Калина Велевска и Александар Миновски, членови на планинарскиот клуб ,,Трансверзалец“

[HEKOJ]

Ама зошто збориш од инает? Станува збор за ОРГАНИЗИРАНА тура. Доколку утре се појави некое лице со пречки во развој и каже „еј, јас доаѓам со вас на тура“, нема да го вратат? Нема да направат „нешто“ за да го спречат? Едно е сам да сакаш, друго е да ти дозволи организаторот.

Не е финтата да зборуваме за такви крајности.
Имаш конкретен оглас, се организира искачување на ХХХ врв, потребно е одлична физичка подготовка, зимска опрема, храна и вода. Искачувањето е 500мнв и трае отприлика три саати во должина од 10 километри. Присуството е на сопствен ризик. За мене и за секој нормален човек ова се сосема доволно податоци за да одлучам дали сум способен да појдам таму или не и што да носам со мене. Ако сум отишол со тренерки и патики можеби сметам дека тоа е доволно за да ја искачам успешно планината и не би сакал да бидам исклучен. А за физичката спремност сигурно нема таков што може да одлучи и да селектира кој ќе се искачува а кој не, затоа што има дедовци од 70 години што можат да одат по 20км и младичи што на 5км ќе пуштат душа.

Мене цело време ми е дека не треба да се претерува толку со правила затоа што сепак ова е различно од преминување на семафор на улица или ограничување на брзина на автомобил. Треба да оставиме некои работи и природно да си се одвиваат и баш добро што постојат вакви друштва кои ќе ти овозможат да видиш места што никогаш нема да бидиш во состојба сам да ги направиш, па макар било и на сопствен ризик

 

[Peja989]

Не е финтата да зборуваме за такви крајности.
Имаш конкретен оглас, се организира искачување на ХХХ врв, потребно е одлична физичка подготовка, зимска опрема, храна и вода. Искачувањето е 500мнв и трае отприлика три саати во должина од 10 километри. Присуството е на сопствен ризик. За мене и за секој нормален човек ова се сосема доволно податоци за да одлучам дали сум способен да појдам таму или не и што да носам со мене. Ако сум отишол со тренерки и патики можеби сметам дека тоа е доволно за да ја искачам успешно планината и не би сакал да бидам исклучен. А за физичката спремност сигурно нема таков што може да одлучи и да селектира кој ќе се искачува а кој не, затоа што има дедовци од 70 години што можат да одат по 20км и младичи што на 5км ќе пуштат душа.

Мене цело време ми е дека не треба да се претерува толку со правила затоа што сепак ова е различно од преминување на семафор на улица или ограничување на брзина на автомобил. Треба да оставиме некои работи и природно да си се одвиваат и баш добро што постојат вакви друштва кои ќе ти овозможат да видиш места што никогаш нема да бидиш во состојба сам да ги направиш, па макар било и на сопствен ризик

Ама „физичка подготвеност“, „зимска опрема“ „храна и вода“ е СУБЈЕКТИВНО. Од каде знам јас ако никогаш не сум качувал? Брат, ова е одговорност, ти одговараш за лица кои ги ВОДИШ. Твојата работа не завршува само од Скопје до планинарски дом да ги однесеш со автобус и тоа да биде тоа. Мора да се претерува, затоа што мора еднаш за секогаш да се знае што е одговорност во оваа посрана држава наша, држава без закони и без разум.

 

[murto]

Redno e da se baniraat nekoi clenovi

 

[HEKOJ]

Ама „физичка подготвеност“, „зимска опрема“ „храна и вода“ е СУБЈЕКТИВНО. Од каде знам јас ако никогаш не сум качувал? Брат, ова е одговорност, ти одговараш за лица кои ги ВОДИШ. Твојата работа не завршува само од Скопје до планинарски дом да ги однесеш со автобус и тоа да биде тоа. Мора да се претерува, затоа што мора еднаш за секогаш да се знае што е одговорност во оваа посрана држава наша, држава без закони и без разум.

Можеби јас гледам поинаку на оваа работа, затоа што планината е можеби единственото место каде што можеш да појдиш а да си избеган баш од сето беззаконие што владее тука. До сега се одржале еден куп вакви тури, се донеле ризични одлуки кои биле со среќен крај и кои ти даваат сила повторно да направиш такво нешто. Јас верувам дека тие како искусни планинари немало жива сила што ќе ги запри а да не појдат до крај, едноставно тоа е во крвта на сите кои сакаат адреналин во животот. Не можеш да се кажи требало вака да биди или требало така, во вакви ситуации нема правила, има само одлуки кои можат да бидат добри или лоши, за жал понесен од моментот некогаш ќе донесеш одлука која ќе биде вака кобна дури и за најискусните

 

[Syn]

Можеби и тие издаваат народски кажано на „лепе очи“.[DOUBLEPOST=1518539201][/DOUBLEPOST]
.

ne, vcera na telma imase objasnuvanje kako se izdavaat licenci od asocijacijata za planinarski vodici, obukata trae 2 godini, so 676 casovi sve na sve, 80% prakticna, 20% teoretska, i sekoja godina so odenje na seminari se obnovuvaat dadenite licenci, mislam deka 2 seminari mora da se posetat za da se obnovi licencata za vodic.
Momentalno 40, od vkupno 140 koi dobile licenca za vodic, ja imaat istata obnoveno i se aktivni vodici.
E sega pokraj ovaa asociјacija, neznam dali nekoj drug dava vakvi licenci kaj nas, oni se vodat spored megjunarodnite profesionalni standardi za vodenje na planina, ova sve bese objasneto vcera od nivniot pretsedatel na Telma.

 

[Peja989]

Можеби јас гледам поинаку на оваа работа, затоа што планината е можеби единственото место каде што можеш да појдиш а да си избеган баш од сето беззаконие што владее тука. До сега се одржале еден куп вакви тури, се донеле ризични одлуки кои биле со среќен крај и кои ти даваат сила повторно да направиш такво нешто. Јас верувам дека тие како искусни планинари немало жива сила што ќе ги запри а да не појдат до крај, едноставно тоа е во крвта на сите кои сакаат адреналин во животот. Не можеш да се кажи требало вака да биди или требало така, во вакви ситуации нема правила, има само одлуки кои можат да бидат добри или лоши, за жал понесен од моментот некогаш ќе донесеш одлука која ќе биде вака кобна дури и за најискусните

Јас се слагам дека планината е такво место, тоа не го менува фактот дека ти како организатор и јас како учесник во турата не можеме да имаме подеднаква одговорност. Не може ако јас како аматер сум решил утре да одам на планина, ти како организатор, лиценциран водич со тон искуство тоа да ми го дозволиш. Не велам дека Калина и Александар биле такви, само сакам да кажам дека мора да постои граница, кој, кога може а кога не може.

 

[Комита Ултрас]

ne, vcera na telma imase objasnuvanje kako se izdavaat licenci od asocijacijata za planinarski vodici, obukata trae 2 godini, so 676 casovi sve na sve, 80% prakticna, 20% teoretska, i sekoja godina so odenje na seminari se obnovuvaat dadenite licenci, mislam deka 2 seminari mora da se posetat za da se obnovi licencata za vodic.
Momentalno 40, od vkupno 140 koi dobile licenca za vodic, ja imaat istata obnoveno i se aktivni vodici.
E sega pokraj ovaa asociјacija, neznam dali nekoj drug dava vakvi licenci kaj nas, oni se vodat spored megjunarodnite profesionalni standardi za vodenje na planina, ova sve bese objasneto vcera od nivniot pretsedatel na Telma.

И сега дали според ова асоцијацијата која издала лиценца на тој/тие водичи кои ја воделе групата на Кајмакчалан треба да биде казнета? @Peja989 ? Водичот не проценил и утнал скроз работа, ама па и овие ептен утнале што издале лиценца на лице кое не е доволно свесно и одговорно. Нели нив тоа им е всушност работа, да проценат кој може, а кој не може да биде водич.

Секогаш се бара вина кај оној најдоле што е на листата т.е. Трансверзалец во случајов. Еве ќе го казнат тој водич, може и ќе лежи затвор, може не ама што правиме со асоцијацијава? Утре пак ќе издадат лиценца на некој што не ја заслужува и ќе прави вакви грешки.

 

[Syn]

И сега дали според ова асоцијацијата која издала лиценца на тој/тие водичи кои ја воделе групата на Кајмакчалан треба да биде казнета? @Peja989 ? Водичот не проценил и утнал скроз работа, ама па и овие ептен утнале што издале лиценца на лице кое не е доволно свесно и одговорно. Нели нив тоа им е всушност работа, да проценат кој може, а кој не може да биде водич.

Секогаш се бара вина кај оној најдоле што е на листата т.е. Трансверзалец во случајов. Еве ќе го казнат тој водич, може и ќе лежи затвор, може не ама што правиме со асоцијацијава? Утре пак ќе издадат лиценца на некој што не ја заслужува и ќе прави вакви грешки.

e kakva vrska ima ova i kako doagas do zaklucok deka asocijacijata e za nesto kriva ziti sve ?
Smesno e ova u najmala raka, utre da izgazis deca na pesacki, ti ke bides kriv ili toj sto ti izdal vozacka dozvola zasto si uspeal da polozis vozacki ispit za istata ?
Nema sto da odgovaraat oni, oni izdavaat licenci, 2 godini obuka, ja pominuvas uspesno i dobivas licenca, toa sto ti ke dobies licenca pod difolt ne te pravi bezgresen utre na teren.

I prvo treba da se rasvetlat site detali okolu toa sto se slucilo vikendov, vaka samo se tera na pretpostavki, ima poveke verzii za toa sto se slucilo, nekoi se i apsurdni, podobro i da ne se spomnuvaat tuka, ke vidime oficijalno sto se slucilo, zasto se oddelile, koi bile vodici, dali bile licencirani za toa, i red drugi odgovori valjda ke se dobijat.

 

[Peja989]

И сега дали според ова асоцијацијата која издала лиценца на тој/тие водичи кои ја воделе групата на Кајмакчалан треба да биде казнета? @Peja989 ? Водичот не проценил и утнал скроз работа, ама па и овие ептен утнале што издале лиценца на лице кое не е доволно свесно и одговорно. Нели нив тоа им е всушност работа, да проценат кој може, а кој не може да биде водич.

Секогаш се бара вина кај оној најдоле што е на листата т.е. Трансверзалец во случајов. Еве ќе го казнат тој водич, може и ќе лежи затвор, може не ама што правиме со асоцијацијава? Утре пак ќе издадат лиценца на некој што не ја заслужува и ќе прави вакви грешки.

Како бе така? Автошкола и МВР ќе сносат одговорност што ти дале возачка а ти си напраил судар додека си возел такси Скопје-Велес и си излетал од пат при неприлагодена брзина на временските услови? Иво, зошто се губиш бе брат?[DOUBLEPOST=1518543152][/DOUBLEPOST]МВР треба да одговара за секое легално издадено оружје кое на некој некогаш ќе му послужи за да го искористи нелегално, или убие некој?

 

[Bafra]

Не може ако јас како аматер сум решил утре да одам на планина, ти како организатор, лиценциран водич со тон искуство тоа да ми го дозволиш.

И како ќе те спречам јас организатор а ти аматер со желба а без памет ... да те истепам, цела група да не иде, полиција да викнам итн итн.

Организирани шопинг тури и некој токмак се начука направи проблеми го испокршат, организаторот одговорност ли треба.

Ти ептен сакаш државата да ти биде мајка и татко во целиот твој животен век и се некој друг да ти мисли.

 

[Комита Ултрас]

Како бе така? Автошкола и МВР ќе сносат одговорност што ти дале возачка а ти си напраил судар додека си возел такси Скопје-Велес и си излетал од пат при неприлагодена брзина на временските услови? Иво, зошто се губиш бе брат?[DOUBLEPOST=1518543152][/DOUBLEPOST]МВР треба да одговара за секое легално издадено оружје кое на некој некогаш ќе му послужи за да го искористи нелегално, или убие некој?

Постот беше скроз ироничен иначе, и ми е надополнување на претходните постови. Од почеток на темава сакам да кажам дека не треба вина да се бара кај Трансверзалец. Нема да ме убедиш дека водичот е виновен затоа што постапил така, не овака. Двајцата биле доволно искусни, и ако оние од видеана со тренерки, ранец и сендвич се вратиле значи било изводлива целата тура. Дали е ризична или не тоа е друг муабет и секој е должен сам да процени дали може да оди или не. Тоа ти е ко исто ја да тргнам со нив пошто сум проценил дека можам да идам, кур можам. Дур не се расчисти скроз случајот глупаво е да се бара вина кај некого. И еве пак медиумите не се мерило ама со демант никој не искача и сеуште е присутна информацијата дека они се одвоиле од групата. Ако се одвоиш идеш на сопствена одговорност и тука е нивната грешка (грешка во случај да е информацијата вистинита), факт.

 

[Peja989]

И како ќе те спречам јас организатор а ти аматер со желба а без памет ... да те истепам, цела група да не иде, полиција да викнам итн итн.

Организирани шопинг тури и некој токмак се начука направи проблеми го испокршат, организаторот одговорност ли треба.

Ти ептен сакаш државата да ти биде мајка и татко во целиот твој животен век и се некој друг да ти мисли.

Свесен си што изнапиша? Спореди шопинг тура до Рамстор или Сити Мол си искачување на планина во зимски услови? ОДГОВОРЕН нема да дозволи, нема да му земе пари, нема да биде дел од група. Нема да го пушти во автобус (ако е тоа превозно средство). Кој сака, сам, нека повели. Ако јас сам решам да пливам у Вардар и се удавам, мој проблем. Сакам државата да ми биде мајка а не маќеа. За даноци и казни тука, за одговорност, кој не' ебе.

 

[Ilumious]

Redno e da se baniraat nekoi clenovi

Види, ако имаш нешто да дополниш, дополни, ако не, нема потреба да ја посетуваш темава. Ова е сосема човечка дискусија, на место

 

[Peja989]

Постот беше скроз ироничен иначе, и ми е надополнување на претходните постови. Од почеток на темава сакам да кажам дека не треба вина да се бара кај Трансверзалец. Нема да ме убедиш дека водичот е виновен затоа што постапил така, не овака. Двајцата биле доволно искусни, и ако оние од видеана со тренерки, ранец и сендвич се вратиле значи било изводлива целата тура. Дали е ризична или не тоа е друг муабет и секој е должен сам да процени дали може да оди или не. Тоа ти е ко исто ја да тргнам со нив пошто сум проценил дека можам да идам, кур можам. Дур не се расчисти скроз случајот глупаво е да се бара вина кај некого. И еве пак медиумите не се мерило ама со демант никој не искача и сеуште е присутна информацијата дека они се одвоиле од групата. Ако се одвоиш идеш на сопствена одговорност и тука е нивната грешка (грешка во случај да е информацијата вистинита), факт.

Океј. Според правилник, на група од 50 луѓе, колку водичи треа да има и колку имало на турава? Да почнеме од тоа, па да продолжиме со муабетот, може?

 

[Ilumious]

Инаку луѓе јас ве разбирам слободен дух и се тоа ама не му го разбирате на Пеџа муабетот. Тоа е планинарски КЛУБ, ДРУШТВО, еве пример јас сакам да научам да се пентарам секаде ама професионално, како штп спомна Алмеида, со опрема, се тоа а појма немам и доаѓам со патики за физичко и дуксер. Нормално е да ти забрани така? Па на базен кај мене школите забрануваат машки со шорцеви и женски со дводелни да пливаат зошто е дистракција не па на планина, кога веќе се направи споредба со пливањето. И guess what, тренерот и спасителот имаат одговорност ако скраја да е се удави некој од групата што не знае да плива.