за тема Македонија.

Е така, и пак дојдовме до заклучокот дека имињата на темите византиските извори ги пресликуваат на жителите на тие теми, иако воопшто не соодејствуваат со вистината.

Ние, Србите и Црногорците сме Бугари, вие сте Мизи или Парастрионци, Траките се Македонци итн.

Ете така уште еден лажлив аргумент на бугарската пропаганда потона ко секира во вода.

Братот, и jас не сум толку наивен. Ти почна прв да се замераш со овоj цитат. Значи станува збор за тема Македонија? А Македонците не биле там, а биле во тема Булгарија, нели? Е сега, каков го бара цитатот (при тоа тенденциозно преводен): "...since they robbed the region of the Macedonians mercilessly, destroying all adults" во книга пот наслов Documents on the struggle of the Macedonian people for independence and a nation-state?

Тоа треба да е аргумент на Македонската пропаганда, да?

 

[Bratot]

Тоа не се "верзии", Братот, тоа се 3 различни цитати од "Историjа" на Лав Дjакон...

Нандоре, срамота е веќе.

Ми дадовте 3 различни верзии на цитатот од Скилица, сеуште не ни даде превод на грчкиот, а јас знам зошто.

Братот, и jас не сум толку наивен. Ти почна прв да се замераш со овоj цитат. Значи станува збор за тема Македонија? А Македонците не биле там, а биле во тема Булгарија, нели? Е сега, каков го бара цитатот (при тоа тенденциозно преводен): "...since they robbed the region of the Macedonians mercilessly, destroying all adults" во книга пот наслов Documents on the struggle of the Macedonian people for independence and a nation-state?

Тоа треба да е аргумент на Македонската пропаганда, да?

Да бидеме реални, доколку вие можевте да се повикувате на 3 различни верзии на наводно “еден ист“ цитат од Скилица, зошто мојава верзија по дефолт ја отфрлате кога неможете да докажете која е точна.

Меѓутоа, иако вам тоа ви бодеше очи, дека стоело “Македонци“, а не друго, па требаше да ви дадам друг цитат каде децидно стои “Македонци“.

Сепак, тоа не ми беше поентата со цитатот од Скилица, сами се навлековте во калта од која неможете да излезете и тонете се повеќе.

Вие за време на тема Македонија која тогаш опфаќала дел од денешна Бугарија сте биле “Македонци“, на ист начин како и ние “Бугари“.

Ние денеска можеме да пропагираме дека сте Македонци, што искрено... не би ни било далеку од вистината во еден добар дел од вас.


А за македонска пропаганда нема, ние сме принудени да ја расчистуваме вашата. Ќе потрае уште пар години.

Ај поздрав и завршуваме со ова прашање.

 

[Misirkov]

Одиме сега со следно прашање, верувам дека Мисирков сака да ве праша нешто.

Misirkov прашува:

1. 3ошто старословенскиот јазик односно црковнословенскиот го нарекувате “старобугарски“?

Кога Кирил и Методиј биле пратени на мисијата во земјите каде што делувале, во ниту една од тие земји денеска (на пример во Моравија/Словачка) не учат дека зборуваат “црковнобугарски“ туку словенски.

Доколку тој јазик бил старобугарски или црковнобугарски тогаш немало ни да постои нешто како “словенски“ јазик, туку сите ќе го нарекувале бугарски.

Да се надоврземе со информациите од темата за значењето на терминот “Бугар“ каде што стои дека “словенски’’ се изедначувал со “бугарски’’ по значење за балканските народи. Сходно:

2. Етнонимот “бугари“ од кога се појавува на Балканот и што биле тие луѓе претходно??? Да потсетам, дека бугарскиот јазик припаѓа на турко-алтајската јазична група, бугарска подгрупа заедно со чувашкиот.


Ајде директни одговори и без спамирање.

 

[fmi]

Имам сериозно прашане за да биде поконкретен ком Мисирков,за да може да му се отговори на прашането-
Когато зборуваш за бугари,за теб колко вида бугари постоjaт и за коj период и кои бугари ти зборуваш,заштото бугарите во 6-7 век са едно,во 9-10 век веке са совсем друго,а во 20 век совсем трето.
И когато ти зборуваш за некакав народ,нали не мислиш дека народа е ностанта и не се менува?Нали не мислиш дека можеш да го отсечеш како сирене и да речеш оттука са бугари,оттука са руси,па оттамо са грци.
Доколкото jaзика- ако се запознаеш малце повече со научните трудове на господата Шлаjхер,Мартин Халата и Леополд Гаjтлер ке разбереш дека те го наричат старобугарски jaзик (Altbulgarisch)
Зашто го наричат така?! Те виждат и сметат дека првите словенски книги наjдени до тогава (средата на 19 век) са истите или имат много слични черти со бугарскиот jaзик.Терминот "старобугаски jaзик" не го воведуват бугарите во 19-20 век,а напротив воведуват го германците.

 

[demmian]

Имам сериозно прашане за да биде поконкретен ком Мисирков,за да може да му се отговори на прашането-
Когато зборуваш за бугари,за теб колко вида бугари постоjaт и за коj период и кои бугари ти зборуваш,заштото бугарите во 6-7 век са едно,во 9-10 век веке са совсем друго,а во 20 век совсем трето.

Леле како сами си се факате во стапица..

Е па истото се однесува и на Македонците бе ФМИ. Македонците во предхристиjанската ера се едно, во постхристиjанската се друго, во средновековието се трето, додека современите Македонци си се современи Македонци.
Континуитетот си постои, на истото место - Македонија, истиот народ - Македонци.

Ja откривме топлата вода ли веке?

 

[ilija^veles]

0 одговорени прашања........ засега. За понатаму ќе видиме.

 

[Kasnakoski]

Misirkov прашува:

1. 3ошто старословенскиот јазик односно црковнословенскиот го нарекувате “старобугарски“?

Грешка. Старословенскиот јазик е различен од црковнословенскиот. Црковнословенскиот е руска редакција.

Старобугарски го нарекуваме старословенскиот зошто тоа е официјалниот јазик во БУГАРСКАТА ДРЖАВА од 893 година кога бил прогласен како таков на Соборот во Преслав. Нормално е јазикот кој го зборува народот на Бугарија (бугарскиот народ) да се нарекува бугарски јазик.
Старо- е за да се разликува од среднобугарскиот и новобугарскиот. Јазикот еволуирал.

За да се прави разлика помеѓу словенскиот бугарски и јазикот на аспаруховите Бугари е воведен термин прабугарски јазик.

Тоа што некои „научници“ го класифицираат во тјуркската група на јазици не е научно издржано и се темели само на претпоставки.