Заложничка драма во Сиднеј!

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.604
Поени од реакции
26.112
Зарем моралните вредности мора да бидат со религиозна позадина?
Сакаш да кажеш дека атеист не може да биде морален и добар човек?? :)
Исто како што и верник може да биде морален и добар човек. Јас тука не правам разлика и не ги делам луѓето. Ти си тој што ја прави поделбата.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.341
Поени од реакции
29.808
Не ја направив јас поделбата... поделбата е веќе направена: едноставно подоста луѓе не се религиозни и не сакаат да имаат ништо со религијата. Зарем е во ред едукацијата за моралните норми да ја условуваме со религиозни рамки?
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.604
Поени од реакции
26.112
Не ја направив јас поделбата... поделбата е веќе направена: едноставно подоста луѓе не се религиозни и не сакаат да имаат ништо со религијата. Зарем е во ред едукацијата за моралните норми да ја условуваме со религиозни рамки?
Па јас само реков дека во минатото таа улога ја играла религијата. Но сега еве е очигледно дека таа улога не ја игра веќе религијата и никој никого не условува со тоа. Но фактот останува дека моралните нормативи ни се изместени, јас само го констатирав тоа.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.341
Поени од реакции
29.808
Почнува да се случува она за што предупредив, некој го искористува немилиот настан во Сиднеј за протнување на нови закони за намалување на граѓанските слободи и зголемување на правата на полицијата.


http://www.abc.net.au/news/2014-12-17/counterterrorism-hearing-in-canberra/5972360

...или помалку сувопарно, и појасно за разбирање:
http://www.activistpost.com/2014/12/sydney-siege-aftermath-australian.html
Sydney Siege Aftermath: Australian Government Seeks More Anti Terrorism Laws

December 18th, 2014



By Brandon Turbeville

Right on schedule, following a high profile terrorist attack, the government of Australia is now “investigating new security laws” and other methods that can be used to gut the civil liberties, privacy, and general way of life of Australian citizens. Only a day after the Sydney Siege, Australian “lawmakers,” intelligence agencies, legal branches, and other government officials sprung into action in order to discuss the possibility of passing yet another law allowing the collection and housing of telecommunication and Internet data of Australian citizens.

On December 16, the Australian Parliament was hearing testimony by Federal Police Commissioner Andrew Colvin who “warned of ‘grave implications’ for terrorism investigations if telecommunications companies are not forced to keep phone and internet data.”

“I could not understate enough that it would have grave implications for law enforcement’s ability in this country to investigate, deter and disrupt potential terrorist acts,” Colvin said.

He also claimed that, as new Telecom Companies entered the market, there was less data being collected and what data was being collected is being held for shorter periods.

The inquiry comes as part of the Joint Intelligence and Security Committee’s “debate” over a third round of oppressive laws regarding phone and computer data collection and retention.

Of course, since the inquiries conveniently have come on the heels of the Sydney Siege, lawmakers are now asking whether or not these measures could serve to prevent “lone wolf” attacks as well as coordinated acts of terrorism. A separate inquiry is being requested to determine if these laws could prevent events like the Sydney Siege which appears to be something vastly different from a lone wolf attack and instead more like a state-sponsored event. The committee is also “set to examine the next package of proposed counterterrorism laws” in the very near future.

The committee is also “set to examine the next package of proposed counterterrorism laws” in the very near future.

Some major players on the committee were anything but critics of the greater implementation of a police and surveillance state such as “Australia’s Top Spy,” ASIO Director-General Duncan Lewis, the Australian Crime Commission, and the Attorney General’s office.
After the passage of the first and second round of surveillance and anti-terrorism bills in Australia, the occurrence of the Sydney Siege will conveniently serve to eliminate much of the opposition to that legislation already passed as well as those bills currently being debated.

The first round of anti-terrorism legislation passed in Australia this year, the National Security Legislation Amendment (Bill No.1) 2014, passed with bi-partisan support. As Ben Grubb of the Sydney Morning Herald wrote in September 2014, the NSLA gave the Australian government even more extraordinary powers. He stated,

Australian spies will soon have the power to monitor the entire Australian internet with just one warrant, and journalists and whistleblowers will face up to 10 years’ jail for disclosing classified information.

The government’s first tranche of tougher anti-terrorism bills, which will beef up the powers of the domestic spy agency ASIO, passed the Senate by 44 votes to 12 on Thursday night with bipartisan support from Labor.

Anyone – including journalists, whistleblowers and bloggers – who “recklessly” discloses “information … [that] relates to a special intelligence operation”faces up to 10 years’ jail.

Any operation can be declared “special” by an authorised ASIO officer.

[...]

This also gives ASIO immunity for criminal and civil liability in certain circumstances.
Many, including lawyers and academics, have said they fear the agency will abuse this power.&

Those who identify ASIO agents could also face a decade in prison under the new bill, a tenfold increase on the existing maximum penalty.

The new bill also allows ASIO to seek just one warrant to access a limitless number of computers on a computer network when attempting to monitor a target, which lawyers, rights groups, academics and Australian media organisations have condemned.

They said this would effectively allow the entire internet to be monitored, as it is a “network of networks” and the bill does not specifically define what a computer network is.&

ASIO will also be able to copy, delete, or modify the data held on any of the computers it has a warrant to monitor.

The bill also allows ASIO to disrupt target computers, and use innocent third-party computers not targeted in order to access a target computer.

That bill passed as did the second bill (aka the Foreign Fighters Bill) which was submitted shortly after the passage of the first. The second bill, according to the bill’s own language, allowed for,

  • create new offences for ‘advocating terrorism’ and for entering or remaining in a ‘declared zone’;
  • broaden the criteria and streamline the process for the listing of terrorist organisations;
  • extend instances in which a control order may be sought; extend the sunsetting provisions of the preventative detention order and control order regimes; and include a sunset clause for the ‘declared zone’ offence;
  • provide certain law enforcement agencies with additional tools needed to investigate, arrest and prosecute those supporting foreign conflicts;
Now, as the third round of anti-terrorism laws are being “debated,” (i.e. promoted), the Sydney Siege conveniently takes place putting the event firmly in the category as those across the world that preceded such as the OKC bombing, 9/11, the Underwear Bomber, 7/7, and other “terrorist attacks” that were conveniently timed to take place either shortly before bills designed to shred civil liberties were being discussed or were to serve as the stated cause of their writing. In truth, in virtually every case, such legislation was already written long beforehand.

Of course, the new surveillance laws would have done absolutely nothing to stop Monis’ rampage. After all, Monis was on the radar of the police long before he engaged in the Sydney Siege. As David Marr writes for The Guardian,

This will be used to justify so much: controversial security laws the Abbott government has already passed, the metadata retention law waiting in the wings and heaven knows what other laws may now be dreamed up in the aftermath of the shocking deaths in the Lindt cafe.

Dealing with Man Haron Monis never needed fancy new security laws. He has been on the radar of police – and probably Asio – since at least October 2009 when he turned up at a police station in Sydney’s western suburbs trying to report a bogus terrorist attack. He was charged, instead, with writing menacing letters to the families of soldiers killed in Afghanistan.

From that point until yesterday’s terrible events, police and Asio had all the authority they needed to keep track of a man who revealed himself over the years to be really nasty and really crazy.

Old laws allowed police to bug his phones, intercept his emails and place him under surveillance. They didn’t even need a warrant to access his metadata and track down everywhere Monis had been and everyone he was talking to year after year.

They didn’t need fresh laws threatening journalists with 10 years’ jail for revealing Asio’s newfangled “special” operations. Look at the superb cooperation the press displayed during the siege: forgoing scoop after scoop to follow the police strategy of denying Monis the oxygen of publicity.

In the months ahead, with due acknowledgement for the skill they showed in the siege, a failure of policing will have to be faced. Despite having all the powers they needed at their disposal, and despite Monis’s erratic behaviour over so many years, the Australian federal police, the NSW police and Asio weren’t able to prevent him putting into effect his crazy plan.

Of course, it is likely that the police or ASIO did not stop Monis because ASIO and other related intelligence organizations wanted Monis to do exactly what he did. Please see my article “5 Reason To Question The Official Story of the ‘Sydney Siege’” and Tony Cartalucci’s article “The ‘Shape-Shifting’ Sheik and the ‘Sydney Siege’” for further discussion on this issue in particular.

Whatever the true nature of Monis may be – legitimate mental patient, patsy, or tool of Western intelligence agencies – there is clearly much more to the story than what the mainstream press is printing and promoting.

Regardless, the only thing that we can know with absolute certainty is that the Sydney Siege will be used as propaganda to the utmost effect by all Western and NATO governments in the push for further war. I It will also be used to justify an even greater police state at home in Australia.

Brandon Turbeville is an author out of Florence, South Carolina.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.341
Поени од реакции
29.808
Oва како со бостонџиите, русите ги барале неколку години претходно...
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.341
Поени од реакции
29.808

@Io Sono Interista да се надоврземе малку на муабетот од пред некој месец. Само кратко посочување на тоа дека работите реално се движат во насоката за која ти зборував. Тероризмот сега наголемо се користи за социјален инжинеринг и формирање на јавното мислење. По случките во Австралија, како порачани веќе имаше спремни нови закони кои по кризата лагано поминаа.

Во меѓувреме по австралиската криза, се десија и многу позаебани работи во Европа (да не ги набројуваме сега). Можеби ти сеуште си убеден дека во светот редовно се случуваат непредвидени случајности. Дека (на пример) француските власти не можеа да предвидат напад на сатиричен весник кој редовно прави шеги на сметка на пророкот Мухамед?
Но колку е тешко да се овозможат, или едноставно остават пар терористи да направат совршено оправдување за носење на нови закони за целосна контрола на популацијата. Ги оставаа да одат во Сирија, и секаде низ Левантот, да водат џихад и да тренираат војување и сечење глави. Сега имаат совршено орудие за производство на неброени фолс флагови.

Спремете се за постепено укинување на сите лични слободи. Кафка може го*на да јаде, реалноста е позаебана од неговата фикција.
Наскоро со новите законски легислативи нема да биде легална употребата на енкрипција (внимателно проследете ги последните 50сек. од видеото на почетокот). Понатаму, најобичен chat log веќе е валиден судски доказ, copy paste текст е она што не дели од затвор. И не обичен затвор, туку затвори како Гвантанамо каде мракот ги јаде непожелните. Има повеќе случаи на осудени луѓе на основа на лог од ИМ клиент како Скајп. Некој ќе си каже, па нека скапат во затвор терористите, нека им калемат докази. Но што правиме со контрола на „калемачите„? Не си ја задоволил ќерката на некој големец, си ја изнервирал/оставил... еден copy paste е доволен да гниеш во затвор. Иди докажи дека не си зборувал на скајп/фејсбук со некој осуден терорист или крималец, дека не си линкал кон архива со документ во кој се опишува како се прават експлозиви и бомби?
Што повеќе? Го легализираа мачењето. Сите морални и етички норми, и човекови права... паѓаат во вода.

Претерувам? Забегувам? Теоретичар на заговори?
Секако, продолжете со удобната хипноза... со очите ширум затворени. Пазете само, будењето повеќе од извесно е дека нема да биде пријатно.
 
Последно уредено:

Io Sono Interista

The original, one and only IoSono.
Член од
21 декември 2007
Мислења
28.335
Поени од реакции
57.916
@Vanlok, не се разбираме: никаде јас не викам дека не постојат фолс флег операции, нити дека не постојат заговори, нити дека тоа што доаѓа на вести како официјална инфомација е вистина.

Јас ти зборувам за леснотијата со која се кова теорија на заговор. 2 часа по настанот веќе имаш неколку теории и илјадници луѓе на кои им е јасно што се случило, иако сите имаат различна верзија на настанот. Море од умови кои си градат своја вистина без ништо опипливо да ја поткрепи.

Еве за настанов погоре само да ти покажам дека се е само субјективен агол на гледање на работите:

- Твојата теорија е дека настанот е организиран за да се донесат некои нови закони. Тоа е впрочем стандардна теорија при секој ваков настан, затоа што во пракса навистина се носат нови закони за зголемена контрола. Контратеорија на твојата може да биде дека срањата почнаа да се случуваат и дека навистина се потребни нови закони, и дека овие држави не се Македонија и не спијат туку преземаат нешто. Ова е спротивно гледиште од твоето. Нити ти ќе го докажеш твоето, нити некој би го докажал ова другото. Затоа се останува во домен на теории.

- Прашуваш дали не можеа да предвидат? Можеа, затоа и поставија полициско обезбедување? Што треба да направат, да постават еден батаљон да го чува весникот? Имаше обезбедување и не беше доволно. Двајца напаѓачи убија двајца полицајци и влегоа во зградата. Ако државата сама сакала да го организира ова не морале воопшто да поставуваат полиција да ги чува. Весник ко весник.

- Дека ги пуштиле да одат во Сирија? А извини, како да ги спречат да одат во Сирија? За излегување од држава ти треба само пасош. Одиш во Турција и од таму лесно.

Пак ти велам, можеби и во право си за некој од овие настани. Фалс флег имало и ќе има. Она што ти и останатите теоретичари убедувате е дека се е заговор, кај год некој да пукне и да убие некого е наместено. Тоа веќе се граничи со параноја. За мене нема ништо чудно во тоа некој да намести инцидент. Исто така нема ништо чудно во тоа рандом радикален исламист да тргне во одмаздничка или самоубиствена мисија. Секојдневно се повикувани да го сторат тоа преку видеа од нивните соборци на блискиот исток, од толку милиони во Европа или Австралија секогаш ќе се најде некој доволно напален да дејствува.

Мене не ме плашат теориите на заговор колку што ме плаши неконтролиран хаос. Се надевам дека малку ја објаснив мојата точка на гледање.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.341
Поени од реакции
29.808

Хммм, но дали контролиран хаос е тоа со што ќе се задоволиш...
Сметаш дека си безбеден? Од каде знаеш дека некој следен пат нема Ти да бидеш тој што ќе биде наполнет со врело олово во некој супермаркет, од некој фолс флег терорист, и сето тоа во слава на Алах?
(ова со должно извинување до Исус, Буда, Зевс, Один, Баал... и илјадниците други богови, ама Алах е моментално најпопуларен избор за бог за кој вреди да се убива и да се гине)

Знам дека сега тоа звучи како спин во однос на можноста некој да биде убиен од терорист, и без „завера„ за фолс флаг. А за да не се случи тоа ни требаат построги закони и намалени лични слободи, така?
Хммм. Сега кога ќе се обидам да го прочитам ова последново, и мене ми звучи малку збунувачки... но мислам дека сепак ме разбираш.

Една од најефикасните алатки во социјалниот инжинеринг е криењето на вистината на очиглед. Пример, како да спречиш социјално незадоволство заради... ете заради воведување на ГМО како доминантна храна за човештвото?
- Ќе ја скриеш контроверзата на очиглед (plain sight што велат америте) на јавноста, така што сам ќе продуцираш куп глупави и лесно провидни гласини за штетноста на ГМО: дека газдите на индустријата сакаат да го уништат човештвото (и јадат мали деца за доручек), дека вонземјаните стојат позади тоа, дека целта е да се намали интелегенцијата на луѓето, дека...итн итн. Потоа сето тоа се нарекува „теории на заговор„ и работите почнуваат да се тркалаат сами од себе. Разни сомнителни и недквакани типови како Миленко или Слаѓана Велков почињаат да зборат неуки глупости заради привлекување на внимание, и никој повеќе не размислува озбилно за штетноста на ГМО.
Мноштвото научни студии и истражувања кои ја докажуваат таа штетност, се ставени во истиот кош со „теориите на заговор„ потрупани со купот страња и ненаучни бљувотини кои иницијално се извадени баш од тие што сакаат да ја скријат штетноста од исхраната со ГМО, барем во сегашното ниво на развој на генетиката.


Понатаму, велиш државата нема контрола врз масовното учество во џихад на нејзини граѓани? Зарем навистина веруваш во тоа??
Се разбира дека е не е лесно да ги спречат да отидат, но многу полесно е да ги спречат да се вратат. Секако не без реперкусии.
Мислиш дека не знаат каде отишле? Дека нема записи и документација кој отишол кон Турција или друг хаб од кој се оди на боиштата во Левантот, и потоа тој некој го нема никаде со месеци? Па дури и самите џихадисти воопшто не се кријат, туку се фоткаат и се постираат на разни социјални мрежи.
Сметаш дека државата не може да донесе закон со кој се одзема државјанство на некој џихадист, по многу законски основи? Но не, не само што тоа не се прави, туку џихадистите се негуваат, се „рехабилитираат„ и „лечат„.

Контролата на терористичките кризи што сега се актуелни навистина не мора секогаш да биде со режиран фолс флег, со директно овозможување на тероризам.
Но нели некој секако ги контролира работите на неколку нивоа погоре... На пример кој тоа дава иселенички визи на луѓе од доминантно муслимански земји, кога во источна европа имаше милиони потенцијални мигранти со неспоредливо по... безбедни религиозни сваќања. Инаку зборувам за пред 20тина годни и порано, но дури и сега статистички гледано наголемиот број мигранти во Европа се од муслимански земји... иако кандидати има и од многу други (немуслимански) држави.

Можеби ќе прашаш, што е поентата со правење штета сам на себе?
... но ајде ова ќе го оставам за некој друг пост. Ако сакаш да продолжиш со дискусијава.
 

Björn

Does Your Mother Know?
Член од
14 август 2006
Мислења
43.297
Поени од реакции
78.957
Само една работа треба да сконтате:

Без разлика дали сите овие злодела од Бамјан, до Бака, од Париз, до Мосул (со се Смилковско и се друго кај нас), без разлика дали се искористени од трета страна, без разлика дали трета страна ги организирала, сепак се дело на геноцидна идеологија, чии следбеници имаат засолниште и морално-етички необјаснива подршка, од страна на останатите Муслимани (примери милион).
 

Io Sono Interista

The original, one and only IoSono.
Член од
21 декември 2007
Мислења
28.335
Поени од реакции
57.916
@Vanlok, sega za sega ne mozat da gi sprecat da se vratat, se dodeka ne donesat takov zakon za odzemanje drzavjanstvo. Pazi sega ironija: koga ke donesat takov zakon prvi ke se javat konspirativcite koi ke recat deka toj i toj napad bil namerno organiziran za da se donese toj zakon :)

Moze da prodolzime ama verojatno sme na pogresna tema, bi trebalo da ima nekoja generalna.

@Beric Dondarrion, ima eden od vehabiite na forum (ne im pamtam iminja na ignore mi se site) koj sekogas koga ke go spomnes 9/11 se javuva so komentar deka bil inside job. Mene bezdrugo mi e jasno deka bez pomos od vnatre taa operacija e neizvodliva, ama odi objasni mu deka koj i da e naracatelot, izvrsitelite sekogas se negovite.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.341
Поени од реакции
29.808
@Io Sono Interista ти самиот, од себе правиш добар пример за демонстрација за тоа „криење на очиглед на јавноста„ за кое што зборував во претходниот пост. Наместо да ја коментираш и дискутираш суштината на целава дискусија ти правиш cherry-picking на моментите со конспирации и теории на заговор.

Без разлика дали е тоа затоа што и ти како и сите ние, низ годиниве си морал да научиш алгоритми за филтрирање на мноштвото ступидни и сеприсутни „теории на заговор„, па сега тие алгоритми и несвесно се палат кога ќе се соочиш со нешто подолг текст со содржина која те тера да размислуваш за нелагодните аспекти од светот окулу нас... Или можеби едноставно не те интересира сето тоа, пошто нели реалноста смрди а во нашите sandbox светови е удобно (ако веќе не е се совршено)... Сеедно, зошто резултатот е ист, ја игнорираш реалноста.



... без разлика дали се искористени од трета страна...
Не, сер Дондарион.
Нема што да се „сконта„ идеологијата на џихадот Е дел од религијата на Исламот. Тоа си е општо познат факт, кој западната „политичка коректност„ избегнува да го дискутира. Но токму зошто тоа се прави, зошто се избегнува да се посочат проблемите во исламот, токму тоа треба да... се „сконта„.

Основната грешка сер, ви е изразена во: „без разлика дали се искористени од трета страна„. Напротив сер, токму тука е тоа што треба да се осознае, да се „сконта„.
Муслиманите сер, се алатка. А тоа кој, и со каква намера и цел, ја користи таа алатка сер, е тоа е она што треба да се „сконта„.


Зошто сер, ако некој ве прободе со нож... кој ви е вистинскиот противник сер?
Ножот, или тој што држи ножот? ;)




П.С. Навистина на страна шегиве, но сети се кој го испрати Берик во неговата потрага по никогаш достижната правда? Да, Нед Старк го спомнувам за да ти ја укажам поентата на муабетов... Кој беше вистинскиот непријател на Нед? Дали тоа беше сер Грегор Планината, по кој тој го испрати Берик Дондарион и дружината... или непријателот беше некој сосема друг, некој со кој требаше да се расчистат работите веднаш и без никакво одложување... м’хмм...?
Епа во нашава „приказна„ токму муслиманите се сер Грегор Клегани. Убиваат, колат, пљачкаат, силуваат... шират хаос. Ама кој стои позади нив? И што си направил ако евентуално расчистиш со сер Грегор, кога тој што го користи него едноставно ќе најде нови зулумџии?

Размисли... за тоа би требало да ни служат главите. Барем делумно! :)
 

Björn

Does Your Mother Know?
Член од
14 август 2006
Мислења
43.297
Поени од реакции
78.957
П.С. Навистина на страна шегиве, но сети се кој го испрати Берик во неговата потрага по никогаш достижната правда? Да, Нед Старк го спомнувам за да ти ја укажам поентата на муабетов... Кој беше вистинскиот непријател на Нед? Дали тоа беше сер Грегор Планината, по кој го испрати Берик Дондарион и дружината... или непријателот беше некој сосема друг, некој со кој требаше да се расчистат работите веднаш и без никакво одложување... м’хмм...?
Епа во нашава „приказна„ токму муслиманите се сер Грегор Клегани. Убиваат, колат, пљачкаат, силуваат... Ама кој стои позади нив? И што ако евентуално расчистиш со сер Грегор, кога тој што го користи него едноставно ќе најде нови зулумџии?
Поентата, според мене, е во тоа, дали они тоа неволно го прават?
Дали обичниот Муслиман ги отстранува, алиенира, овие елементи, или им дава закрила?
Дали Муслиманските заедници се борат или им даваат прибежиште на нив?
Дали анонимните Муслимани, по интернет, високо го дигаат својот глас против ова, или не?

одговорот го знаеме.


и на крај пак ќе те цитирам:
"Зошто сер, ако некој ве прободе со нож... кој ви е вистинскиот противник сер?
Ножот, или тој што држи ножот? ;)"

- па според тебе и таквите како тебе, овој што те брцал, не е крив, туку крив е тој што го искористил брцањето?
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.341
Поени од реакции
29.808
Не Берик, погрешно. Погрешно е што не гледаш подалеку од... ножот.
Од дрвата Берик, не ја гледаш шумата. А дури откога ќе ја видиш шумата, можеш да согледаш што има и позади неа.

Или ајде вака. Краткорочно, кога си нападнат... мораш прво да се одбраниш од ножот, но вистинската цел е тој што го држи ножот.
Или ако ти е така полесно, да парафразирам: треба да се справиш со тој што те нападнал, но потоа нема ништо поважно од тоа да го најдеш тој што го испратил твојот напаѓач. Ти до бескрај можеш да се бориш со платениците, и шансите се дека еднаш ќе изгубиш па колку и да си добар... Вистинскиот непријател е тој што ги испраќа платениците против тебе.
Или како во игрите (и филмовите), можеш колку сакаш да ги тепаш дроновите, работата не е завршена додека не ја утепаш кралицата.

Конташ @Beric Dondarrion ?
 

Kajgana Shop

На врв Bottom