Етничката припадност на Цар Самоил и карактерот на неговото царство

[Ч Е Н Т О]

Тоа се само фантазии на модерниве квази историчари како вас..
и пуста романтичарска желба да се спои и воспостави континуитет на една личност низ период од 1000 години, и да подметнат една вештачка тенденција за проектирање на модерните етнички заедници со оние во минатото....

- Опомената важи за сите, вклучувајќи те и тебе.
- Ако сме ние "квази историчари", ти што си? И не знам што тогаш си го губиш времето тука со нас? (прашањава се реторички, нема никаква потреба да одговориш)
- Долгиот пост ќе ти остане зашто ја сублимира "поентата" што сакаш да ја презентираш и заради која беа избришани сите други глупости што се налепија на неа.
Арно ама нема да бидат дозволени нови слични постови на темава, или некакви "обиди за одговор" на истиот.
- И на крај иако многу сакаш да се расфрлаш со дефиниции и цитати, очигледно не знаеш и не разбираш основни работи околу "националното". За да има нација мора да има национална идеологија. Тоа воопшто не е некоја особеност на македонската нација, туку го има кај сите нации. Убаво е човек да биде космополит, ама уште поубаво е да знае зошто е тоа што е во национална смисла. Како и припадниците на сите други нации во светот така и Македонците си имаат свои национални херои од минатото.

Те поздрави Панко Брашнар со воведот од неговиот говор со кој е отворено заседанието на АСНОМ, на ден ИЛИНДЕН 2 август 1944 г.

Д-р Александар Т. Христов (редактор) "Зборник на документи од АСНОМ", ИНИ, Скопје, 1964, стр. 186

 

[miziec]

Едит од мод.

Да прашам за темата, ако бил македонски цар зошто бил комитопул на Видин и зошто таму е крунисан?
И во Видинско ли се Македонци или Мизијците се од македонската лоза?

 

[Kasnakoski]

Немаш докази за Видин!

 

[MEDDLE]

Океј, ајде ветувам дека нема да ви досаѓам и да ви ги реметам поимите и претставите за „Нацијата“, „Националноста“, „Национализмот“ и „Држава-Нација“, поврзани со чичо Самуил..

Едит од мод.

 

[Ч Е Н Т О]

- Ти воопшто не си во состојба некому да "реметиш" нешто овде од проста причина што на темава освен неколкуте збрлавени бугарски тролови (на коишто им противречат други редовни бугарски тролови) никој не го ни тврди тоа против што ти демек така ревносно се "бориш" овде.
Самоил си има потекло од брсјачкиот кнез Никола и мајка му Рипсимија која најверојатно била од ерменско потекло.

- Се наоѓаш на подфорум за ИСТОРИЈА, и ако немаш што да придонесеш кон темата од историски аспект = НЕ ПОСТИРАЈ НИШТО.

- Заради твојата манијакална потреба темава да ја претвориш во твое местенце за терање некаква "космополитска агенда" по што следеа неколку страни со постови што немаат никаква врска со Самоил беше постирана јасна опомена до сите учесници да престанат со офтопици и терање до бескрај со муабети што немаат врска со темата, ама ти изгледа од којзнае какви побуди си мислиш дека за тебе треба да има некаков специјален статус овде.

- После опомената имаш еден долг пост во кој на долго и на широко си ја искажа "поентата" (иако сосема беспотребно) и тој ти стои во целост.
Арно ама немој ни под разно да си замислуваш дека темава служи како место за континуиран тренинг на твоите лични космополитски погледи.

- Опоменат си неколку пати, ова ти е последна јавна опомена.
Следното бесцелно тролање те води на БАН од темава.
Изборот е твој.

 

[Kasnakoski]

Самоил си има потекло од брсјачкиот кнез Никола и мајка му Рипсимија која најверојатно била од ерменско потекло.

Nема такво нешто како брсјачки кнез Никола.

Татко му бил еден од многумоќните комити кај Бугарите.

Сам си напишал

Се наоѓаш на подфорум за ИСТОРИЈА,

 

[Ч Е Н Т О]

Има има, самите одамна сте си го напишале а јас веќе сум го покажал.
Еве ти го пак:

Само ова е напишано во времето пред да се открие погребната плоча подигната од Самоил за неговите родители во македонското преспанско село Герман (од каде што вие бугарите ја дрпнавте и сега ја држите во Софија), па затоа наместо вистинското име на татко му = НИКОЛА, стои оваа небулозава за "Шишман Мокри".

И нека не те радува тоа што "татко му бил еден од моќните комити кај Бугарите", со такви глупости се радуваат мали деца.

Или заборави дека синовите на цркнатиот Петар, Борис Втори и Роман откако во 971 г. е УНИШТЕНО бугарското царство, се однесени во Константинопол каде Роман е шкопен, а на Борис откако церемонијално му се тргнати сите царски инсигнии му се дава високата византиска титула магистер?

Или тоа според твоево радување треба да значи дека тој заради тоа бил "Византиец"?

Ама па што да не, кога со години си се лажете дека преку ноќ Турко-монголите станале Словени, зошто па да не може и Византијци...

 

[Kasnakoski]

Дај нешто за Брсјачкиот кнез кое се базира на изворен материјал, не некакви измислици од некој недоучен научник.

Шишман е од Пинчиа, а Мокрос е од Ана Комнена.

Ете што напишала Ана
Преслава — это знаменитыј город, расположенныј на Истре; некогда он носил не такое варварское имја, а называлсја по-эллински Мегалополем и был таковым не только по названију. Но с тех пор как болгарскиј царь Мокр , его потомки и, наконец, последниј представитель болгарској династии (как у иудеев Седекија) Самуил стали совершать набеги на западные земли, этот город приобрел двојное имја: к сохранившемусја греческому названију «большој» добавилось славјанское слово, и он стал повсјуду называтьсја «Большаја Преслава».
http://www.krotov.info/acts/11/komnina/aleks_02.html

 

[Salitos]

Makedonium

 

[Брсјак_Бел]

 

[Salitos]

" Posle povlačenja Bugarske vojske, sinovi kneza Nikole - David, Mojsej, Aron i Samoil su digli ustanak, oterali bugarsku vojsku sa teritorije Jugozapadne Makedonije i proglasili Makedonsko slovensko carstvo. "

http://www.medias.rs/2012/07/21/car-samoil/

.

 

[Salitos]

Iz prošlosti je ostao poznat Samuil, vladar makedonskih Slovena, sin “komesa” Nikole koji je u sadejstvu sa braćom podigao ustanak u Makedoniji protiv Vizantije i obrazovao prvu makedonsku državu sa sedištem u Prespi (Ohridu).

http://www.znacenjeimena.com/samuilo/

 

[Diogen]

Историјата е интересна работа, само за да ја дознаеш вистината, треба да црпиш информации од многу различни извори(држави). Македонската историографија ќе запише дека тоа е Македонски крал од Македонска династија на големиот Македонец Никола (татко на Самоил).
Ако бараш разни други извори(земји), сите се согласни дека Комитопулите се последната династија на Првото Бугарско Царство, се зборува за Бугарски владетел...
Е, ама сите грешат, ние сме во право, Самоил е Македонец и точка....
Исто како и Марко Мрњавчевиќ познат како Крали Марко, опеан легендарен Македонски јунак и крал(Српски крал, син на Волкашин , а потеклото на фамилијата Мрњавчевиќ е Херцеговина.)
Треба да се направи разлика помеѓу крал на Македонија и крал Македонец.
Секој што владеел со географската област Македонија бил крал на Македонија, а владееле и Бугари и Срби како кралеви ама не биле Македонци....
Ако се тргне на страна античкиот период (посебна тема за врската меѓу античките Македонци и денешните Македонци),Македонска држава на македонскиот народ прв пат е формирана 1945 како дел од Југославија, а како независна држава сме сеуште многу млади-ниту четврт век не сме поминале, а го минуваме боси по трње, заради немањето на историски континуитет како држава и народ...
Би сакал некој учен на оваа тема да ми ги наброи Македонските кралеви (владетели Македонци)
и да го видиме целиот милениумски континуитет на овој народ и држава...

 

[Ч Е Н Т О]

Историјата е интересна работа, само за да ја дознаеш вистината, треба да црпиш информации од многу различни извори(држави).Македонската историографија ќе запише дека тоа е Македонски крал од Македонска династија на големиот Македонец Никола (татко на Самоил).

Повели цитирај ми во која македонска историографска литература пишува вака дословно како што си навел овде?

Ако бараш разни други извори(земји), сите се согласни дека Комитопулите се последната династија на Првото Бугарско Царство, се зборува за Бугарски владетел...
Е, ама сите грешат, ние сме во право, Самоил е Македонец и точка....

Не сум сигурен дека ти разбираш што се "извори", а изгледа воопшто не си ги ни погледнал предходните постови на темава пред да решиш да коментираш.

Со ова што предходно е постирано на темава што правиме?

стр. 416 ("М." означува Македонија)

А со ова?

Или со ова, објавено во книга на светски познат и признат Византолог?

Paul Stephenson "Byzantium's Balkan Frontier: A Political Study of the Northern Balkans, 900-1204" Cambridge University Press, 2006, p.61

Треба да ти преведам што пишува на најдолното потцртано со црвено?

Исто како и Марко Мрњавчевиќ познат како Крали Марко, опеан легендарен Македонски јунак и крал(Српски крал, син на Волкашин , а потеклото на фамилијата Мрњавчевиќ е Херцеговина.)

Изгледа дека за Крал Марко знаеш уште помалку отколку за Самоил.
Ајде клик на линков и читни малку:

За именувањата на Мрњавчевци во македонската и во српската традиција и историографија (споредбен аспект)

Треба да се направи разлика помеѓу крал на Македонија и крал Македонец.
Секој што владеел со географската област Македонија бил крал на Македонија, а владееле и Бугари и Срби како кралеви ама не биле Македонци....

Прочитај пак што ти постирав погоре во истиов пост.
Дополнително, оди кај Бугариве или кај Грциве објасни им за нивните владетели од 19 и 20 век.

Ако се тргне на страна античкиот период (посебна тема за врската меѓу античките Македонци и денешните Македонци),Македонска држава на македонскиот народ прв пат е формирана 1945 како дел од Југославија, а како независна држава сме сеуште многу млади-ниту четврт век не сме поминале, а го минуваме боси по трње, заради немањето на историски континуитет како држава и народ...

А зошто да се тргне на страна античкиот период?
Зашто Бугариве и Србиве не можат да се повикаат на него ли?

Современата македонска држава е формирана на АСНОМ (одржан на Илинден, којзнае зошто? Да не е заради некаков "историски континуитет"?) во 1944 а не 1945 г., и станува дел од југословенската федерација. Ама ти изгледа ни за овој настан немаш основни познавања, ниту па си ја прочитал темава за да видиш што предходно сум постирал во врска со ова. Панко Брашнаров со овие зборови го отворил заседанието на АСНОМ:

Нешто спомена за "историски континуитет" ли???

Би сакал некој учен на оваа тема да ми ги наброи Македонските кралеви (владетели Македонци)

Важи, нема проблем.
Само би те замолил прво ти да ги наброиш Еврејските кралеви (владетели Евреи)
Или Италијанските кралеви (владетели Италијани)
Или еве Бугарските кралеви (владетели Бугари)
Можеш ли?

и да го видиме целиот милениумски континуитет на овој народ и држава...

Македонци, за разлика од многу други, имало во антиката, ги има и денес.
Држава Македонија исто така. И не само тоа, зашто не само на Балканот, туку и во цела Европа освен Македонија нема ни една денешна држава чиешто име е истото од антиката до денеска, НИТУ ЕДНА!

И не ми е јасно зошто баш ти наводно имаш пробем со македонскиот континуитет, кога на темата "Хеленизмот - Европска измислица од 18 век" токму на 2 август-Илинден во 2010 г. го имаш постирано ова:

"... not only no Greek, nor related to the Greeks, but not even a barbarian from any place that can be named with honors, but a pestilent knave from Macedonia, whence it was never yet possible to buy a decent slave" - Demosthenes, Third Philippic, 31 (Демостен говори против Филип пред битката кај Херонеја)

Понатамошен коментар не е потребен, едноставно нели, Грција никогаш немала нити ќе има право на името Македонија, од древни времиња војува со Македонија како нејзин најголем непријател и закана ,и се надева дека денес од позиција на членка на ЕУ ќе извојува барем една битка.

Каква патетика, 3000 години се ослободуваат од синдромот на Македонски робови, и никако да се излечат од тој синдром.

И оваа битка ќе ја изгубат како Херонеја, па дури и да победат, што би било рамно на лудост од наша страна, уште илјадници години ќе пишува дека Грците биле Македонски робови...

http://forum.kajgana.com/threads/Хеленизмот-Европска-измислица-од-18-век.11127/page-22#post-1665432
Што значи или некој ти го узурпирал профилот овде на Кајгана, или имаш некој проблем самиот со себе.

За првото може да се информираат админите и да се среди, за второто најарно е прво да ги прочиташ предходните постови на темите на кои што сакаш да коментираш.

.

 

[bilbili]

Дај нешто за Брсјачкиот кнез кое се базира на изворен материјал, не некакви измислици од некој недоучен научник.

Шишман е од Пинчиа, а Мокрос е од Ана Комнена.

Ете што напишала Ана
Преслава — это знаменитыј город, расположенныј на Истре; некогда он носил не такое варварское имја, а называлсја по-эллински Мегалополем и был таковым не только по названију. Но с тех пор как болгарскиј царь Мокр , его потомки и, наконец, последниј представитель болгарској династии (как у иудеев Седекија) Самуил стали совершать набеги на западные земли, этот город приобрел двојное имја: к сохранившемусја греческому названију «большој» добавилось славјанское слово, и он стал повсјуду называтьсја «Большаја Преслава».
http://www.krotov.info/acts/11/komnina/aleks_02.html

Каснакоски, ако веќе ја цитираш Комнена, тогаш цитирај ги и Македонците што живееле во 12 век и за кои таа пишува:
Гем — это огромнаја горнаја грјада, вытјанутаја в линију параллельно Родопам, котораја начинаетсја у Эвксинского Понта, проходит вблизи водопадов и простираетсја до самого Иллирика. Эта горнаја грјада, думаетсја мне, рассекаетсја Адриатическим морем, снова продолжаетсја на противоположном берегу и доходит до самих Геркинијских лесов 1470. Оба ее склона населјајут многочисленные и богатые племена: на северном {395} живут даки и фракијцы, на јужном — фракијцы и македонцы.


Eve i na Angliski
This Haemus is a very long mountain range running along a line parallel to Mount Rhodope. The range begins at the Euxine sea, leaves the cataracts a little on one side and continues right into Illyria; there it is cut through by the Adriatic Sea, I fancy, and emerges again in the opposite continent and finishes right away in the Hercynian forests. On either side of its slopes dwell many very wealthy tribes, the Dacians and the Thracians on the northern side, and on the southern, more Thracians and the Macedonians.

http://www.fordham.edu/halsall/basis/AnnaComnena-Alexiad14.asp
"Od dvete strani na planinata (Balkan) ziveat razlicni narodi. Na severnata strana ziveat Dakijcite i Trakijcite, dodeka na juznata Trakijcite i Makedoncite".(Ana Comnenae, "Alexiad", Kniga XIV, str. 8)


A eve i kade e Balkan planina

Dali ima razlika vo nacinot na koj se spomnati Makedonija i Bugarija(Voulgarija) ili Makedoncite i Bugarite?