Индоевропејците во Централна Азиja

Член од
21 ноември 2011
Мислења
884
Поени од реакции
410
Македонците го освоиле цел свет, всушност го ЦИВИЛИЗИРАЛЕ и ОПИСМЕНИЛЕ, а ваму ЖИВЕЕЛЕ во земуници?!

Тебе навистина ти фали нешто.

На територијата на Македонија никаде нема археолошки наоѓалишта дека некој живеел во земјанки, дури ни во пештери.

Земјанки?!? Ц-ц-ц ... :facepalm:
ako zavcera stoese pokraj nekoj ogin i piese nekoja rakija,vino,pivo , samo da znaes deka toa e slovenski,paganski obicaj
 

karan

бивш поет, плукач, вљубеник во слободата
Член од
31 мај 2006
Мислења
3.595
Поени од реакции
2.719
Като са толкова развиени тие словени зашто почти всички словенски титли са от сармато - алански и бугарски произход ? Откаде мислиш иде титлата болjaр при русите ? От македонците ?
Од Келтите??!:D
ako zavcera stoese pokraj nekoj ogin i piese nekoja rakija,vino,pivo , samo da znaes deka toa e slovenski,paganski obicaj
Од кога термините "словени" и "пагани" се синоними?
Од 6 век?
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Болјар е од болјшој - голем. Болјар = големец...
Русите земаат титлата болjaр от бугарите, тоа е безспорно. Титлата болjaр е заимствана и от средновековните влашки и молдавски даржави. Русите не земат от бугарите само титлите болjaр и богатир но и наj - високата титула - Цар. Лингвистите все оште спорат за произхода на таа титула при източните словени. Некои тврдат дека Цар произлиза от латинското Кесар откаде иде и германското Кајзер. Титлата Цар обаче е равностоjна на византиската Василеос, а кесар е от по - нисш ранг.

Титулата Цар обаче има много по - точни и jaсни паралели при ариjските народи во Aзиja. На всички ирански езици титлата Сар или Шар означава водешт, глава на семеjство, но което е наj - интересно - владетел. Титлата Шар е наj - древната известна персиjска титла ! Фиксирана е на клинописни плочи от Западен ИРАН от 2478 г. пр. Хр. Титлата е поjaснена като - ''владетел на четирите четвртини на светот''. Векове след тоа титулата на персиjските владетели се промена на Шах(р). На езикот на хетите nasusara означава принцеса. Титулата на кимериjскиот владетел според асириjците е - Sar kissati кое означава цар на света, цар на Вселената.

Во Европа владетелската титула Цар се ползва само от бугари и руси.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tugdamme
--- надополнето: 7 јануари 2013 во 13:19 ---
Прабугарските владетели наричат владениjaта си саракт. Тоа е фиксирано во Хамбарлиjскиот надпис на канасjубиги Крум. Саракт означава именно царско владение. Sar навлиза и во семитските племена от Акад и Персиja. Во иврит sar означава принц, от глагола sarar - управлjaва. Акадската титла sharratu означава кралица. П'рви владетел со титлата цар во Източна Европа е бугарскиот владетел Симеон ( 893 - 927г. ). Во Русиja тилата цар за прв п'т се използва от Иван Грозни през 15 век.


Историјата на титлата сар започва от Древна Индија - срв. староинд. kśatra- „власт, прев'зходство, сила; член на военната каста“, като думата за монархически владетел и господар е xśatrapati или в превод на б'лгарски сатрап. В последствие тази титла се пренасја в персијскија език и освен в Персија, нахлува в териториите на Близкија Изток и от думата за власт xsart, произлизашта от думата за царство - xšaθra. В осетинскија език xsar/xsaræ е „бојна доблест, сила, власт“ (*xsart).

Хамбарлиjски надпис со думата саракт


--- надополнето: 7 јануари 2013 во 13:46 ---
http://en.wikipedia.org/wiki/Satrap

The word "satrap" is from an Avestan cognate to Sanskritkṣatriya क्षत्रिय. The Old Persianxšaθrapāvan ("protector of the province"), fromxšaθra ("realm" or "province") and pāvan ("protector"). In Greek, the word was rendered as σατράπης, satrápēs, and was romanized assatrapes, from the Old Persian xšaθrapā(van)). In modern Persian this would have naturally evolved to شهربان (shahrbān). "Sharbān", translated from modern Persian, literally means "town keeper"; (شهر "shahr", meaning "town", بان "bān" meaning "keeper"). The word is likely ultimately derived from ancient Sanskrit
 
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.266
Убаво си напишал... Со сето ова се согласувам (етимологијата), познато ми е отпорано и проверено.

Само, јас убаво реков, еве и како прашање ќе го поставам : “Дали Бугарите биле (се) припадници на словенските народи?“ - просто и едноставно прашање, барам прост, едноставен одговор...

А позајмици во јазиците имало и ќе има и во иднина. Секојдневно ги користиме, најмногу денес се тоа од англискиот јазик а технички изрази најчесто од германскиот.

Патем, си изнапишал еден куп појаснувања за терминот ШАР-ЦАР, а тој изворно е САР, затоа што сепак тоа е изворно наш збор и само ние можеме исправно да го протолкуваме... Зборот АР означува земја, територија (денес се користи како земјишна мерка - 100 квадратни метри). Кога ќе се спојат зборчињата СЕ (сешто, или ЦЕ - целост) и АР (земја) се добива “сеземја“, “цела земја“ (СеАР). Или како што кажа претходно : “господар на четирите страни на светот“ всушност, “господар на сиот свет“...
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Убаво си напишал... Со сето ова се согласувам (етимологијата), познато ми е отпорано и проверено.
Само, јас убаво реков, еве и како прашање ќе го поставам : “Дали Бугарите биле (се) припадници на словенските народи?“ - просто и едноставно прашање, барам прост, едноставен одговор
Ако става дума за прабугарите - тие са сармати. Етногенезата на всеки етнос е сложен процес и прости отговори не може да има. Во етногенезата на денешните бугари основно участие имат прабугарите и словените, па след тоа са асимилирани и кумани, печенези и други. Според археологически проучваниja некои сметани за словенски поселишта во Северното Црноморие са напуснати през 7 век без разруха и опажарениja. Смета се че некои словени са предпочели да последват бугарите при преселението им на jуг от Дунав. От византиjските извори е jaсно че некои степни народи са се отнесали много лошо кон подчинените им словенски племена. Хазарите са индоевропски народ ( тоа се доказа во последно време ) но техниот владетелски род е тjуркси и ползват наемни военни тjуркски отреди които са правели много злостори на мирното население. Известно е че аварите например са ползвали като впрегатни животни ( впрегали са жени като волове за оран ) словените, а мажете поставjaли при битка во предните редици кое поради слабото воуружение на словените било равнозначно на сигурна смрт. Затоа словените предпочитали да са поданици на Бугариja, друга причина са ниските даноци и справедливоста. Византиските хронисти казват че териториите и племената доброволно са се присоедиjавали кон бугарското царство.

„Готскијат топарх”, летопис от 1002г.: „Те, бугарите, бјаха загубили предишната си законност и справедливост..., докато по-рано те нај-много почитали тези добродетели, сами достигнали до големи трофеи и градовете, и народите се прис'единјавали к'м тјах доброволно... Те никога не бјаха вкусили от благоразположението на византиjските императори и не уважаваха гр'цките обичаи, а преди всичко се стремјаха кон независимост...”

Ти имаш ''просто'' прашанье дали бугарите са чисти словени. А русите били ( се ) словени ? Самото име рось е от нормански произход. Сред варjaгите на кнjaз Светослав кои нападат Бугарското царство има такви со имена Асколд и Дир. Дати личат на словенски имена ? Кнjаз Светослав е описан от византиjците со бричена глава и опашка отгоре на главата - фризура користена во цела Азиjа и Източна Европа от тохари, сармати и алани. Други историци са на мнение че етнонима рус идва от сарматското племе - роксолани. Царскиот знак на киевските царе - тризабецот е со сарматски произход. Самите денешни руси са омешани со много угро - фински и сарматски племена. И в'преки тоа пред теб едва ли стои дилемата дали денешните руси са словени.
--- надополнето: 7 јануари 2013 во 21:05 ---
кнjaз Светослав



Индоевропеец ( тохар ) со суштата фризура. Tarim basin, China
 

Коловрт

Озимандија
Член од
12 април 2010
Мислења
4.015
Поени од реакции
9.165
Русите земаат титлата болjaр от бугарите, тоа е безспорно. Титлата болjaр е заимствана и от средновековните влашки и молдавски даржави. Русите не земат от бугарите само титлите болjaр и богатир но и наj - високата титула - Цар.

Напротив, спорно е.

Како ја објаснуваш употребата на титула bai меѓу турските племиња и новотурската bey, која кај нас се преведува како бег? До ден денес во современиот бугарски јазик се употребува титула бај, но не сум сретнал нешто слично на болјарин. Дали и турските племиња го позајмиле овој збор од пра-Бугарите?

Руската титула богатир се поврзува и со монголската титула baghatur и со турската bahadir. Според тебе, сиве овие народи ја имаат прифатено од прабугарскиот.
Според мене, богатир е изведенка од богат, односно бог, како краен корен.
Не гледам зошто оваа теза би била отфрлена на сметка на прабугарското потекло. Ти прво ја земаш здраво за готово тезата за чисто индоевропското потекло на пра-Бугарите, па потоа тврдиш дека тие се единствениот народ од којшто би можеле да се позајмат сиве овие зборови, што е малку веројатно.

И уште едно прашање. Ако, според тебе, прабугарскиот и токарискиот спаѓаат во центум групата на индоевропските јазици, која ги опфаќа западно-европските јазици; како можеш да ги ставиш во иста група со иранските јазици или санскрит, кога тие спаѓаат во сатем групата на индоевропски јазици?
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Турската титла bahadir и монголската са заемки от персиjската. По таа линиja са категорични всички лингвисти. Тие титли са фикскирани сред ираноезичните народи моного по - рано от формирането на самите турки. Бај и беј немаат ништо обшто. Богатир произхожда от багатур не от богат. Поради тоа што богатир означава храбрец, jунак, исполин кое во прека врзка со иранската и сарматска военна титула багатур. Eтимологично не мое думата богатир коj според самите руси значи храбар воjн да пов'рже со богаташ ! Тоа е абсурд !

Прабугарскиот не е от центум групата. При сарматите има много думи от тохарски произход но за тех все пак се смета че са от сатем групата. Во прабугарскиот както и в други източноирански езици мое да има и некои турко - монголски заемки, но тие во никаков случаj не са много и тоа не променja езиковата и етническата принадлежност на сармати, алани, бугари, хазари, авари
--- надополнето: 7 јануари 2013 во 21:59 ---
бајбугарско почетно обр'штение кон по-старши, или по-голјам по возраст. Етимологијата е подчертано индоиранска. В согдијски b`y /бај/ означава по-стар, санскрит bhagin, раджастхански bhōja – девер, шуреј, в индијскија диалект маратхи bhāî – почетно обр'штение кон брат, пријател, кашмирски bāye,bāyō,bāyien, хинди-урду bāňh – по-голјам брат.
--- надополнето: 7 јануари 2013 во 22:15 ---
И сега за да ти стане по jасно зашто бугарското бај е различно от туркската беj

Туркското беj e титула коja значи водач на племенна група и от коja произлиза туркското беjлик ( феодално владение при некои туркски народи ), а бугарското баi е почетно обраштение кон близок човек кое показва точни парелели и равно значение именно со индоиранските форми.
--- надополнето: 7 јануари 2013 во 22:45 ---
А еве и индоевропската етимологиja на военната титула - багатур

багатур - откриваме јасни индоевропејски аналогии. Персијски bāhādār, bahādur, јагнобски bahodūr,осетински иронскиbæхеаtыr, дигорски bæg'аtr – тежков'ор'жен конник - војн, идентично с'с староб'лгарското бахад'р'. По данни на грузинските хронисти (Леонтиј Мровели) в 5 в. предводителите на аланите се титлували „багатари”.Смислово сходно е келтското /староирландското/ bāgaid – двубој, бунтовник, bāga – борба, ирландски bagaid,кимв'рски, бретонски bagad, латински bacca – војскови отрјад, ирландски buaigh – победа, старовисоконемски bagan – борба, латвијскиbuozties – разс'рден, персијски bayegan, партјански bakan, хинди-урду bachānā – пазач, заштитник, кушанобактријски bogono – војн, маратхи bagata - меч. В осетински Вак е названието на Коннија бог покоровител на војните, Вак-Устарджи /Вак – Св.Георги/, с'ответно вак – војн. В тох./б/ wako, waso, в тох./а/ wac – војн,латински victum, готски weihan, старовисоконемски wak, wag – битка, победа. /P-IEW/ От тохаро-иранските примери, можем да изведем с'ответно бако/баго/багаин, борец, војн. што се отнасја до титлата багатур, тја е производна на багаин. От тох. wak – борба, wako – борец и тох. /а/ atar – герој, произлиза wak.atar – борец, војн-герој. Интересното е че такова словос'четание /војни-герои/ се срешта в текст на тох./б/ цитиран от Д.Адамс, к'дето е използвана формата в тох./б/ - etru. Преход'т wakatarв багатар, багатур е нап'лно логичен. Бејли например смјата че тохарското atar е заемка от ирански atara, или санскритски turai – силен, герој. Д.Адамс го св'рзва с'с собствено развитие на тохарските езици. Но в б'лгарски имаме јасна иранската п'рвооснова, предвид началното „б”, вместо тохарското „в”. Ако багаин'т е просто војн, борец то багатура е војн-герој, т.е. по-старши по степен и ранг, пројавил са като смел војн, имашт натрупан боен опит, ветеран. В кховарски bahder – храбрец. В баски borthari, bortxatiar – смел, храб'р. В ирландски bagartha – заплашвашт. /ЕID/ В.Стојанов с'што посочва персијското bāhādār, bahādur означавашто војн-герој и с'ответното тјуркско bātur, монголско baγatar, в'в вр'зка с регистрирано в 1576 г. име на “кожухарјат Иван Бахад'р” от софијската махала Сонгурлар. /ВС-КПАБ,стр.228/ Вижда се че багаин и багатур в монголски и тјуркските езици, са заимствани на готово от тохарски или източноиранските езици. Според Локач, в основата е иранското *bag(aput)ra – божи син, т.е. приказен герој, надарен с'с свр'хестествени качества. Според Ал.Бајар, багатур/бахатур е иранска титла, заета в алтајските езици, оште в периода на п'рвоначалните ирано-алтајски контакти в бронзовата епоха. Бахадур /тјуркски бат, монголски – баатур/ - така започнали да наричат своите герои, монголите и тјурките. Липсата на г/х в тјуркската форма показва че се касае за заемка през монголски, в противен случај, нјамаше да има изпадане. /АБ-ТТИ/ В монголски baga – екипаж, команда, војскови отрјад, bǿh – борец. /МРС/ Втунгусоманчжурскисе срештатbuku– борец, силен човек,batu,batar, batur,baγt'r – јунак, храбрец, които се смјатат за монголски или старотјуркски заемки. /ССТМја,стр.61/ Думата е заета и в унгарски, като bator– смел.В тјуркменски, карачаевобалкарски, татарски, казахски, јужноалтајски, јакутски batyr, шорски pagattyr,турскиbahadir, узбекски botir, киргизки batymduu, чувашки pattar – војн, герој. Например в тувински ma`dyr, хакаски matyr – герој, се отличава от обштотјуркското batyr и се доближава до унгарското magyar – м'ж, војн, јунак. В јагнобски bahodūr, осетински bæхеаtыr – храб'р војн, идентично с'с староб'лгарското бахад'р'. што се отнасја до древнотјуркското baγa – кнјаз, титла, се знае че е заета от согдијски. Нејни производни са по-к'сните бег, беј. В согдијски β`γ /bag/ е административна титла, дала нај-веројатно древнотјуркското baγa– кнјаз. /ДТС,стр.77/ От древнотјуркски е заето в тунгусоманчжурски beγin – предводител, началник
 
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.266
Првиот дел од пишувањево е збир на приказни како ТИ (и научниците врз кои се базираш) мислиш дека се одвивале работите. Многу мешање на народите до пред извесно време немало. Луѓето биле изолирани, не биле толку подвижни (всушност и не смееле да го напуштаат своето село како што ќе им текне - за тоа вие подобро знаете од нас) оти ако така било нации немало да постојат. Дури и денес луѓето не се одлучуваат така лесно на мешани бракови и се појавува секогаш некоја непремостлива граница : - или е тоа религијата, или нацијата или расата.

Второ, Русите се токму тоа што и се: Руси. Советскиот Сојуз ги промеша народите, но не толку за да осетно се промени генетската структура на населението. Дури и децата родени од мешани бракови имаат деца кои натежнуваат или кон едниот родител или кон другиот. Доколку едниот родител е на пример Русин, а другиот Кинескиња, нивните деца ќе бидат пола-пола, нивните внуци во зависност од окружувањето на родителите (изборот на брачниот другар) ќе бидат 3/4 или Руси или Кинези, нивните правнуци ќе бидат уште повеќе Руси или Кинези и т.н. - тоа е проста маематика и генетика, нема никаква рврска со приказните што ги ширите.

А името Руси значи Рас-ки, расселени, растурени (како раски, трошки - честички одделени од главнината), оддалечени сонародници (слично на дијаспора) и нема врска со некаков си Рорик. Како појаснување на тоа може да послужи зборот “раизен“ (возење, пренесување). Ако Русите се викаат така според Рорик, каде се тука Етрурците? И тие се викаат Етрускиан Руси ли се?

П.С. - За фризурата. :) Aко според надворешниот изглед ги судиш луѓето, тогаш панкерите со “кикирешка“ фризура се редум Индијанци?!

.
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Тоа не е верно ! Во древността хората са били подвижни и народите са местили поради различни причини - варажеско нападение, суша и други подобни. Келтите кои произлизат от Халштатската култура во денешна Австриja са се разселили во цела Западна Европа, Британиja, Карпатите ( кои носат името на келтското племе - карпи ), Балканите и Мала Азиja каде во древността па и до денес има област - Galatia от името на келтското племе - гали. Прародината на германските племена е Скандинавиja - тамо нема лингвистичен пласт по - стар от немскиот. От Скандинавиja почва разселването на германските племена во цела Западна Европа (вестготи ), Източна Европа ( остготи ), а едно от германските племена - тоа на вандалите след големо скитане стига заедно со некои алански племена во Северна Африка и тамо основават свое царство. Па во средновековието и викингите прават подобни преселениja.

Во древноста дрехите и фризурата са биле отличителна черта ! Фризурата на кнjaз Светослав недвусмислено показва че во териториjaта на Киевска Рус е имало значителен контингент от сарматски племена кои са оказвали културно влиjaние.

http://en.wikipedia.org/wiki/Celts

http://en.wikipedia.org/wiki/Galatia

http://en.wikipedia.org/wiki/Vandals

http://de.wikipedia.org/wiki/Ostgoten#Ostgoten

Еве карта на преселениjaта и походите на некои народи кое доказва че ни си прав че во антиката хората не биле толкова подвижни па и дори не биле излизали от селото си:)


--- надополнето: 8 јануари 2013 во 11:24 ---
И оште нешто .... Сред руските историци все оште нема еднозначно и категорично мнение от каде произлиза етнонима русь. Според некои произхада е нормански, но според много други е сармато - алански. Византиски и арабски хронисти многократно отбелезват сарматскиja народ урусь. Во средновековието много арабски и персиjски източници отново наричат Киевска Рус - Урус. Много от топонимите и хидронимите описани от Константин Багрjaнородни от езика на урусите наричан от хронистите роски имат отличен превод посредством денешениja осетински[М. Ју. Брајчевскиј. «Русские» названија порогов у Константина Багрјанородного. Сборник научных трудов. Академија наук Украинској ССР. Институт Археологии земли јужној Руси в IX-XIV вв. (Историја и Археологија). Киев, Наукова думка. 1985].

Северните соседи на русите ги наричат на стариja словенски етноним - венеди ( венети ). Финландското название на Русиja e Veneaja, руснаците наричат венеанен, а естонците наричат Русиja - Venemaa.
--- надополнето: 8 јануари 2013 во 11:46 ---
http://fi.wikipedia.org/wiki/Venäjä

http://et.wikipedia.org/wiki/Venemaa
 
Член од
21 ноември 2011
Мислења
884
Поени од реакции
410
I bidejki site tie naucnici ne uspeale da najdat od kade potreknuva imeto "Rusi", tvojata teorija e so sigurnost tocna... :)
 
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.266
Келтите се многу посродни со “Словените“ отколку што мислиш ти. Галите во Галатеја (и Галиполе и Галилеја, ама и Галичник, с. Галате - Гостиварско, Галичица, - галиба, многу се собраа, а?) се потомци на војниците-платеници, а не се тоа преселени цели семејства како што си мислиш ти.

Покрај тоа и Галите, што народ се? Името Галија од каде што потекнуваат (прво пределите на Холандија, Белгија, а потоа и Франција) значи : “Рамна земја“, “мазна земја“ (таква е нели Холандија), затоа што ние си велиме “галење“, што би рекле - “мазнење“ (галиба значи “мазнет син“ мој, разгален... - ибн значи син, а гали си е гали.. гал-ибн). Но, настрана тоа што си викаме ние галење, мазнење, и самите “Гали“ така си викаат : “egalite“ или што би рекле ние : “еднаквост“, ИЗРАМНЕТОСТ :) Врти-сучи, ние пак си дојдовме дома дури и во “рамната земја“ - Галија...

Сарматите го носат своето име од предисторијата, уште од матријархатот затоа што името Сармати значи “царица мајка“ (Сара Мати). Како доказ за тоа се Амазонките, кои биле дел од Сарматите, а чие име спротивно од грчката интерпретација (“безгради“ жени) значи “жени без мажи“, “немажени“ (“А “ значи : “не“, “без“, додека “МАЗОНКИ“ е всушност “мажонки“).

Во Скандинавија не може ни да има постаро население од Германите затоа што не толку одамна Скандинавија била негостољубива земја за живот (не е многу ни денес) затоа што таа територија не била комплетно опоравена од последното ледено доба. Јас би рекол дека Германите се населувале од југ кон север, а не од север кон југ. Како што ледот се топел и климата станувала попријатна се посеверно и посеверно, така и народите продирале накај северните предели - прво во Сведен (каде што било “Се ден“, односно цело време за период од 6 месеци е ден : “све е ден“), а потоа и Норвешка.

И џабе ви се сите акробации со името “Руси“, етимологијата на името треба да се бара во изворниот јазик, а не во Грчки, Англиски, Јапонски јазици...
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Баварците

Вероватно малко македонци са запознати че според старите баварски преданиja баварците са говорили на еизик различен от останалите немески племена.За зла участ от старата баварска писменост и литература не е останало ништо. Самото име - бавари нема jaсен превод на немски. Германскиот историк Karl Zeuss издига тезате че баварците от 6 век произлизат от германските племена маркомани от 1 пр. Хр. век които во периода 5 - 6 век дошли во Бавариja от Бохемиja и така получили новото име - baywari което значи хората които са били от Бохемиja ( Bayheim ) '' in Bayheim waren''. Историjaта обаче не познава такво преселуване на маркомани, а и интервала от време между формирането на маркоманите и баварците е тврде голем ! Етнонимот бавар има обаче отличен превод чрез езикот на алани и прабугари - в осетински bаwæræg – охрана, bаwæræn – подлежашт на охрана, на с'хранение, bаwærinаg - охранјаван,bаwærыn – охранјавам, пазја, с'хранјавам. /ИРС/ Виж и б'лгарското бавја– пазја, грижа се, дума с јавен алански произход, напр. бавја детето – пазја детето, забавачница– детска градина,старовисоконемското biwarôn – охранјавам, wara - внимателен, надзор. Вероватно бавар е значело телохранител, пазач. Во 16 век големиот баварски летописец Авентин изучава и описва традициите и преданjaта за старите баварци. авентин като придворен летописец има доосег до всички книгохранилишта во манастирите, до стари писмаи легенди. “Аз - казва тој - работих с всичките си сили, нјамах покој денем и ноштем, много страдах от жега и студ, от пот и прах и снјаг, зиме и лете, пребродих цјалата баварска земја, п'тувах до всички метоси и манастири, прет'рсих ус'рдно всички книгохранилишта, ракли, прочетох и преписах всјакакви р'кописи, стари грамоти за права и привилегии, за прехв'рлјанија на имоти, писма, хроники, наричанија и призоваванија, стихове, поговорки, песни, героични сказанија, епически песни, молитвеници, богослужебни книги, требници, емлјачни регистри, календари, некролози, книги с житијата на светците, посетих и огледах светилишта, дарохранителници, колони, статуи, кр'стове, стари кам'ни, стари монети, гробове, картини, сводове, подове, ц'ркви, надписи, прочетох и разпитвах за каноничното и светското право, латинска, немска, гр'цка, словенска, унгарска, романска (италианска, швејцарска), френска, датска, англијска историја; ништо годно за целта не оставих насред п'т и неизследвано, прерових всјакакви свидетелства и известија за старата историја, пром'кнах се и прет'рсих всички 'гли. К'дето нјамаше нјакакви известија, като сега с'обштените, следвах насоките на обикновените хора и хорската м'лва, но отделјајки онова, което беше по-скоро непонјатни глупости, поезија, измислици, заштото така беше според д'лбоката истина.” Всичко това тој после преработил в двете си писанија - Баварската и Немската хроники (Bayrische und Deutsche Chronik).

Според старите баварски легенди родината на баварските племена е некаде во Армениja и Azerbebaijan. Но во Армениja баварците били дошли от оште по - далечни страни ! Во стари стихове, в песни на мајстерзингери и хроники “се сочи: как баварците са минали през почти едни и с'шти страни чак до Армениja и Индиja, а с'што и че навсјак'де там са живјали известно време”. В един пергаментен свит'к, којто Авентин намерил во бенедиктинскиja манастир при Нијдер-Алтајх (Nieder-Altaich), били записани епически балади и песни “по стар образец”, които разказвали за стар немски героj на име Бајгер или Бојгер, којто бил дош'л до Дунава от Армениja и Скитиja, којато опира до Индиja, и завзел всички земи около Дунав.

За с'жаление от Алманово-баварската писменост и литература не е останало ништо. Оште по времето на Авентин сред благородничеството са били в употреба рими, които обаче не представлјавали цели думи, а често, както тој казва, само по неколко букви. Та това означава: че те са били с'ставени на един неразбираем език. Имало е дори цели книги, които обаче никој не можел да чете. И тој самијат видјал една такава книга нјак'де к'м Прајфлинг в един манастир до Регенсбург. Фроумунд от Тегернското езеро и Бернхард от Кремсмјунстер с'обштават единодушно: че оште по тјахното време, тоест през Х в. до краja на ХIII в., в раjона “около Армениja” се говорел истинскиот баварски език, според както те били чули от хора, които сами са били там. А в една хроника от Пасау от Х в. се казва јасно: че преди баварците са имали свој особен език, но след това приели от немците немскија. Панцер (Panzer) е с'хранил в своите “Баварски сказанија и обичаи” стари рими, които оште са се пјали в Бавариja през миналија век. Там, к'дето тези рими представлјават разбираема реч, те издават јасно: че са пренесени в немскија от нјакак'в друг език, при което е било меродавно самото подобие в звученето на едновремешната дума спрјамо една или друга немска такава; така несв'рзано и безнадеждно е всичко това. Там, к'дето не е бил изв'ршен так'в превод, имаме пред себе си един дословен текст, којто е нап'лно неразбираем. Преди всичко обаче, баварскијат правен език е отделен, особен език, којто представлјава едно неповторимо езиково богатство. Думи, като: carmula, lidiscarti, uuinchilsul, uanchtodal, bilmez, etorkartes, calasneo и множество други, са просто неразбираеми. Да се објаснјат тези думи с “германски” или “келтски” корени, се оказа изобшто нев'зможно.

Немскиот професор Карл Фритцлер издига на базата на собраните от Авентин материали и легинди и на базата на лингвистични паралели тезата за бугарскиот произход на баварците - .GEMEINSAME ABSTAMMUNG DER BAYERN UND BULGAREN
Von Professor Fritzler, Frankfurt. Фритцлер доказва че неизвестните думи во стариот баварски език са от източен произход, наj - вероватно бугаро - алански. Ето некои езиково сходства :

В баварското право селjaнин'т се нарича “purica”. В бугарскија език “pur’ak” е груб човек.

Женската дреха при баварците се нарича “rauba”. На б'лгарски се казва “ruba”

“Carmula” е баварска дума и означава разбунтуване на отделни хора срешту херцога. “Kramola” означава с'штото прест'пление в б'лгарскија. Думата изобшто не е славјанска. Срешта се само сред руснаци и бугари.

“Teudragil”( бав ) е наранјаване на крака, което води до влачене на ходилото. Думата се објаснјава от б'лгарската “tytraz-a” = “влача”

Наличието на подобни думи с източен характер показват че во формирането на некои германски племена участие са взели алански и бугарски племена. от хрониките се знае че аланите са били соjузници на германското племе - вандали, а прабугарите на германкото племе - гепиди. Наj - вероватно во формирането на племето бавари е имало доста големо участие и племе от алано - бугарски произход от което е останало и предание пребиваването на баварците во Северна Индиja, Скитиja и Армениja.

http://en.wikipedia.org/wiki/Johannes_Aventinus
 
Ф

ФилипМакедон

Гостин
Да не ве слушне Меркел оти целите кон Баварија,одма директива и вода ке ви забранат да пиете ...:pos:
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Па тоа за участието на сарматски и аланско - бугарски племена во етногенезатеа на некои германски народи не е таjна сред историците. Во арменската хроника ''Ашхарцуjц'' се говори за германски бугари - такви кои са соjузници на германски племена во Европа. Ето какво пише во арменската хроника ''Ашхарацуjц'' : ''Сарматиja се намира на изток от Загуриja или от германските бугари''. Самите германски хроники говорат за сожителство на германски племена со алани и бугари. Во ''Origo Gentis Langobardorum'' - ''Произход на народа на лангобардите'' ( германско племе ) от неизвестен античен автор се пишува - ''Во тоа време дошол крал Одоакар от Равена со народа на аланите и нападнал ругиите'' - друго германско племе. Вандалскиот крал Гундерик носи титулата -''крал на вандалите и аланите''.Готскиот крал Атаулф е женен за аланска принцеса. От пребиваването на алани и вандали во териториjaтана денешна Франциja са останале топонимите - Alandanus, Alaigne, Alenya, Lanzas ( източните Пиринеи ), Alan. Готскиот хронист Joрдан описва че аланските племена от Панониja са во соjуз со германските племена на свеви ( шваби ), гепиди ( кои са во соjуз и со бугарите ) и ругии.

Наj - западното проникване на прабугари е до Нарбонска Галиja кадето во Вестготското кралство има управител на провинциja коjто носи името Булгаран.Запазени са писмата на областниот управител на този феодал до вестготскиот крал Гундемар от 612 година.

Joрдан описва во хрониката ''Gepidarum gentem fugines'' набезите на Мундон по произход гепид от 5 век срешту Византиja. Магнус Енодиj тврди че ''федератот Мундон привикал за заштитата си своите бугари''. Според готските легенди гепидите попадат сред сарматски племена со които се смесват ! Тоа се доказва категорично от откритите погребениja на гепиди со изкуствено деформирана глава което е сарматски, алански и бугарски обичаj. Во историjaта е документирано че бугарите са соjузници со гепидите и во определен момент водат битки срешту лангобардите ( во превод от латински - дл'гите бради ) като во едно ноштно нападение дори убиват лангобардскиот крал Агелмунд а керка му отвели во плен.

Moving out of Golanda, the Lombards passed through Anthaib and Banthaib until they reached Vurgundaib, believed to be the old lands of the Burgundes . [ 42 ] [ 43 ] In Vurgundaib, the Lombards were stormed in camp by " Bulgars " and were defeated; King Agelmund was killed and Laimicho was made king.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lombards

http://en.wikipedia.org/wiki/Gepids
 
Ф

ФилипМакедон

Гостин
Ne znam zosto, ama bugarskata istorija mi e kako citas strip.

Avtorot seriozno objasnuva, a ti i kolku da sakas da bides seriozen, samata fantazija od stripot ne ti dava...:D
 

Kajgana Shop

На врв Bottom