Квиз за Бугарите, прашања и одговори!

[Bratot]

Абе Братот, ти забораваш маj дека траките са составен дел от бугарскиот народ? Точно заштото са составен дел от бугарскиja народ,точно затова мизите са составен дел от истиот...
А за Крум,е па ти ми кажи дали е етнически македонец...
во постариот ти пост ти напиша:
Извини ама това не прави Самуил македонец... това какво население имало во неговата држава не прави неговата држава такво... имало во самуиловата држава и срби и бугари.... Што да мислим тогаш... самуил да не е бугарски,србски и македонски или државата му е и србска и бугарска и македонска?!?!

Ами да много си во право ако Самуил е бугарин,ние сме мизиjци,но погоре ти обеснив дека мизиjците са составен дел от бугарскиja народ... е ти сам определи по нататака...
Интересно македонците са споменувани во темата Македониja,коjaто во това време е доста далеку от днешните простори на РМ.
И да те поизправам мацле бугарските владетели никогаш не са претендирали за титла император. Василевс-ДА,Цар(во соответство со Император)-ДА,но им Император-НЕ!

Врати се две страни назад ти објаснив што претставува етнонимот и неговите 2 вида:
http://forum.kajgana.com/showpost.php?p=3182176&postcount=152


Бугарски народ во тоа време бил единствено оној од Кавкас.

А формирањето на денешната бугарска нација секако дека опфаќа поширок спектар од етнички групи, формирајќи една хибридна нација со политичко име - Бугарија.

И намали демагогии и игри на зборови кога си во недостиг на аргументи, празна дискусија не ми се води.

има поменати македонци во денешна Македониjа потоа, децении по смрта на Самуил. Македонците по тоа време се окупатори, доjдени од Византиjа, jа пустошат Преспа, грабат цркви.

Кога сме кај окупаторите кои крадат и пустошат мора да се земе во предвид и...

The tombstone of Samuil's parents is currently stored at the Archaeological Museum in Sofia, Bulgaria. It was transported there from the village German, near lake Prespa in Macedonia in 1916.

извор

П.С. Самоил не е Самуил!

Имам едно прашање до ФМИ, дали и Скитите се дел од Бугарите?
Т.е. ајде наброј ги сите можни етнички групи да ги имаме црно на бело кои се во состав на бугарскиот народ.

 

[Васил]

А тие од Византија, Македонци по род или Македонци по провинциска карта?? Што мислиш??

не знам. Така се писани во византиските хроники. Гуглаj за Георги Воjтех, за Константин Бодин, за востанието против Византиjа во 1071-72 и ке ги намериш македонците. Еве што пише Златарски, том 2, глава 4 (4.6. Несмисленото водене на в'зстанието: поражението на воевода Петрила при Костур'...):

------------------
Това поражение и разнебитване на јужната војска било с'дбоносно за цѣлото в'зстание. ... в' Цариград' не сѫ се оболштавали, че с' костурското поражение е пот'пкано в'зстанието; напротив', там' (т.е. в Цариград!) била образувана силна армија, с'ставена от' „македонци, ромеи и франки” и под' командата на новоназначенија катепан' на Б'лгарија, вестарх' М и х а и л а С а р о н и т ', [1] била изпратена против' Бодина. Но Саронит' нај-п'рво насочил' дејствијата си не против' последнија, а против' град' Скопие, резиденцијата на б'лгарскија управитель, заштитата на којто била повѣрена на Георгија Војтѣх'. Ромејската војска се разположила пред' града и го обсадила.

... В' мѣстото наречено Таонион' (, в' јужната часть на Косово поле, сега Паун') Саронит' дал' сражение, в' което едва ли не всички б'лгари били избити, и сам' Бодин' попаднал' в' плен'. ... И за окончателното потушаване на това в'зстание Михаил' VII назначил' за управитель на „цѣлата б'лгарска страна” с' титла дука и с' особени п'лномоштија Н и к и ф о р а В р и е н и ја, по-сетнешнија претендент' на византијскија престоль, „та да се обуздае засилилијат' се славински народ'”.

И наистина, Никифор' Вриениј оправдал' надеждитѣ, в'злагани на него от' императора. „Тој, пише неговијат' внук', в' едно кѫсо време след' пристигането си в' Б'лгарија дотолкова усмирил' „славинскија (т. е. б'лгарскија) народ'”, че последнијат' веднага преклонил' врат' под' ромејскија јарем' и бил' доволен', че (Вриениј) управлјавал' работитѣ в' Б'лгарија”. [1] Какви мѣрки е употрѣбил' Вриениј за умиротворението на страната, неговијат' внук' не посочва; но от' думитѣ на Скилица не е мѫчно да се установи, че тија мѣрки ште да сѫ били доста строги. Императорскитѣ наемни војски, с'стојашти от' германци и франки (нормани), пише Скилица, като се нахв'рлили в'рху страната, разрушили останалитѣ в' Прѣспа б'лгарски дворци и ограбили тамошната ц'рква св. Ахиллиј, построена от' царь Самуила, [2] без' да поштадјат' нѣкоја от' светинитѣ в' неја, от' които нѣкои били в'зстановени (в'рнати), а другитѣ војската ги раздѣлила и ги преправила за собствена употрѣба”.
------------------


Значи, како видиш, византиjците се борели против "славинскиот народ" и императорски воjски jа пустошели Преспа и др. А во теа воjски покраj германци имало и некакви "македонци" (може би дошли од Източна, денешна Турска Тракиjа?). При тоа Скилица пише дека и тези македонци грабели од црквите на Самуил -


------------------
... При това Скилица разправја, че когато един' војник' от' македонскија отред', след' като му било поискано да в'рне светинјата, којато тој бил' задигнал', и не се с'гласил' тој скоро умрѣл', като му се запалили раменетѣ; „справедливостьта обикновено не пропушта, а го наказва за примѣр' на потомцитѣ”. От' таја подробность јасно става, че не сѫ били само наемнитѣ војски, които сѫ грабили б'лгарскитѣ земи; имало е и ромеи, как'вто е бил' в'проснијат' тук' војник' от' македонскија отред'.
------------------


И по-рано, за во 1050-те години имат пишано византиски хронисти, Никифор Вриениj. - Иван Комнин, брат на императорот Исак I Комнин (1057-1059) бил:

------------------
... „оставил' с' своитѣ дѣла незабравими спомени и за тракијци, и за македонци, и за иллиријци, и за б'лгари — началствувашти и подчинени;"
------------------

Македонците овде мора да се част от ромеите. Ал. Донски сигурно е пишал за тоа, нели ;-)

И ние во циганското гето имаме Елвиси,Роналдовци и Мајкл Џексонци,ама сепак тие се роми по род,а тоа што крстиле име по познати тоа е друга работа,го прават тоа за да бидат фенси,како што во тоа време било фенси да си Македонец

 

[Радев]

Ти посочив дека термините се метафорични, немаат реално никаква врска. Ниту Василиј и Византија потекнувале од древното племе Авзони од југозападна Италија ниту копјата им биле авзонски.

Мизијците се старо тракијско племе, ниту Самоил бил Мизиец ниту Бугарите.

Тоа ви го зборам цело време, дека гео-политичките имиња немаат етничка вредност.

Точно това ти зборувам - термините се метафорични "авзонски"/"мизиски", а ти ги приемаш директно и зобруваш дека Мизите биле траки, а Авзоните од југозападна Италија.

Факт #1: Ова е пишувано за битката при Траjанови врата
Факт #2: Воjувале Бугари со Ромеи (Византици)
Факт #3: Бугарите биле предвождани от царот Самуил, Ромеите од Василиj II

Кое е не ти е jасно, та да ти го изjаснам?

 

[fmi]

Врати се две страни назад ти објаснив што претставува етнонимот и неговите 2 вида:
http://forum.kajgana.com/showpost.php?p=3182176&postcount=152


Бугарски народ во тоа време бил единствено оној од Кавкас.

А формирањето на денешната бугарска нација секако дека опфаќа поширок спектар од етнички групи, формирајќи една хибридна нација со политичко име - Бугарија.

И намали демагогии и игри на зборови кога си во недостиг на аргументи, празна дискусија не ми се води.



Кога сме кај окупаторите кои крадат и пустошат мора да се земе во предвид и...

The tombstone of Samuil's parents is currently stored at the Archaeological Museum in Sofia, Bulgaria. It was transported there from the village German, near lake Prespa in Macedonia in 1916.

извор

П.С. Самоил не е Самуил!

Имам едно прашање до ФМИ, дали и Скитите се дел од Бугарите?
Т.е. ајде наброј ги сите можни етнички групи да ги имаме црно на бело кои се во состав на бугарскиот народ.

Лав Дjaкон пишува за битката на цал Самуил при Троjaнова врата така така:
"Армиjaта пресичаше една гора и полна с големи дупки долина. Армиjaта баш ja премина, когато МИЗИТЕ атакуваха ромеите и като убиха многу воjници, взеха императорскатиja шатор, взеха сакровиштето и обраха всичко. Jaс исто бех там, човекат коjто разказва тази историja, и за малку да ме сполети нештастната судба да се спана докато бегам и да стана жертва на СКИТСКИ меч... "


Е ако ако мизите са днешните потомци на бугарите... тогаш ?!
А што прават тамо и скитите?!

Касидор исто пише дека бугарите са стар мизиjски и илириjски народ.
Ромеите много пати ке нарекуват бугарите скити и мизи.
Jоан Малала ке напише : "Така,споменатиот Ахил заминал заедно со Атридите,като водел своja воjска от 3000 души,наричани тогаш мирмидони,а сега бугари..."
Joан Антиохиjски ке напише,дека през 482 година остготите нападнали дунавските провинции на Византиja и император Зенон бил принуден да бара помошт от местното население - "...така нарекуваните бугари"
Енодиj Тициjски ке напише :"...бугарите са стар мезиjски народ и илириjски"
Во Анонимен равенски космограф(375-376) : "... В мизиja,тракиja и македониja само бугари живеjaт".


Братот,ти сакаш да ти наброjaм нешто все едно народот е нешто стационарно и не се развива,не се обогатува... Един народ нема калап,уште помалце когато зборуваме за народ составен от многу етноси :скити,сармати,мизи,прабугари(тука во нивните корени има баслики (болхики),бактриjци и като цело нивното потекло не е на 100% известно),словени,траки (доста племена,нема да ги броja сите) и со сигурност уште доста други во времето...

 

[Bratot]

Забега малце а?

Ајде изнесете ги овие тези пред светот, моља ви са

Прво - Ќе мора тогаш не само Македонија но и териториите на Волгоградските Цигани - Бугари, Гагаузите, Геџалите, Татарите во Русија-Бугари, а со малку добра воља за - Бугарска земја ќе може да се прогласи и цела Западна Европа (но и во Јужна Америка). ЗОШТО?!:

- Затоа што низ целиот XII и XIII век ширум Европа на големите клади - гореа "Булгари", "Бугри”, “Бугреси”, ”Бугриши”, ”Буцерони.." и се што наведува под овој поим бугарскиот историчар Хр.Стојчев во делото "Бугрите - стари блгарски иселеници в Франција" 1927 год. но и другите како Б.Примов во неговото - "Бугарите", Софија, 1970 ,306.

Овие историчари, овие поими ги прават етнички иако се тематски по темата – “Вулгарија” кај Византијците од каде се појавиле ересните учења и се ширеле низ Европа. Мешањето поими гонето од алчности за туѓи истории ги води Бугарите до катастрофални последици по својата наука.

Второ - Кога на големата клада во Монт Вивер (Франција), во присуство на Наварскиот крал, бароните од Шампан и епископите, на 13 мај 1239 год., како што известува монахот Албрехт од Францускиот манастир “Три извора” во својата хроника,не гореле етнички Бугари но Французи-еретици.



- Инквизиторот Роберт Бугр, жестоко ги гонел - Бугрите, но еретици а не вистинските Бугари. По бугарската ука и логика може да заклучиме дека и тој е Бугарин, презимето му е- Бугр, што е доволно, да се прогласи за таков?!


Според бугарската фактичност и Русите ќе треба да ги сметаме за Бугари бидејќи така ги нарекувал и Наполеон


- Х. Стоичев во истименото дело, ќе го спомне и случајот со Наполеон Бонапарта кога ги нарекол Русите со тоа –“ Бугри” пред битката кај Аустерлиц, а по средбата со пратеникот на Рускиот цар, Долгоруков на 31 ноември 1805 г. Дали се сега и тие Бугари?!

Трето - Според бугарската историографија сите спомнувања, многу често и погрешни, а се со ова име за неа се судбоносен момент, дека тоа се тие - Бугарите. А.Тодоров-Балан во неговото "Eдна македонска теорија”, кн.9-10, Софија,1905, 818, наведува дека и во XIX век балканските народи, рускиот цар го нарекувале – “бугарски цар”, а српскиот и рускиот јазик за – “бугарски”. И еве и на грешките може да се радуваат Бугарите и земаат здраво за готово, кога ја браат Бугарија таму каде што не е!

А.Јовановиќ - Коџа во своето "Постанак егзархије,Турска, Русија и Србија” (Историско-политичка расправа, Скопје, 1936 г., 55-56), за Босанците пак вели дека се - Бугари.

Четврто - За бугарска земја со ваквите методи, денес може да се прогласи и огромниот простор во базенот на реката Парана, во Јужна Америка, каде домородното население се нарекува - Бугрес (од Шпанските доселеници и Португалците). Бидејќи и Ив.Шишманов вели дека ова име Шпанците го позајмиле од Французите за да ги исмеат дивјаштвото и простатилокот (Ив.Шишманов - Критичен поглед на впроса за произхода на праблгарите от езиковото гледиште и етимолгиите на името - Блгарин. Сборник НУНК, кн.16-17,софија 1900, 715-716)


Ст.Чилингиров во неговото – “Какво е дал Б`лгаринот на другите народи”, Софија, 1938 г.

и овде малце..

http://forum.kajgana.com/showpost.php?p=1403407&postcount=24

 

[Komitadjii]

-Братот, јас во другата тема сум ти казал зошто Босненците се наречени и Бугари / Бугри /. Овој етноним се е развил со времето и во Франција се е одалечил од оригиналното значење на "етнички Б'лгарин", прво во "Катар" / еретик / а после и во други дури значениja. Во современиот француски значит "веселјак" "јунак" :

1. (Ancien français) Hérétique
2. (Vieilli) Sodomite, surtout sodomite receptif.
3. (Par extension) (Injurieux) Personne méprisable.
4. (Par extension) Individu coquin ou gaillard, souvent avec condescendance.
Un bon bougre. Mais c'est qu'elle m'a fait rire la bougresse.
5. (Par extension) Personne misérable ou malchanceuse.
Le bougre s'était trouvé aux premières loges, avait passé deux jours et deux nuits, gardant toujours son pont et sans rien comprendre, mais écoutant siffler, gronder et péter à ses oreilles tous les projectiles de la création. (Marcel Martinet; «La maison à l'abri» -1918)

-Знаеш верувам Русите јуначно се биле под Аустерлиц затоа и Наполеон ги пофалил: "Бл'гари", демек "Херои"!
Без разлика што значи денес во Франција "Бугр" или во Босна пред 5 века то важно е дека потекнува од името "етнички Б'лгарин"!

Ти сам покажуваш дека Иван Александар, па дури и Крум се нарекувале "Цар македонски" и укажуваш дека Плевенчани / градот во БГ / се нарекувале "наследници на А. Македонски", но не чувствуваш ли дека сам си автогол вкарваш со овие зборови? "Археологот" во другата тема и тој като тебе!....

 

[Bratot]

Мислам дека и ти не можеш да разбереш што е мојата поента но продолжуваш нам Македонците да ни припишуваш нешто што не сме - Бугари.

Ако следиме аналогија тогаш треба тоа да го сториме во сите примери, а не само ние да бидеме исклучокот и врз нас да важат други правила.

 

[Komitadjii]

Мислам дека и ти не можеш да разбереш што е мојата поента но продолжуваш нам Македонците да ни припишуваш нешто што не сме - Бугари.

Ако следиме аналогија тогаш треба тоа да го сториме во сите примери, а не само ние да бидеме исклучокот и врз нас да важат други правила.

-Сите досега наведени примери (заедно со оние наведените од Археологот во другата тема) покажуваат само едно: "Македонската" историска меморија е била распространета не само во регионот на деншна РМ а еднакво толку а даже и повеќе во соседните БГ и Грција,тоа е слично на спомена за Крали Марко-еднакво го почитат и во БГ и во Србија и РМ....-Или дури слично на Тројанската легенда, поради којато народите во цела западна Европа во средните векови са се сметале за наследници на Хектор и Енеј. Ама ова са само народни митови, а не историја.


Но, од примерите досега, е јасно, дека под "Бугари", "Скити" и "Мизи" средновековните автори подразбират токму Бугарите (живели на териториjата на Мизиjа, Тракиjа и Македониjа). Како "Македонци" не са ги специфицирали никаде.

 

[demmian]

Мислам дека ,,Историjа Славjаноблгарска,, не е основен извор на информациjа за тоа до каде е Бугариjа.Единствено таму е спомнато дека,цитирам,,сичката Бaлгариjа е Мизиja,Тракиjа,Македониjа,,

Сакам да знам зошто не ги замарате толку дека се бугари и другите ,,бугари,,:бесарабските,волжските.банатските бугари,како и оние во источна Србиjа,ами вниманието ви е насочено исклучиво кон Македониjа и Македонците?Комплекси ли некакви се во прашане?

Комплекс на малоценост може би?

До толку ли ви е испран мозокот?

А и Братот убаво те праша:според таа ваша ..логика,, треба и Босанците да ги нарекувате бугари.Ами и древниот Белград се нарекувал Alba Bulgarica,па на таа териториjа живеат срби.

 

[Komitadjii]

А и Братот убаво те праша:според таа ваша ..логика,, треба и Босанците да ги нарекувате бугари.Ами и древниот Белград се нарекувал Alba Bulgarica,па на таа териториjа живеат срби.

во Босна:
-Бугарите се пренесли богомилската ерес во Босна во 11-12 векови. Босна како граница меѓу Католицизмот и Православието била уморна од верскиот ривалитет меѓу двете и во мнозинството си е избрала Богомилството и бидејќи од бугарски наставници-затоа и "Бугарска ерес". А Богомилите, дури и да са били етнички Босанци се нарекувале "Бугри". Истите отпосле пак станале муслимани и денес Босна е Мјусјулманска нација.- штом како оваа нација е официјално признаена како такава во наши денови, тогаш зошто да не се признае дека преди тоа пак е била Бугарска нација?

Ова да ти се разјасни ќе ти го укажа како слично со случајот со Еврејската нација: Бугарите во Бугарија са како Евреите во Израел а Босанците се како Евреите надвор од Израел.

во Србиja
Населението во Шумадија (од Белград па до Сремска Митровица дури) си е било чисто Бугарско до 18 век кога Патријархот Павле изселва Србите од родното им Косово по несполучливото востание и ги населил во Белград и Војводина. Тие отпосле пос'рбили Бугарите таму и оттогаш (18 век) Шумадија е Српска!
Но за сметка на тоа, оттогаш Косово се обезсрбило и Албанците станале мнозинство..

Поморавието / Ниш, Врање, Пирот, Алексинац и др. / на свој ред е посрбено меѓу 1878-1915г. -Таму сепак за разлика од Шумадија нема населување на никакви етнички Срби а просто Бугарите се прогласуваат за Срби.

 

[Bratot]

Не кажувај невистини, точно дека оние кои биле еретици ги нарекувале - бугри, меѓутоа нема никаква врска со случајот на Босанците. Ако е така тогаш и ние како зародиш на богомилското движење можеме да го употребуваме тој изговор.

Меѓутоа децидно јасно се употребува како етноним за Босанците дека се Бугари и дека зборат на - бугарски јазик.

Башка ти дадов многу различни примери, така да џабе се трудиш да ги замешаш нештата.

 

[Beowulf]

во Босна:

Не заебавај. И вие во некој фазон Бугарија до Токио да не сте?

Пардон до Берлин иди во случајов

 

[Komitadjii]

Не кажувај невистини, точно дека оние кои биле еретици ги нарекувале - бугри, меѓутоа нема никаква врска со случајот на Босанците. Ако е така тогаш и ние како зародиш на богомилското движење можеме да го употребуваме тој изговор.

Меѓутоа децидно јасно се употребува како етноним за Босанците дека се Бугари и дека зборат на - бугарски јазик.

Башка ти дадов многу различни примери, така да џабе се трудиш да ги замешаш нештата.

-Ама вие многу чудна логика имате! Штом като Арменецот во 16 век нарекол Босненците-"Бугари" значи воопшто не постојат Бугари! Евалла!
Ами ајде тогаш кога Христофор Колумб во 15 век нарекол Индијанците во Америка-Индијанци /демек Индијци/ да докажеме со тоа, дека нема и Индијци во Индија! Не можам да ве сфатам размислувањето чесно кажано!

Во Македонија има Бугари од памтивекот и ајде преку расказа на еден арменец да ги отречем-Нема ги во Босна, значи и во Македонија ги нема!!

 

[Bratot]

Точно така, нема етнички Бугари во Македонија, термините кои се менувале и биле надавани низ разните политички состојби кои не се засновале врз етничкиот предзнак туку врз гео-политичката состојба на границите и интересите не може во никој случај да се зема за вистинита.

Постојат Македонци и во емиграцијата, кои останале недопрени од идеологиите и поделбите на Балканот, тие најдобро сведочат дека постоеле и ќе постојат свесно определени Македонци.

 

[Komitadjii]

Братот, ајде да не почнуваме со емиграцијата! Кого имаш предвид? Ванчо Михајлов ли, дето умре во Италија!? Да ти пуштам ли видео што вели тој, преди да умре во 1990 година и дето целиот си живот е поддржувал ?!

Или имаш предвид Македонската емиграција во Канада: