Како Грците ја купуваат “историјата“!?

[Dr. Wish]

Се согласувам со Кариес. Грците никаде не се споменуваат.

 

[LordDragonII]

Не ми е страв. Ама дали ќе најдам артефакт со тоа име? Или само написи од стручни дела од 19-20 век?
Еве, да поедноставиме - бидејќи е логично државата да кова монети со името на државата, презентирај античка монета на која што пишува Ελλάς, Ελλάδα.
Како што има вакви монети : Прегледај го приврзокот 177950

Бреј, и нумизматичар станал.
Ова ти е сребрена тетрадрахма од Амфипол (после 168 п.н.е.), т.е. Македонија под Римско.

Според твојава логика ако нема пишано MAKE-ΔONΩN (значи пред Филип V) не постојат Македонци ? (пр. монетите на Филип, Александар итн)

Не ти оди нумизматика.
Воглавно се пишуваат титулациите и ковниците (градот).

Инаку провери таму линкот, ќе го најдеш текстот а потоа ќе ги најдеш плочите со текст Хелада, Хелени итн. Имаш и корпус на епиграфски споменици од грчко потекло и на Апенинскиот полуостров, на латиснки секако. Исто и Бактрија...

Римјаните користат Graecia бидејќи дошле во контакт со Гракоите (Γραικοί) племе од Епир, Ахеменидите користат Yauna (Ἰάονες,iāones) бидејќи дошле во контакт со Јонските грци, Грците самите себеси се нарекуваат Хелени.

На монета никогаш нема да го најдеш тоа што го бараш, не постоела грчка држава, постеле градови држави, ќе најдеш име или монограм на ковницата (градот).

Се согласувам со Кариес. Грците никаде не се споменуваат.

Хомер, Херодот, Тукидит, посебно Демостен (Олинтики и Филипики) а и многу други веројатно зборуваат за Шопи, а ?

 

[Кариес]

А ти ги имаш читано ОРИГИНАЛИТЕ на Хомер, Херодот, Тукидит и ај - Демостен?
Тие се зачувани во оригинал? Или тие се препишувани, допишувани, дополнувани (секаде каде што биле оштетени, а биле многу оштетени - биле допишувани од препишувачите онака како што мислеле дека треба да пишува. И тоа најраните “изворни“ списи потекнуваат од првите векови на вториот милениум - дури и тие оштетени).
Тоа како прво, а како второ треба да знаеш дека Хелени не означува етничка припадност туку расна. Едноставно, не постојат параметри по кои “Хелените“ би ги сврстиле во народ. Зборот “Хелени“ значи “белци“, бели/светли луѓе, бела светла раса. Зборот е синоним на Илири и на Келти, должејќи му го тоа на првиот дел од именката : ИЛ, ХЕЛ, ЕЛ,КЕЛ кој во сите од нив значи “светлина“, “светол“ “бел“, а при тоа го означува и името на Богот на Сонцето/светлината (го има Хелиос / Илјос, Илија, Ели (кај Евреите, или множината - Елохим), муслиманскиот Ал-Илах (односно Алах)... Па така, имињата на сите тие “народи“ значат расна припадност на белата, светла раса, или ако сакаме малку и да шпекулираме, тогаш можат да значат припадност на “оние кои го слават Богот на Сонцето Ил, Ел, Хел...“ - слично на оние кои го обожуваат Исус Христос што се викаат Христијани, или Буда - Будисти.
Разликата помеѓу посочените “народи“ е чисто лингвистичка (како разлика помеѓу оние што се користат со јекавица и ијекавица), затоа што некои светлината или Богот на светлината, во своето наречје го викаат Ил, некои Хел/Ел, некои Кел, некои дури СОЛ (Солнце - Соловени). Кај сите нив е карактеристичен симболот на “коловрт“ односнбо “свастика“ (поради мешањето на различните азбуки кои се притоа слични она КОЛоврт на латиница се пишува со “С“ па некои го читаат како СОЛоврт Така испаѓа дека КОЛоврт и СОЛоврт произлегуваат од истиот збор со значење на сонце). А и СВАСТика произлегува од зборот “СЈАЈ“ (светлост).
А да, Римјаните кои дошле во контакт со целиот свет, кои знаеле многу нешта, кои го покориле целиот тогашен свет и познавале едночудо народи, дошле во контакт од сите народи на Балканот само со Γραικοί-те, односно со припадниците на истоименото СЕЛО?!? И според нив сите народи од половина Балкан ги нарекле Гркој?!? И притоа ги заборавиле Македонците?!? Мора да ме зае..ваш! Мислев дека си попаметен.
Градови држави постоеле затоа што не постоел етникум кој што би можел да оформи држава. Атина првобитно била гусарска населба оформена од збирштина на разно-разни гусарски и доселенички етникуми. Затоа и била измислена демократијата (која демократија во робовладетелски систем?!?) - затоа што сите биле различни, а никој не преовладувал доволно за да наметне своја личност за владетел, па се менувале на одреден период со гласање (согласност) на мнозинството.
А што се однесува на нумизматиката оваа монета ја имам зачувано и неа ја поставувам, но има и еден куп други со името Македонија, само што ме мрзи да ги барам само колку да се докажувам со тебе. А на најстарите македонски, пајонски и сл. монети скоро на сите го има соларниот симбол, коловртот, свастиката, што само по себе има значење за погоре напишаниот текст (може да се разбере ако сака некој да го вклучи малку мозокот).

 

[tobi]

И од кај знаеш дека тие артефакти датираат од 19-20 век?
И нема такви монети на кои што пишува "Ελλάς" или "Ελλάδα" затоа што грчка држава никогаш не постоела во антиката. Ама, она што го напиша дека Хелените всушност не постоеле, дека нешто потекнуваат од Хелио-Илјјо-ИЛио е чиста глупост. Те молам, немој со такви глупости...

 

[Кариес]

Хелените постоеле. Ама никогаш како народ и никогаш немале врска со овие што денес ги викаме “Грци“. Инаку како би ги постоветил Хелените со Илирите? Ај да ги пренебрегнам Келтите.
А станува збор за истото име. Хелени и Илири се синоними, коренот на името име ист - исто како да кажеш Словени и Славјани. Во контекст - кој е тој народ “Словени“. Постои ли НАРОД “Словени“? Исто така, постои ли НАРОД “Хелени“ / “Илири“?
Никаде не пишав дека потекнуваат од Хелио-Илјо-Илио, туку дека коренот на ИМЕТО е во зборот “ИЛ“ (си слушнал сигурно за изведеницата - “ИЛуминација“? ) А Хелио верувам дека исто знаеш што значи (па Германците и денес го викаат СВЕТЛОТО пиво ХЕЛес ).

 

[Ireal]

Не ми е страв. Ама дали ќе најдам артефакт со тоа име? Или само написи од стручни дела од 19-20 век?
Еве, да поедноставиме - бидејќи е логично државата да кова монети со името на државата, презентирај античка монета на која што пишува Ελλάς, Ελλάδα.
Како што има вакви монети : Прегледај го приврзокот 177950

во право си, но тоа е така бидејќи античка Грција била збирштина од градови и мислам едно кралство, додека Македонија било кралство ... целата кражба на античката македонска историја е на база на старогрчкиот јазик кој античките македонци го прифатиле за службен... дури и пајоните кој имале свој јазик и писмо по влегување во кралството Македонија престанаа да ги користат своето писмо и јазик..
еве и мала утеха, во каталогот на антички монети е и Стоби, Македонија
http://www.forumancientcoins.com/catalog/roman-and-greek-coins.asp?vpar=2706&pos=0#Macedonia

 

[LordDragonII]

А ти ги имаш читано ОРИГИНАЛИТЕ на Хомер, Херодот, Тукидит и ај - Демостен?
Тие се зачувани во оригинал? Или тие се препишувани, допишувани, дополнувани (секаде каде што биле оштетени, а биле многу оштетени - биле допишувани од препишувачите онака како што мислеле дека треба да пишува. И тоа најраните “изворни“ списи потекнуваат од првите векови на вториот милениум - дури и тие оштетени).
Тоа како прво, а како второ треба да знаеш дека Хелени не означува етничка припадност туку расна. Едноставно, не постојат параметри по кои “Хелените“ би ги сврстиле во народ. Зборот “Хелени“ значи “белци“, бели/светли луѓе, бела светла раса. Зборот е синоним на Илири и на Келти, должејќи му го тоа на првиот дел од именката : ИЛ, ХЕЛ, ЕЛ,КЕЛ кој во сите од нив значи “светлина“, “светол“ “бел“, а при тоа го означува и името на Богот на Сонцето/светлината (го има Хелиос / Илјос, Илија, Ели (кај Евреите, или множината - Елохим), муслиманскиот Ал-Илах (односно Алах)... Па така, имињата на сите тие “народи“ значат расна припадност на белата, светла раса, или ако сакаме малку и да шпекулираме, тогаш можат да значат припадност на “оние кои го слават Богот на Сонцето Ил, Ел, Хел...“ - слично на оние кои го обожуваат Исус Христос што се викаат Христијани, или Буда - Будисти.
Разликата помеѓу посочените “народи“ е чисто лингвистичка (како разлика помеѓу оние што се користат со јекавица и ијекавица), затоа што некои светлината или Богот на светлината, во своето наречје го викаат Ил, некои Хел/Ел, некои Кел, некои дури СОЛ (Солнце - Соловени). Кај сите нив е карактеристичен симболот на “коловрт“ односнбо “свастика“ (поради мешањето на различните азбуки кои се притоа слични она КОЛоврт на латиница се пишува со “С“ па некои го читаат како СОЛоврт Така испаѓа дека КОЛоврт и СОЛоврт произлегуваат од истиот збор со значење на сонце). А и СВАСТика произлегува од зборот “СЈАЈ“ (светлост).
А да, Римјаните кои дошле во контакт со целиот свет, кои знаеле многу нешта, кои го покориле целиот тогашен свет и познавале едночудо народи, дошле во контакт од сите народи на Балканот само со Γραικοί-те, односно со припадниците на истоименото СЕЛО?!? И според нив сите народи од половина Балкан ги нарекле Гркој?!? И притоа ги заборавиле Македонците?!? Мора да ме зае..ваш! Мислев дека си попаметен.
Градови држави постоеле затоа што не постоел етникум кој што би можел да оформи држава. Атина првобитно била гусарска населба оформена од збирштина на разно-разни гусарски и доселенички етникуми. Затоа и била измислена демократијата (која демократија во робовладетелски систем?!?) - затоа што сите биле различни, а никој не преовладувал доволно за да наметне своја личност за владетел, па се менувале на одреден период со гласање (согласност) на мнозинството.
А што се однесува на нумизматиката оваа монета ја имам зачувано и неа ја поставувам, но има и еден куп други со името Македонија, само што ме мрзи да ги барам само колку да се докажувам со тебе. А на најстарите македонски, пајонски и сл. монети скоро на сите го има соларниот симбол, коловртот, свастиката, што само по себе има значење за погоре напишаниот текст (може да се разбере ако сака некој да го вклучи малку мозокот).

Атанас Пчеларски ?
Је си ли то ти ?

 

[Кариес]

во право си, но тоа е така бидејќи античка Грција била збирштина од градови и мислам едно кралство, додека Македонија било кралство ... целата кражба на античката македонска историја е на база на старогрчкиот јазик кој античките македонци го прифатиле за службен... дури и пајоните кој имале свој јазик и писмо по влегување во кралството Македонија престанаа да ги користат своето писмо и јазик..
еве и мала утеха, во каталогот на антички монети е и Стоби, Македонија
http://www.forumancientcoins.com/catalog/roman-and-greek-coins.asp?vpar=2706&pos=0#Macedonia

Античка Грција не била збирштина на градови, затоа што такво нешто како “Античка Грција“ - не постои. Значи, постоеле градови-држави, но не постоела “античка Грција“.

Атанас Пчеларски ?
Је си ли то ти ?

Не! И не сум сигурен дека знам кој е тој.

 

[LordDragonII]

Не! И не сум сигурен дека знам кој е тој.

Павлов ?[DOUBLEPOST=1506519620][/DOUBLEPOST]

Абе @LordDragonII престани да ми ги бришеш коментарите, кој ти кур на тебе?

Не оди оф топик и нема да ти бидат бришани.

 

[tobi]

Овој последниот јас го избришав, не ми го покажуваше мојот последен на оваа страна и мислев дека ти си го избришал, а било до страната.
И никаде не отидов off-topic.

Хелените постоеле. Ама никогаш како народ и никогаш немале врска со овие што денес ги викаме “Грци“. Инаку како би ги постоветил Хелените со Илирите? Ај да ги пренебрегнам Келтите.
А станува збор за истото име. Хелени и Илири се синоними, коренот на името име ист - исто како да кажеш Словени и Славјани. Во контекст - кој е тој народ “Словени“. Постои ли НАРОД “Словени“? Исто така, постои ли НАРОД “Хелени“ / “Илири“?
Никаде не пишав дека потекнуваат од Хелио-Илјо-Илио, туку дека коренот на ИМЕТО е во зборот “ИЛ“ (си слушнал сигурно за изведеницата - “ИЛуминација“? ) А Хелио верувам дека исто знаеш што значи (па Германците и денес го викаат СВЕТЛОТО пиво ХЕЛес ).

Па другар оттогаш до сега има над 2000 год. Сакаш да кажеш дека сите се мешале низ вековите, само Македонците се чистокрвни антички Македонци? Така излегува.
Словените се денешните словено-јазични народи. Ги знаеш кои се.
Добро де, за името ми беше напишаното, не за нивното потекло.
Премногу фантазираш..

 

[Кариес]

Павлов ?[DOUBLEPOST=1506519620][/DOUBLEPOST]

Не оди оф топик и нема да ти бидат бришани.

Не. А ти да не имаш “Павлов рефлекс“ со мене?

Овој последниот јас го избришав, не ми го покажуваше мојот последен на оваа страна и мислев дека ти си го избришал, а било до страната.
И никаде не отидов off-topic.



Па другар оттогаш до сега има над 2000 год. Сакаш да кажеш дека сите се мешале низ вековите, само Македонците се чистокрвни антички Македонци? Така излегува.
Словените се денешните словено-јазични народи. Ги знаеш кои се.
Добро де, за името ми беше напишаното, не за нивното потекло.
Премногу фантазираш..

Не фантазирам многу јас туку ти повеќе веруваш на “авторитетите“ отколку на својот здрав разум. Не знам колку си стар, ама цело време ни ги “полнеа“ главите со мешањето на народите, дури викаа дека нашите баби и прабаби легнувале со Турците и поради тоа сме имале турска крв во нас?!? Тоа е надвор од паметта. Имам веќе напишано и претходно - мешаните бракови (дури и недоговорените бракови) биле невозможни - дури и сега се такви. Силувањата биле уште построго казнувани од денес - убивани биле и силувачот и силуваната. Каде жената (која скоро никаде сама не одела освен на селската чешма, па дури ни таму) ќе го сретнела Турчинот, Циганот и сл за да има секс со него? Сигурно не во диско, или кафуле. Тезата за мешањето на народи е на исто вредносно ниво како и теоријата дека Словените го преминале Дунав со трски во устата - значи со никаква вредност. Некој ќе истреси некаква глупост и сите тоа го земаат здраво за готово...
Ако Монголи, Турци, Римјани, и било кој друг освојувач што поминал одовде, па оформил семејство со некоја Македонка - тогаш децата од тоа семејство нема да бидат Македонци, туку Монголи, Турци, Римјани и сл. така што испаѓа дека она што е останато од страна на Македонците е релативно Македонско.

 

[LordDragonII]

Не. А ти да не имаш “Павлов рефлекс“ со мене?

Петар Поповски ?

 

[Ireal]

Тезата за мешањето на народи е на исто вредносно ниво како и теоријата дека Словените го преминале Дунав со трски во устата - значи со никаква вредност. Некој ќе истреси некаква глупост и сите тоа го земаат здраво за готово...
Ако Монголи, Турци, Римјани, и било кој друг освојувач што поминал одовде, па оформил семејство со некоја Македонка - тогаш децата од тоа семејство нема да бидат Македонци, туку Монголи, Турци, Римјани и сл. така што испаѓа дека она што е останато од страна на Македонците е релативно Македонско.

Петар Поповски ?

сепак имало мешање на народите, сакале или не да признаеме, па тоа го покажа и истражувањето на ДНК од страна на Игенеа ...нема ниту еден народ кој задржал ни 50% од античкиот корен, а самите грци имаат повеќе словенски днк од нас.
Тезата на преселба на Словените е отфрлена во сите ех ју држави, па поодамно Словенците имаат потекло од Венетите, Хрватите се словенизирани Илири, на Србите (мислам во Германија) им открија дека се Друиди или така нешто, а тие повеќе сакаат да се прикажуваат како Тројанци... што се однесува до нас, грците од страна дискретно лансираат тези дека вардарците се словенизирани Пајони и не упатуваат да го славиме крал Патраус( брат на Аристон, кој бил генерал на Александар) а не Александар ... но тоа би значело дека егејците и власите и други од грчка Македонија се словенизирани македонци што не им се допаѓа на грците.. смешно ми е, се јавуваат по ФБ некој млади грци од грчка македонија, кој можеби се по потекло од турскиот брег ( доселени Маџири ) и се кажуваат дека се чувствувале автохтони наследници на античките македонци и Александар ...

 

[LordDragonII]

Тезата на преселба на Словените е отфрлена во сите ех ју држави, па поодамно

Ниту една држава ја отфрла тезата за преселбата, уствари тоа не е теза туку историски факт поткрепен со мноштво археолошки наоди, етнологија и лингвистика.

Проблемот е брановите и точно колкав број се доселиле.

 

[Кариес]

Петар Поповски ?

Што ти е? Имаш некоја фиксација со мене, или што?