Забрана на пластични кеси, од 1 декември биоразградливи кеси по цена од 15 денари

[Dumbledore]

Не ја следам дебатава, но сакам да посочам еден поголем проблем, а тоа е инфлацијата. Во одредени држави, самата власт ги смрзна цените на одредени основни продукти (како лебот, млекото и маслото за јадење), а нашата власт, под директива на ДОМ се фати да ја регулира цената на кесите. Одредени маркети со години продаваат биоразградливи кеси за 1-2 ден. Мислите не знаат дека ги продаваат истите кеси 15 пати поскапо? Знаат, само ништо не зависи од нив, мораат да се држат до законските прописи, каде има и драконски казни.

Сега дали оваа мерка биде светла еколошка точка? Нема баш. Меркава, иако ја поддржувам, е многу избрзана. На конец висат 600 работни места и 30 компании! За дел ќе стане непродуктивно производството и продажбата на кеси, затоа што и побарувачката ќе опадне, и по извесен период ќе пропаднат. Во залиха имаат Х број на кеси...кои ќе завршат во природата. Требаше да им се даде простор, време и пари (со оглед на тоа дека имаме директна владина ургенција) со цел или да си ја променат формулата или да си го пренаменат производството. Да, и тука би се јавил проблем, ако го пренаменат производството (да речеме во хартиени кеси) ќе станат нелојална конкуренција. Зошто? Затоа што се крши со сите принципи на капитализмот. Државата може и треба да воспоставува стандарди, ама и при имплементацијата на истите, мора да се грижи за бизнис секторот!

Кој е поголем загадувач, дали производителите на кеси или оние фабрики сместени во срцето на главниот град кој го прават топ 5 најзагадениот градови во светот? Дали некогаш е воведена некаква форма на рестрикција кон нив? Автомобилите и домаќинствата кои се грејат на дрва? Пар рестрикции и правила кои не вградија со плод. Зошто не се пристапи кон гасификација!?

Ние увезуваме отпад! Притоа и оној кој го креираме, со палиме. Секоја година горат депониите, каде ни тие биоразградливи кеси не успеваат да се разградат! И тоа е голем проблем кој не го решава утринската роса.

Воведоа контејнери за рециклирање! Топ мерка. Штета што граѓанската свест е на ниско ниво. И таа може да се заобиколи. Продај ги депониите. Нека прават пари. Тие се фантастични развиени бизниси на запад. Зошто не може и кај нас да се имплементираат тие бизнис политики?

Ветија, мислам 200 еко автобуси. Искрено им се радувам. Дел, колку што знам, веќе се и набавени. Прочитав само наслови, така ова нека се земе со резерва.

Се планираат чистења и дислокации на 100тина диви депонии. Одлично. Само по пар години народот ќе се врати на старите "добри" навики. Кај нас секоја година се чисти речното корито и секоја година се трупа со шут и отпад. Зошто инспекцијата не излезе на терен? Можат да стават само една мочана камера и тоа е сѐ!

Мерката со кесите е малку избрзана, има граѓанска иницијатива каде ќе се собираат потписи за одредени измени околу изземањето на одредени сектори. Селективноста нема да го реши проблемот.

Има мрдање од мртвата точка и треба да сѐ да се критикува затоа што само со критиките истите политики ќе бидат подобри.

 

[TGTBF]

Пазаревме ние и пред тоа со торба и уште пазариме.
Само што меркава нема никаква врска со екологија туку се работи за полнење на државна каса, а парите знаеме за кого се наменети.
И никако не треба да се правда оваа мерка.

 

[Imperatorot]

Каква црна еколошка мерка бре луѓе, што зборите? Ова е чисто за полнење буџет, ги заболе кур нив за екологија. Ќе забранеа т.е регулираа горење на крпи и шишиња во фабриките, кои патем се „увезени“ специјално за оваа намена. Друго одиш во парк на пример, земаш чипс, благо, нешто за пиење, после ѓубрето го тураш во кесата и го фрлаш во канта, каде е тука проблемот!? Со торба ли да идам во парк, глупости. Ај и да отидам со торба, ѓубрето со се торба ли да го фрлам? Кесичка по кесичка има појше шанси да заврши по земја, отколку целото заедно во кесето подврзано. Трето, да тешко е да носиме сегде торба, јас често пазарам на враќање накај дома, успат, нема со мене торби да влечкам ко улав. Исто и дома, кесите не ги фрламе по улица, се користат за ѓубре, сега пак ќе треба да купуваме кеси за ѓубрето, исти курац, ништо нема да се намали и постигне.

 

[Harald]

Каква црна еколошка мерка бре луѓе, што зборите? Ова е чисто за полнење буџет, ги заболе кур нив за екологија. Ќе забранеа т.е регулираа горење на крпи и шишиња во фабриките, кои патем се „увезени“ специјално за оваа намена. Друго одиш во парк на пример, земаш чипс, благо, нешто за пиење, после ѓубрето го тураш во кесата и го фрлаш во канта, каде е тука проблемот!? Со торба ли да идам во парк, глупости. Ај и да отидам со торба, ѓубрето со се торба ли да го фрлам? Кесичка по кесичка има појше шанси да заврши по земја, отколку целото заедно во кесето подврзано. Трето, да тешко е да носиме сегде торба, јас често пазарам на враќање накај дома, успат, нема со мене торби да влечкам ко улав. Исто и дома, кесите не ги фрламе по улица, се користат за ѓубре, сега пак ќе треба да купуваме кеси за ѓубрето, исти курац, ништо нема да се намали и постигне.

jas skoro sekoj den koga sum izlezen sum so ranec (ova mi e navika od studentski denovi ostanato)
"cuvanje" i frlanje na gjubreto vo prva kanta vo park go napravi nevozmozna misija.

kesi za gjubre, koristi si gi koi ti odgovaraat, ovie sega od 15denari ili cel snop od tie pogolemite so se prodavaat.

cenite se 15 denara, kje se razmislis pred da kupis kesa, kje koristat lugjeto povekje torbicki za pazaruvanje,
nema da se resi problem so otpad i plasticni kesi, ama veruvam deka kje se namali.

 

[Dumbledore]

Само што меркава нема никаква врска со екологија туку се работи за полнење на државна каса, а парите знаеме за кого се наменети.

Да, при 18% ДДВ, одат околу 3 ден во буџетот по кеса, но и побарувачката на кеси драстично ќе опадне.

Ме интересираат вашите буџетски проекции од оваа мерка.

 

[TGTBF]

Да, при 18% ДДВ, одат околу 3 ден во буџетот по кеса, но и побарувачката на кеси драстично ќе опадне.

Ме интересираат вашите буџетски проекции од оваа мерка.

Мене ме интересира да ли стварно мислиш дека се работи за еколошка мерка и дека нив ги заболе за екологија?
Во ЕУ хартиена торба е 15 цента или 9 денара, кај нас "биоразградлива" кеса е 15 денара.
Па кажи ми ти кој е тука ненормален?

 

[Imperatorot]

jas skoro sekoj den koga sum izlezen sum so ranec (ova mi e navika od studentski denovi ostanato)
"cuvanje" i frlanje na gjubreto vo prva kanta vo park go napravi nevozmozna misija.

kesi za gjubre, koristi si gi koi ti odgovaraat, ovie sega od 15denari ili cel snop od tie pogolemite so se prodavaat.

cenite se 15 denara, kje se razmislis pred da kupis kesa, kje koristat lugjeto povekje torbicki za pazaruvanje,
nema da se resi problem so otpad i plasticni kesi, ama veruvam deka kje se namali.

Готово сега сите со ранци ќе шетаме... Не ми е секогаш испланирано се, па да тегнам ранци и торби. Ако купам кеси снопови, ништо не се намалило, исто е. Тие што би фрлиле кеса, би фрлиле и било какво шише или опаковка. Мерката и да намали, ништо не постигнува освен што ќе го пуни буџетот за некој морон да лежи и да зема пари, а нас ќе ни го комплицира животот.

 

[gigovit]

Да, при 18% ДДВ, одат околу 3 ден во буџетот по кеса, но и побарувачката на кеси драстично ќе опадне.

Ме интересираат вашите буџетски проекции од оваа мерка.

Не ја познаваш позадината на мерката. Нема да одат 3 денари за државата, туку целиот износ, минус набавната цена на ќесето. Односно на ќесе набавено 1 денар, ќе се уплаќа 14 денари на државна сметка. Фирмите се должни квартално да прават обработка на излез од ќесињата и да уплаќаат на државата. За фирмите профитот од ќесе е нула, се е за државата.
На овој закон подлежат само ќесите со дебелина од 15 микрона, истите кои и досега се користеа по претходна регулатива за наплата од минимум 1 денар, закон со кој се ослободија големите маркети од огромни трошоци, пошто немаше како да ги наплатат во услови на голема конкуренција. Беа бесплатни и тоа народот безобразно го експлоатираше. Државата им излезе во пресрет и го донесе тој закон.
По мене најболното во цела ситуација е забраната на помалите ќеси кои служат во основа за мерење на зеленчук и овошје. Нема како да ги вметнат во закон и наплатат па едноставно ги забрануваат. Затоа за таа намена има хартиени кеси кои некои ги наплаќаат, а некои не.

 

[Dumbledore]

Мене ме интересира да ли стварно мислиш дека се работи за еколошка мерка и дека нив ги заболе за екологија?
Во ЕУ хартиена торба е 15 цента или 9 денара, кај нас "биоразградлива" кеса е 15 денара.
Па кажи ми ти кој е тука ненормален?

Да ми го прочиташе коментарот, па и да ја имаше прочитано дебатата на темата Загадувањето не сопира (во Здравје, каде ја дебатиравме оваа мерка) ќе видеше дека зборуваме за сет политики и мерки.

Плус, лично, ја презирам Сдссм, а уште повеќе ја презирам Дом и Мо(к)рачанин, од чија иницијатива се роди оваа мерка. Но не гледам ништо спорно во истата. Ако сакаш кеса, 15 ден. А можеш да си ја носиш и со себе.

Има и логички дупки во самиот закон, се сложувам, ама самата мерка по себе, навистина не е лоша.

 

[Spiegel]

tocno e deka ima del na goveda, kako so gi pisa. ama ima i dobar del na lugje, koi se sovesni i na koi ne im e tolku
problem pri pazarenje da koristi torba.
jas mislam deka so merkava kje se namali koristenjeto na tie kesi, vo koja mera vremeto kje pokaze.

И шо ако се намали користењето на кесите кога скоро и никаков позитивен удел на еколошката состојба во земјава нема да има и сигурно нема да го подобри твојот живот?

Еве и да ја тргнеме настрана очигледната причина за оваа ретардирана мерка - кражба на граѓаните за СДС/ДПНЕ/ДУИ да си ги плаќаат нивните вработени и да лапнат некој денар плус
Кесите се доста корисни и применливи во многу ситуации надвор од пазарење, а тоа што некои сељаци ги фрлаат каде стигнат не ги прави кесите животозагрозувачки за тебе. Да, ружно изгледа на улица фрлена ама не е ни приближно опаснa по животната средина и луѓето како аерозагадувањето и хемакалиите што фабриките ги испуштаат во реките кои потоа наводнуваат почва.
Плус во нашето општество кесите дефинитивно не се за една употреба во најголем дел од случаите.

Кој сака да одвои 2-3 минути да го прочита текстов, бујрум, мислам дека вреди.

Why our environmental obsession with plastic bags makes no sense

Неколку цитати од текстот:

On top of all this, if plastic bag bans like California's end up causing people to use more paper bags — instead of bringing their reusable ones to the store — it'll certainly end up being worse for the environment. Research shows that making a paper bag consumes about four times more energy than a plastic bag, and produces about four times more waste if it's not recycled.

Now we could, theoretically, try to solve both. Is focusing on plastic bags the way to do it?

The answer depends on whether you view the fight against plastic bags as something that will catalyze more people to care about the environment and take action — or an empty gesture that will allow people to pat themselves on the back, imagine they've done something to save the planet, and move on.

Banning plastic bags is a nice, small, mostly symbolic step towards helping the environment. Now is absolutely not the time for nice, small, symbolic steps.

 

[*PokerFace*]

Па да, тебе ти прошол периодот за лепак! За ганџа се користи еколошка хартија.
Ти сега не си џанак, ти си брате мадафака екологист! Што ти прави прогресивен и на место закон!

Stari aj ne zamaraj be

 

[Lester Freamon]

vostanie dignavte za edni kesi, da vi recat da selektirate otpad i da reciklirate, ce go palim so benZin a?

1. tolku e tesko da se nosi edna torbicka koga se pazaruva?
sega barem gi ima od razlicni proizvodstva, interesni stanuvaat, so e tolku makata od edna torbicka?

2. ako zaboravis torbica, ako bas moras da zemes kesa eden den od nedelata, nema da se osiromasis od 15 denari.
nas od mnogu ne ne biva, kaj bez tamu i so 15 denari plus minus

ve citam, sporedba so gorenje otpad.
ako se namali koristenje i frlanje na kesi, prvo kje imas poubava gledka, pomalku otpad niz centri na gradovi i po avtopat.
poozbilni temi od ekologija moze posle toa, recikliranje, spravuvanje so otpad i drugi raboti.

1. Не е проблем за кога одиш специјално да пазаруваш, туку кога одиш инцидентно. Ај да опашам торба околу појас и да ја влечкам насекаде.
2. Нема да се збогатиш и ако ти ја дигнат платата за 5%, ама нема да одбиеш. Така и ова, принцип е во прашање, парите кои ќе се собираат нема да ги видиме ни ние, ни природата, туку некој зелен учкар или партиски поттрчко. Пак се ќе биде загадено, пак ќе се гушиме надвор, пак циго ќе пали гуми под мостот кај ГТЦ или кај Газела мост, и нема никој да му зуцне.

Глетката ќе биде поубава ако казнуваат, не е проблем најлонската кеса што сум ја купил од маркет до дома, туку селјаците што фрлаат секакво ѓубре каде стигнат.

Не сме ШвеЦка, знаеш и сам дека и во твојто село мамето и го ебавате на околината. Колку само пестициди, хербициди и инсектициди рокате на годишно ниво во лозјата, колку само вештачко ѓубриво се истура ради профит, колкаво загадување се прави со тракторите со црвена нафта, со ФЕНИ (Еуроникел), неоптимизирани системи за наводнување и уништување на живиот свет во Тиквешко и Црна и тн.

Ова е мерка со која ќе се овозможи некој апаш да си го прчи на наш грб, ќе изникне некоја „невладина“ која ќе прави „студии“, ќе продаваат троа магла, а ние поради што некој сакал да фати таргет ќе го јадеме со поскапи и понепрактични амбалажи.

 

[Mark Renton]

Стварно сум задоволен од биоразградливите кеси. Вчера пазарев во Тинекс, 15ден. кеса, и кога си дојдов дома, веќе имаше дупка. Значи почнала да се распаѓа. Што ти е технологија, екологија, 21век.

 

[Harald]

1. Не е проблем за кога одиш специјално да пазаруваш, туку кога одиш инцидентно. Ај да опашам торба околу појас и да ја влечкам насекаде.
2. Нема да се збогатиш и ако ти ја дигнат платата за 5%, ама нема да одбиеш. Така и ова, принцип е во прашање, парите кои ќе се собираат нема да ги видиме ни ние, ни природата, туку некој зелен учкар или партиски поттрчко. Пак се ќе биде загадено, пак ќе се гушиме надвор, пак циго ќе пали гуми под мостот кај ГТЦ или кај Газела мост, и нема никој да му зуцне.

Глетката ќе биде поубава ако казнуваат, не е проблем најлонската кеса што сум ја купил од маркет до дома, туку селјаците што фрлаат секакво ѓубре каде стигнат.

Не сме ШвеЦка, знаеш и сам дека и во твојто село мамето и го ебавате на околината. Колку само пестициди, хербициди и инсектициди рокате на годишно ниво во лозјата, колку само вештачко ѓубриво се истура ради профит, колкаво загадување се прави со тракторите со црвена нафта, со ФЕНИ (Еуроникел), неоптимизирани системи за наводнување и уништување на живиот свет во Тиквешко и Црна и тн.

Ова е мерка со која ќе се овозможи некој апаш да си го прчи на наш грб, ќе изникне некоја „невладина“ која ќе прави „студии“, ќе продаваат троа магла, а ние поради што некој сакал да фати таргет ќе го јадеме со поскапи и понепрактични амбалажи.

mesas babi i zhabi, kako i povekjeto na temata.

toj sho e na budzet ce bide tamu, i so i bez kesinjata od 15den.

jas posledni 6 godini funkcioniram so minimalni kupuvanje na plasticni kesi vo market, ne gledam so e tolku tesko, da nosis torba, da stavis vo ranec, ili ako imas 1-2 produkti da gi nosis vo race.

toa so go pisa, si e na mesto. ama mora od negde da se pocne. prethodno na temata koga naplakjale provizija za plakjanje smetki vo salon, pak za nekoja slicna suma se digna vostanie.

vo sveCka kesa mi e skoro 30denari vo dobar del od marketite, za smetkite ako mi gi prakjaat po posta se plakja pak nekoja suma, ako ne sakas da plakjas kje si sredis elektronski.

so e problemot malku volja da se pokaze za podobruvanje na rabotite?
ili utre da se razbudime i da bide se kako sveCka? ili poarno direktno norveska, posto svecka ne e bas naj naj

ne gledam so maka imate tolku od merkava, neznacitelna rabota e

 

[Imperatorot]

Јас не сфаќам луѓе што не живеат тука, а коментираат на темава. Гледајте си во вашата држава.