Етничката припадност на Цар Самоил и карактерот на неговото царство

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
сакаш англиски автор повели http://www.promacedonia.org/en/sr/sr_3_3.htm

БугарилипишуваилииСкилицане билсвестенсо когосе бореле ?
Скилица пишува цели 80 години по смртта на Самуил и битката кај Беласица.

Тогаш веќе постои ТЕМАТА т.е. византиската војно-административна област Булгарија.

Плус Скилица воопшто не го споменува Васил како "бугароубиец"!


Скилица сосема јасно вели дека Скопје е главниот град на Бугарија, а луѓето од Бугарија се Бугари (ЗА ВОСТАНИЕТО НА ЦАР ПЕТАР ДЕЛЈАН ВО „ХРОНИКА" ОД СКИЛИЦА).
Скопје бил главен град на ТЕМАТА БУГАРИЈА, не на државата Бугарија и Јован Силица самиот кажува дека под Бугари подразбира жители на темата Бугарија!


Доколку државата на Самоил била и се нарекувала навистина Бугарија, тогаш Скилица би говорел за Охрид како главен град на Бугарија.


А што се однесува на самата илустрација, таа претставува копија на делото од Скилица и потекнува од 12-от век.

Зачуван бил единствено грчкиот илустриран манускрипт.

Не е ниту познато дали минијатурите се копија на оригиналните византиски или се додадени кон ракописот.
 
Член од
18 февруари 2012
Мислења
1.273
Поени од реакции
930
гледаш од твој аголи затоа не ги гледаш нештата.Охрид станува Бугарска престолнина не затоа што Самоил многу сакал туку затоа што Преслав и Плиска биле освоени нема како да бидат тие престолнини за тоа е избран за привремено Охрид!Е сега80 годинимногубилепадајти поквалитетнидоказиако може дасе пишуванина от Самоил на ногаза време набитката наБеласица :) !
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Географиja и државно административна еденица са два различни поима. Не знам зашто мешаш баби и жаби.
Темата Македониja во онова време не отговара на геогфрафскиот поим Македониja.
Jас те прашав простичко, зашто врз териториjaта на днешна РМ таа тема се викала Бугариja и откога вака се вика?
Аналогно на твоето тврдење ниту Темата Бугарија не одговара на Бугарија.

Не треба да се заборава дека во границите на таа Тема Бугарија влегувале и делови од сите соседни држави.
--- надополнето: 28 април 2012 во 20:28 ---
гледашодтвојаголи затоа неги гледашнештата.ОхридстануваБугарска престолнинане затоа што Самоил многусакалтуку затоа што ПреславиПлискабиле освоенинема како да бидаттиепрестолниниза тоае избран запривременоОхрид!
Привремено? :pos:

Изгледа никогаш не си стапнал во Македонија да ги видиш “привремените“ Самоилови тврдини :)
 
Член од
18 февруари 2012
Мислења
1.273
Поени од реакции
930
а ти дали си стапнал во Б'лгарија да видиш дека има барем 20 како Охрид
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Извини, тоа е географиja? Тоа са теми. Ништо обшто нема со географиja! Тема во Византиja е административно воена област.
А тоа дали Бугариja била само геогфрафски поим ... па и плаштеницата от Охрид зборува за тоа.
.
Па не била географски поим, барем не на балканот.

Називот „Бугарија“ бил резултат на политичко-воено освојување, без каква и да е етно-генеричка врска со историјата на Балканот.

Плаштеницата не ја пишува историјата, туку настаните.

Таков настан е папското правило :)
--- надополнето: 28 април 2012 во 20:33 ---
а ти дали си стапнал во Б'лгарија да видиш дека има барем 20 како Охрид
Од Самоила? :)

Колку бугарски тврдини има на територија на цела Македонија?
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Зашто се курчите сите навистина не ми е jaсно. Нема нито един писмен доказ от тоа време, коjто да го споменува како македонски монарх, уште повеке македонски цар. Титула,коja никога не е била присутна на македонски монарси. Да не зборуваме,дека титула цар не се дава от секого. Да не зборуваме што пишуват старите извори около неговото владеене.
Дали ханот Крум бил македонски монарх?

Не си измислувајте непишано правило за тоа што означуваат титулите.

А доколку те интересираат македонските монархси тогаш погледај повеќе во управување на македонските територии за време на бугарското царство и автономијата а македонските склавинии, како политичка, така и религиска која произлегла пред се поради враќањето на Климент и ефектот на папското правило со што директно ги потпомогнал Папата во 866 г. кога наредил на бугарскиот кнез Борис со крстено име Михаил, секој народ во Бугарија да има посебна црква со свој епископ, а сите епископи да избираат заеднички архиепископ.

One may assume that the relationship was based on an alliance with the Bulgarian state, and that the Sclavinian principalities were buffer areas between it and the Avar Khaganate. The Slavs obviously sided with Khan Kroum in his struggle against Byzantium, but it seems that they preserved their independence. It is in this sense that the term should be interpreted in the name given (in the ‘List of Names of the Bulgarian Khans') to the territory along the left bank of the Danube, Кнјажение оубоу страноу Доунаја. Thus, it should be the Slav-Bulgarian synonym of the Byzantine 'Sclaviniae', and reveals the political status of independence of the Sclavinian tribes. The latter, as we shall see later, gave their names to the regions they occupied.
...and the second mention namely, 'all Sclaviniae' (
), also refers to those in modern Macedonia.


The latest mention of the 'Sclaviniae', as a collective concept, appears in Anastasius the Librarian's Chronographia tripertita (compiled in the second half of the ninth century). The reference in the passage concerning events in 785, when Constantine VI conquered the Sclaviniae of Macedonia ('Sclavenias penes Macedoniam'). We may draw the conclusion that in this case, Macedonia implied the proper province of Antiquity. It is mentioned for the sake of clarity, because of the very wide territorial scope of the concept of 'Sclaviniae' at that time. Although this term (as a collective concept, in the plural), used to denote 'the land of the Sclavinians' disappeared from the source towards the end of the ninth century, certain names of the separate Sclaviniae, named after the tribes that inhabited them, proved to be more stable. They were retained as regional toponyms for centuries. Among the few that have been preserved in written documents and in oral tradition even to the present day, the following, may be listed: Berzitia (
) after the Bursyatsi in Central Macedonia (the areas of Bitolja, Ochrida, Prespa and Veles); Dragouvitia (
) after the Dragouvites to the west a south-east of Thessalonica, along the lower reaches of the Vardar as far as Mount Olympus; Veleyezitia (
) after the Veleyezites in Thessaly and as far as Thebes; Vayonetia (
, Vayonetia) after the Vayonites in the Epirus, between Arta and Gjirokastra; Smolenia after the Smoleni in south-eastern Macedonia, between the lower reaches of the rivers Strouma and Mesta; Velikiya in the Western Rhodope; Rupchos after the Ruptsi in the central Rhodope as far as Mount Strandja, etc.

Ethnical and Political Preconditions for Regional Names in the Central and Eastern Parts of the Balkan Peninsula
PETER KOLEDAROV
http://www.promacedonia.org/en/pk/pkoled.html#2.

Кнез на Берзитската Склавинија, една од најголемите, лоцирана во Централна Македонија, бил таткото на Самоил, кнезот Никола.


И во врска со овие Склавинии и грчкото им поимање:

Ајде сега кога се тргнало вака, еве и јас да чепнам малку...


И тоа со кој друг ако не со јужниве...

Бре мајката, дури и грчишчава (во ретките изливи на искреност, се разбира инспирирани од бранењето на "нивните вековни права врз Македонија" од б'лгарчетата :drk:) знаеле да издадат книжуриња каде подизлегуваат на виделина работите како што стварно биле:

"Whilst, during Symeon's reign, the Droungovits, Strymonits and in general all Sclavinians were distinguished from the Bulgarians, during Samuel's reign and thereafter the name of Sclavinians vanished altogether, the Macedonian Slavs are designated by the Byzantines under the general name of Bulgarians, and the country conquered by them from Samuel, ie the west and north Macedonia, was from now on called Bulgaria. Thus the Greeks themselves gave the name of Bulgarians to all Slav-speaking populations and named Bulgaria not only the Bulgarian territory but Greek provinces as well. We, then ourselves gave to the Bulgarians the rights to lay claim over regions and populations with which they had nothing in common....."

(S. Kyriakides, "The Northern Ethnological Boundaries of Hellenism", p. 37, Thessaloniki, 1955)

Превод:
"Додека за времето на владеењето на Симеон Драгувитите, Струмјаните и општо сите Склавини беа јасно посебни од Бугарите, за време на владеењето на Самоил и после тоа името Склавини сосема исчезна, Македонските Словени се назначени од Византијците со општото име Бугари, и земјата освоена од нив од Самоил, т.е. западна и северна Македонија беше од тогаш наречена Бугарија. На тој начин самите Грци му го дадоа името Бугари на сето Словено-говорно население и ги крстија Бугарија не само Бугарските територии туку и Грчките провинции. Ние самите значи (мисли на Грците) им го дадовме на Бугарите правото да претендираат кон области и население со кои тие немаат ништо заедничко..."

(С. Киријакидес, "Северните Етнолошки Граници на Хеленизмот", стр. 37, Солун, 1955)
 
Ф

ФилипМакедон

Гостин
Оваа некоја Бугарска држава до времето на Самуил на два пати има победено целата Ромејска војска 60 000 +
Има милион пишани извори за тие Ромеи,кажи ми дали навистина постоел етникум Ромеи или бил само назив за геополитички интерес на одредена империја која била создадена од сите балкански народи(слично како во минатото југословен)??

Македонците како народ биле создадени по природен пат, жилаво се бореле низ историјата и денес колку-толку опстојуваат како етникум и покрај силните интереси на другите да не нема...на вас бугари други ви создаваа држава,други ве дефинираа како етникум,да не речам вештачки...нормално дека ке сте во бунило оти имате назив од турко-монголско племе,а имате балкански гени и зборувате јазик создаден од балканот.

Што побрзо се освестите дека на вашите претходни генерации некој ви ги оперирал мозоците и ве ставил во заблуда,толку побрзо ке излезете од бунилото.

Јас лично вас ве сметам за слични, за братучеди, ама треба да не се лажеме дека тоа е така затоа што ние сме Бугари...
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Просто да те прашам, коj прв получува во Македониja титулата Цар и от кого? Чекам да ми дадеш правило,коj може да титулува един монарх како Цар.

Читам ви и гледам како мешати титулите. Понекога читам македонски цар, после македонски крал и така натаму... последно?
--- надополнето: 28 април 2012 во 21:08 ---

Дали Самуил владеел целата териториja, на темата Бугариja?

А како да разбираме отговорот на папата до унгарскиот крал Емерих, кога тоj протестира пред папата, а тоj му отговара

От старо време во Бугариja последователно мнозина царе са били короновани чрез апостолическа власт, како Петар и Самуил
Значи каквото е била Бугариja при Петар, тоа е била и Бугариja при Самуил. Каквато круна е носил Петар, таква круна е носил и Петар.
Сега остана да ни докажете,како Петар е носил македонската круна.
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Почнуваш со банализирање, колку сакаш можеш да жонглираш околу употребата на титулите, тоа овде не е спорно прашање.

Јас те прашав дали ханот Крум бил Македонски крал како што е запишано во манасиевата хроника? Три страни нема одговор.


Или на некоj не му оди да разбира. :)
Дали Самуил владеел целата териториja, на темата Бугариja?
Тема Бугарија не постоела за време на Самоил ниту пред него.
Таа настанала после падот на Самоиловото царство.

Самоиловото Царство се протегало на многу многу поголема територија отколку подоцнежната тема Бугарија.

Дали и која тема постоела на местото на тема Бугарија претходно?


А како да разбираме отговорот на папата до унгарскиот крал Емерих, кога тоj протестира пред папата, а тоj му отговара

Значи каквото е била Бугариja при Петар, тоа е била и Бугариja при Самуил. Каквато круна е носил Петар, таква круна е носил и Петар.
Сега остана да ни докажете,како Петар е носил македонската круна.
Извини, ама јас ништо не те разбирам. Пробај на англиски.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Гредам не сакаш да отговориш-твое право, но уште зборуваш за Самуилово Царство без да ни кажеш откаде е круната му на цар и чиja круна наследува.

Хан Крум - во една стара тема вие зборувавте како Софиja била во Македониja. Е, да те прашам, коj от бугарските владетели прв превзема Софиja? Дали продолжува по поречието на Струма истиот? Кога се создава темата Македониja и дали Крум минува и води воjна тамо?Докаде стигнува Крум во своja поход?

Относто темата - ами баш тоа велам и jaс. Тема Бугариja не постои докато не влегуват Византиja тамо. Нема и како да постои како тема, заштото теми са воено административни еденици на Византиja. Точно дека темата Бугариja настанала после падот на Самуиловото царство. Сега сакате да ни кажете,дека Византиjците не били свестни коja држава превзели.Водили воjна со некого, па не знаели со кого?

Кога самуиловото царство било на поголема териториja,зашто ми зборуваш дека темата Бугариja била врз територии на повеке држави? Преди темата Бугариja имало држава тамо, а не држави.

Аjде и на англиjски и ако нема потреба мислам.

Indeed, from ancient times in Bulgaria many successive kings were crowned by Apostolic authority, Petar, Samuil and others after them.
Папата за да наброува един след друг и Петар и Самуил, па и кажува,дека светиот престол ги крунисал за владетели во Бугариja...

Папата крунисал со една и иста "круна" Петар, Самуил и други после нив.
За коja Бугариja при Петар станува збор? Пак тема Бугариja?
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Гредам не сакаш да отговориш-твое право, но уште зборуваш за Самуилово Царство без да ни кажеш откаде е круната му на цар и чиja круна наследува.
Крунисувањето се вршело од страна на патријархот, таков бил обичајот во тоа време. Можел но и не морал да наследува нечија круна, бидејќи создал наполно ново царство.
Затоа, покрај претпоставката дека круната ја добил од Ватикан, повеќе се споменува верзијата дека тој самиот се прогласил за Цар, нешто за кое ги имал сите предуслови.

Бугарската круна од Роман не можел да ја наследи бидејќи била во рацете на Василиј, а со него биле во војна.

Сега добро би било да кажеш од кого српскиот Цар душан ја наследил македонската титула за да се титулира како Македонски Цар?


Хан Крум - во една стара тема вие зборувавте како Софиja била во Македониja. Е, да те прашам, коj от бугарските владетели прв превзема Софиja? Дали продолжува по поречието на Струма истиот?
Јас не водам дискусии на памет ниту имам намера да наседнам на твојава диверзија од моето прашање.

Не сакаш да одговориш, во ред. Не те прашувам повторно.


Относто темата - ами баш тоа велам и jaс. Тема Бугариja не постои докато не влегуват Византиja тамо. Нема и како да постои како тема, заштото теми са воено административни еденици на Византиja. Точно дека темата Бугариja настанала после падот на Самуиловото царство. Сега сакате да ни кажете, дека Византиjците не били свестни коja држава превзели.Водили воjна со некого, па не знаели со кого?
.

Се покака сега, општо познато е дека именувањето на темите немало никаква врска со етничката припадност на нејзините жители.

Ниту пак името им го дале бидејќи војувале со „Бугари“, како што ниту останатите теми не настанале откако Римјаните војувале со нив и решиле да ги наречат според оние против кои војувале.

Темата Парастрион настанува после уништувањето на царството Бугарија од страна на Цариград, дали ова означува дека после војната со Бугарите тие научиле дека всушност војувале против Парастрионци? :icon_lol:



Кога самуиловото царство било на поголема териториja,зашто ми зборуваш дека темата Бугариja била врз територии на повеке држави? Преди темата Бугариja имало држава тамо, а не држави

Види бре колку си ти педантен, кога споменав „повеќе држави“ мислев на подоцнежните државни граници.


Аjде и на англиjски и ако нема потреба мислам.

Папата за да наброува един след друг и Петар и Самуил, па и кажува,дека светиот престол ги крунисал за владетели во Бугариja...
Папата крунисал со една и иста "круна" Петар, Самуил и други после нив.
За коja Бугариja при Петар станува збор? Пак тема Бугариja?
Не знам и не мислам да нагаѓам за кој настан или преписка станува збор, обичај е да цитираме веродостојни извори па да можеме да имаме увид за што дискутираме.
--- надополнето: 28 април 2012 во 22:24 ---
Убаво пишав дека тоа е од гледна точка на античко-македонците ;)
--- надополнето: 28 април 2012 во 22:02 ---

Крум е владетел на Македонија да ... територијата Македонија он ја владеел :)
Абе фино од твоја страна што мислиш да се забавуваш и тролуваш ради реда.

Мене многу полесно ми е да притиснам едно копче отколку ти да препишуваш. :giggle:
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Крунисувањето се вршело од страна на патријархот, таков бил обичајот во тоа време. Можел но и не морал да наследува нечија круна, бидејќи создал наполно ново царство.
Затоа, покрај претпоставката дека круната ја добил од Ватикан, повеќе се споменува верзијата дека тој самиот се прогласил за Цар, нешто за кое ги имал сите предуслови.

Бугарската круна од Роман не можел да ја наследи бидејќи била во рацете на Василиј, а со него биле во војна.

Сега добро би било да кажеш од кого српскиот Цар душан ја наследил македонската титула за да се титулира како Македонски Цар?
Чудно. Дотука се слагам дека за да ти дадат царска титула ти треба патриарх, но има и уште малце. Мора да си признаен за таков,заштото имаме примери колкото сакаш некои се обевували и за императори, па никоj не ги признал за вакви. Сега иде прашането...коj бил тоja патриарх и откаде тоj получил своето достоjнство, заштото до тоа време има само 5 автокефални цркви во православниот свет.
Круна не се предава на противникот, ако има коj да наследи круна. По таа логика, след като Крум заловил па и убил византиjскиот император, мора да е станал император на Византиja?
За Душан и ако тоj нема обшто со Самуил ама ништо- прво тоj се титулува како крал, а после кепочне да се титулува како цар. Второ ти зашто забораваш коja е неговата маjка,а може би забораваш и коja е неговата жена? Трето во коja година управува Душан?

Јас не водам дискусии на памет ниту имам намера да наседнам на твојава диверзија од моето прашање.

Не сакаш да одговориш, во ред. Не те прашувам повторно.
Значи ти не сакаш да зборуваш на памет, а jaс морам да зборувам?Jaс ти кажав да ни кажеш докате стигнал Крум и дали превзел тогавашна тема Македониja ти пак молчиш. Твое право е.


Се покака сега, општо познато е дека именувањето на темите немало никаква врска со етничката припадност на нејзините жители.

Ниту пак името им го дале бидејќи војувале со „Бугари“, како што ниту останатите теми не настанале откако Римјаните војувале со нив и решиле да ги наречат според оние против кои војувале.

Темата Парастрион настанува после уништувањето на царството Бугарија од страна на Цариград, дали ова означува дека после војната со Бугарите тие научиле дека всушност војувале против Парастрионци? :icon_lol:
Некоj некаде да зборува за етничка припадност на населението на темата? Ти се пробаш да вмешаш вакво нешто.
Jaс просто те прашам, дали Византиja била свестна со кого води воjна? Ти пак не сакаш ти отговориш... пак си е твое право.
Интересното прашане е дали Бугарското царство е уништено Братот :)

Види бре колку си ти педантен, кога споменав „повеќе држави“ мислев на подоцнежните државни граници.
Па jaс ли сум педантен или ти не се изкажуваш коректно и докраj?!


Не знам и не мислам да нагаѓам за кој настан или преписка станува збор, обичај е да цитираме веродостојни извори па да можеме да имаме увид за што дискутираме.
Некоj от вас постира дел от кореспонденциjaта со папата, но ... jaс немам против да ти постирам.

Да видиме... коj е този Петар и Самуил, каква била неговата круна?
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Рековме дека досега не е изрично потврдено во некои документи, но се претпоставува дека благословот го дал тогашниот римски папа.

Самоиловото Царство постои од 976 - 1018, а бугарската круна била кај Роман 977 -997 и во никој случај тие не можеле да ја делат круната.
Потоа круната завршува во Цариград кој ја уништил целосно политичката и црковна независност на Бугарија.
Цариград не го признавал Самоила.

Дали Душан нема ништо општо со Самоил ќе се навратиме подоцна.

Крум никогаш не стигнал до нашава Македонија, но затоа водел воена кампања против императорот Никифор близу Темата Македонија каде што го поразил и претпоставувам дека поради тој момент Митрополитот Константинос Манасес во 1187 го запишал како Крал на Македонија, користејќи ја византиската номенклатура за административните региони.

Иако никогаш не е потврдена таквата титула на Крум, ниту темата Македонија имала свој крал за да му ја земе. Или можеби ти имаш свое објаснување?

Во истата хроника на Манасес, на една минијатура Иван Александар бугарски цар од 1331 до 1371 од родот Шишман, по свој налог е запишан како Sanctus Johannes Alexander Macedo - односно Иван Александар Македонец - види доле на слика



Колку што мене ми е познато, тој бил родум од Темата Македонија, исправиме ако грешам.



Некоj некаде да зборува за етничка припадност на населението на темата? Ти се пробаш да вмешаш вакво нешто.
Jaс просто те прашам, дали Византиja била свестна со кого води воjна? Ти пак не сакаш ти отговориш... пак си е твое право.
Интересното прашане е дали Бугарското царство е уништено Братот :)
Па еве пак, тенденциозно се обидуваш да воведеш таква логика.

Бугарското царство е уништено. Докажи спротивно ако не е така.

Затоа, може поинтересно би било да одговориш зошто во ниту еден момент Василиј не бил нападнат од грб од страна на „источните Бугари“? Зошто не ја искористиле војната на Самоил за да се здружат против Василиј?


Па jaс ли сум педантен или ти не се изкажуваш коректно и докраj?!

Матиш вода кога ти одговара.


Некоj от вас постира дел от кореспонденциjaта со папата, но ... jaс немам против да ти постирам.

Да видиме... коj е този Петар и Самуил, каква била неговата круна?
Значи да повториме, да не дојде до заблуда, дека ова е кореспонденција на папата Инокетиј со Унгарскиот Цар Емерих, во која тој УШТЕ ЕДНАШ повторува дека Калојан( тој го нарекува со името Иоанициј) не е законски господар на НИКОЈА ЗЕМЈА.



Што се однесува до круната, папата не дава јасен одговор со каква круна биле крунисани, туку вели во Бугарија. Тука нема ништо чудно земајќи во обѕир дека Бугарското Царство од стари времиња ја инкорпорирало и цела Македонија.


Целата оваа кореспонденција е водена 3 века после смртта на Самоил, со голема доза на дипломатија и политика, затоа да се земе ова како конечно без ниту еден дополнителен доказ е несериозно.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Дали круната е завршила во Константинопол jaсно личи от писмото на папата. Тоj многу добро наведува,дека во Бугариja (пази тоа не е темата, а државата) са крунисани Петар,Самуил и други подир нив. Ако Самуил е крунисан во Бугариja, коja е таа Бугариja? Коj бил владетел на таа Бугариja? Не е можно да е темата,заштото таа се поевува след падот на Самуиловата држава. Имаме jасен доказ, дека Бугариja продолжува да постои след падот на Преслав,па тамо бил крунисан Самуил.
Да, Папата наведува дека Калоjaн не е господар на никоja земja и што от тоа?
Относно Крум -.Да ти припамтам твоите зборови
Јас не водам дискусии на памет
Еве продолжуваш да водиш дискусиja на памет,без да ни покажеш каде Хан Крум е запишан со титула македонски во Манасиевата хроника.
Да во Манасиевата хроника пишува за Иван Александар. Извини само да те запрашам, манасиевата хроника на каков jaзик е пишувана и тоа доле на каков jaзик е? Jас гледам допишуване на несловенски jaзик.
Извини, сакаш да ни кажеш дека Папата немал поим после 3 века за што станувало збор? Скилица коj зборува истото исто нема поим и ако него го делат помалце от 100 години. Имаме неколко писмени плочи пак за Самуил и ако според некои луге зборуваме за сомнително време, но те потврдуват истата работа. От неколко източника се потврдува една и иста информациja во континуитет. Прво одевте,дека во грчките извори под Вулгарос се има во предвид друго - добро и да го допиштим, во словетскиот нема вакво нешто. Манасиевата хроника убаво пишува, на латински исто убаво пишува и на двете места се потврдува истото,што е писал Скилица.
Jaс не матам водата, а ти покажувам точен и jaсен писмен доказ,дека Бугариja постоела при кронисването на Самуил и тоj бил крунисан во Бугариja.
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Дали круната е завршила во Константинопол jaсно личи от писмото на папата. Тоj многу добро наведува,дека во Бугариja (пази тоа не е темата, а државата) са крунисани Петар,Самуил и други подир нив. Ако Самуил е крунисан во Бугариja, коja е таа Бугариja?
Треба да се земат во предвид политичките услови за да може да се има потполно разбирање за што се зборува.

Папата заопштено ја споменува Бугарија однесувајќи се на „старите времиња“ (не случајно се потенцира) и имајќи во предвид дека и Самоил, како и неговиот татко и браќа биле Кнезови во самото Бугарско Царство.

Тука воопшто не доаѓа под знак прашање автономијата на кнежествата, познати уште пред тоа време како Македонски Склавинии, чија што духовна и воедно политичка самостојност била дополнително зајакната кога папата му наложил на Борис секој НАРОД во Бугарија(Бугарското Царсво) да добие свој епископ.


Тој епископ бил Климент кој ја управувал целата територија на Македонија која потпаѓала под Бугарија.


Коj бил владетел на таа Бугариja? Не е можно да е темата,заштото таа се поевува след падот на Самуиловата држава. Имаме jасен доказ, дека Бугариja продолжува да постои след падот на Преслав,па тамо бил крунисан Самуил.
Да, Папата наведува дека Калоjaн не е господар на никоja земja и што от тоа?
Бугарија сеуште постоела кога Самоил и браќата се отцепиле од неа во 969 година.

Тогаш Цариград ги ОСЛОБОДУВА синовите на бугарскиот цар Петар - Роман и Борис, со цел да го заземат празниот бугарски престол, при што на него седнува Борис.

Сето ова време Византија била во воен сојуз со Бугарија во кампањата против Свјатослав. Со доаѓањето на Цимискиј на престолот, во 971 година тој влегува во војна и со Борис, при што го поразува и Бугарија ја претвара во обична ПРОВИНЦИЈА.

Двајцата браќа - Роман и Борис се одведени како заложници во Цариград заедно со круната.

После смртта на Цимискиј, Цариград започнува војна со Самоил кој во меѓувреме останал единствен на престолот.


Относно Крум -.Да ти припамтам твоите зборови

Еве продолжуваш да водиш дискусиja на памет,без да ни покажеш каде Хан Крум е запишан со титула македонски во Манасиевата хроника.

Да во Манасиевата хроника пишува за Иван Александар. Извини само да те запрашам, манасиевата хроника на каков jaзик е пишувана и тоа доле на каков jaзик е? Jас гледам допишуване на несловенски jaзик.

Извини, сакаш да ни кажеш дека Папата немал поим после 3 века за што станувало збор? Скилица коj зборува истото исто нема поим и ако него го делат помалце от 100 години. Имаме неколко писмени плочи пак за Самуил и ако според некои луге зборуваме за сомнително време, но те потврдуват истата работа. От неколко източника се потврдува една и иста информациja во континуитет. Прво одевте,дека во грчките извори под Вулгарос се има во предвид друго - добро и да го допиштим, во словетскиот нема вакво нешто. Манасиевата хроника убаво пишува, на латински исто убаво пишува и на двете места се потврдува истото,што е писал Скилица.

Jaс не матам водата, а ти покажувам точен и jaсен писмен доказ,дека Бугариja постоела при кронисването на Самуил и тоj бил крунисан во Бугариja.
Ви доставив извор во кој се споменува титулирање на Крум, на претходните страници.

Вие исто така се буневте и за декларирањето на Иван Александар се додека не најдовме и фототипна потврда, затоа подобро да не одиш повторно на среќа.

Гледам сега се обидуваш да го ставиш под знак прашалник ракописот на минијатурата, наместо самиот да прочиташ нешто повеќе за неа, јас можам да ти го пренесам истото што ќе го најдеш и самиот на интернет.

Ама тоа е дел од вашето систематско негирање на етапи, во зависност каков доказ треба да оспорите.

Целата територија на старото Бугарско Царство претставувала - Бугарска земја, тоа никако не ја поништува Македонија која била во склоп на тогашната Бугарија.

Самиот си свесен дека исказот не прецизира ништо повеќе од територија, а земајќи во предвид дека во времето на пишување политичките околности наполно биле изменети и веќе долго време постоела темата Бугарија што било доволно да се доведат тие називи во една таква сеопшта употреба.

Дали нешто е “убаво“ напишано, за тебе означува само површно читање, без никаква аналогија и испитување.

Скилица пишува во изместена реалност, за него Бугарија е ТЕМАТА, следователно и Самоил ќе биде Бугар за него и сите жители.

Во Барските анали пишува за пребегнувањето на Македонците на Сицилија после задушувањето на востанието на Петар Делјан во 1041 година.

Иако поентата не е да го повторуваме очигледното, но сепак, да се напомене дека и илустрацијата на Скилица го прикажува востанието на Петар Делјан како востание на „Бугарите“ иако е историски познато дека во неговата војска учествувале повеќе народи, како Срби, Црногорци, Македонци, Бугари и сл.

Ова е постирано по не знам веќе кој пат на десетина теми и повторно доаѓаме до заклучокот дека не вреди да ви се постираат било какви средовековни цитати бидејќи после 5-6 поста веќе ќе ги „заборавите“ и ќе барате повторно да ви се постира.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom