Ердоган: Жените и мажите не може да бидат еднакви

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.333
Поени од реакции
29.803
...
Сменуваш тема, немајќи одговор. @Vanlok , латински термин за ова? :)
...
Се разбира не се обидувам да арбитрирам овде, но верувам дека Ignoratio elenchi може да биде изразот што го бараш. А ако не инсистираш на латински, тогаш работата е полесна и можеш да употребиш и Red Herring, Smoke Screen, Wild Goose Chase.

Инаку ќе ме извиниш што нема да се вклучам во дискусијата, иако гледам дека сте забегале во интересен офтопик (или повеќе нив). ;)
 
Член од
16 декември 2009
Мислења
1.317
Поени од реакции
1.159
Зборувавме за тоа каков бил развојот на човештвото додека владеат религиите и додека НЕ владеат религиите, а не за суровоста на Римската империја која по ништо не се разликува од суровоста на Британската империја, на СССР, Америка и сл.
Сменуваш тема, немајќи одговор. @Vanlok , латински термин за ова? :)
Инаку, ако зборуваме за суровоста... кхм... ќе требаат неколку страни, а не постови за да се опишат сите грозотии што ги правело Христијанството. Впрочем самата база на Христијанството е насилството, мада не верувам ти да знаеш ни историја на самата религија, а камоли да ја имаш прочитано Библијата.


.
Прво моите постови воопшто не се надвор од темата зошто овде пишувам за христијанството(исламот) како општествен феномен и воопшто не навлегувам во христијанските догми.
Каде тоа владеат или не владеат религиите?
Религиите секогаш и секаде имале влијание врз општеството.Религиското мешање во профаноста било поголемо во антиката отколку подоцна.Фараоните што биле?
Јапонскиот и кинескиот Цар што се низ целата нивна историја?
Не сум знаел дека Јапонскиот и Кинескиот Цар се Христијани а уште помалку за фараоните
Никогаш немало организирано па дури и неорганизирано општество(ако се погледнат некои племиња во Африка и Ј Америка)кое не било религиозно и кое не се обидело да даде објаснение на најважните прашања.И кај индијанците врачовите биле главни и седеле веднаш до поглавицатаВо православното христијанство орелот е двоглав зошто има профана и црковна организација.
Во другата христијанска гранка,кај католиците слична е состојбата освен во некои временски интервали кога опасно и регресивно се меша во световната власт.
Христијанството да го обвиниш за злосторства е повеќе од комедија која важеше само во комуњаристички идеологии.
Во христијанството единствена жртва е да постиш и да се апиеш вино и каснеш нафора.
Ти си прочитал ли какви се жртви барале античките религии?
СССР -христијанска држава!!!!
Ееееј,таа стоеше на христијански темел кој се обиде варварски да го уништи ама за твоја жел не му успеа,ама да кажеш дека е христијанска држава.
Добар си... терај даље...
 
Последно уредено:

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.602
Поени од реакции
26.110
Зборувавме за тоа каков бил развојот на човештвото додека владеат религиите и додека НЕ владеат религиите, а не за суровоста на Римската империја која по ништо не се разликува од суровоста на Британската империја, на СССР, Америка и сл.
Сменуваш тема, немајќи одговор. @Vanlok , латински термин за ова? :)
Инаку, ако зборуваме за суровоста... кхм... ќе требаат неколку страни, а не постови за да се опишат сите грозотии што ги правело Христијанството. Впрочем самата база на Христијанството е насилството, мада не верувам ти да знаеш ни историја на самата религија, а камоли да ја имаш прочитано Библијата.


За овој врв зборував, пред да дојди проклетството наречено Христијанство;
http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_technology
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_science_in_classical_antiquity#Roman_Empire
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_science#Greco-Roman_world
http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_abacus
http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Roman_architecture

Зборувавме за развојот, а не за срањата што ги правеле владетелите.
Пишав погоре, ако набројуваме злодела, тие на Христијаните не се добројуваат.
Ако почнам со набројување, и ти ќе ја смениш темата, како членот погоре.
Па и под Хитлер Германија била водечка технолошка сила во светот, па го има најголемиот колеж во исторајата на човештвото направено и слично како и паганската Римска империја не би можело да се земе како пример на „светлина“ на цивилизацијата.

А што се однесува до придонес до науката, све ова што е горе напишано, и плус ако му се додаде уште 100 пати толку е за иљадници пати помалку од тоа што го запалиле во Александриската библиотека.

А што се однесува до православното христијанстко Римско Царство, или како и да се нарекувало во различни периоди(Византија), кое траело 1100 години. Еве кажи какви све не злодела и масовни убиства има направено, ако ги исклучиме периодите кога иконкластатите и латините биле на власт, пошто тогаш злоделата биле исклучиво врз православни.

Византија е иначе империја која ги вовела основните човекови права во владеењето и го вовела тоа како кодекс преку Јустинијан, а подоцна како правен систем за време на Македонската династија и тоа го направиле на основа на христијанско учење за еднаквост на луѓето. Што правеле католиците и нивните владетели после првата шизма во 800 година, не е одговорна Византија. И ако веќе се цели на некои злодела, тогаш нека не се ставаат во ист кош сите Христијани, ако веќе сакаме да се држиме до вистината, пошто тоа ти е како да ги изедначиш сите Германци со Хитлер и во најмала рака тоа е говор на омраза.

И пак ќе кажам, тие злодела кои се направени од рацете на атеисти во 20 век, се со стотици пати повеќе жртви, отколку што имаат жртви злоделата на христијаните и муслиманите заедно.
 
Последно уредено:

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.066
Поени од реакции
4.716


Развојот на човештвото за време на владеењето на религиите и развојот на човештвото за време на НЕ владеењето на религиите (религијата како институција). Тоа е оваа офтопик дискусија.
А не владеење на некој кој бил христијан, будиста или атеиста. И колку луѓе биле масакрирани под некога власт.

Не знам колку е комплицирано ова да се разбери.
Се разбира не се обидувам да арбитрирам овде, но верувам дека Ignoratio elenchi може да биде изразот што го бараш. А ако не инсистираш на латински, тогаш работата е полесна и можеш да употребиш и Red Herring, Smoke Screen, Wild Goose Chase.

Инаку ќе ме извиниш што нема да се вклучам во дискусијата, иако гледам дека сте забегале во интересен офтопик (или повеќе нив). ;)
;)
Подобро не се вклучувај, јас зажалив што влетав во ваква расправија
 
Член од
16 декември 2009
Мислења
1.317
Поени од реакции
1.159
Таква поделба каква што претходниот дискутант прави,никаде немало никогаш не е разгледувана зошто такво нешто не постои и не постоело освен се разбира во твојата глава што е право на секој човек да создава какви сака конструкции
Никогаш немало периоди на владеење и невладееење на религиите,па уште да го гледаме развојот на нештото што не постои.
Религија имало во сите општества познати на човекот и тоа е иманентана појава на човекот.
Религијата некогаш имала помало, некогаш поголемо влијание врз општеството,и како таква можела да влијае и на развојот на тоа општество, но никаде во историските книги од општорифатената историја нема таква поделба како гореспоменатата.
Државите кои имаат доминантно христијанска религија одат најмногу во развојот во однос на другите држави кои имаат друга религија.
Св.Кирил и Методиј се свештени лица и ја прават најголемата работа за нашиот и целиот словенски народ.
Тие формираат во црквите училишта и црковни универзитети(Климент Наум).
Ако се земе се дури до нашиот преродбенички период(особено во него) ќе се види дека сето образование сето знаење е поврзано со црквата.Првите училишта се манастирите.
Првите болници се во манастирите.
Нема дилема дека Христијанството повеќе од другите религии позитивно влијаело за општествениот развој.
Е сега што тоа Христијаните повеќе ги терало да истражуваат отколку другите е прашање и дилема за друга тема.
 
Последно уредено:

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.602
Поени од реакции
26.110
Развојот на човештвото за време на владеењето на религиите и развојот на човештвото за време на НЕ владеењето на религиите (религијата како институција). Тоа е оваа офтопик дискусија.
А не владеење на некој кој бил христијан, будиста или атеиста. И колку луѓе биле масакрирани под некога власт.

Не знам колку е комплицирано ова да се разбери.
Па јас спомнав владеење не на атеист, туку на изразено атеистичка идеологија, која вовела криминализација на религиите со најтешки казни за верско практицирање, а која во суштина го направила најголемиот геноцид во човештвото. Ако тоа го сметаш за развој на човештвото, тогаш имаме проблем тука со терминологијата. А од друга страна ги спомнав некои од придонесите на Византиската империја на човештвото, меѓукои се и одвојување на црковната власт од императорската власт преку легалниот систем или поточно зачетокот на секуларизмот. Описменување на словените, вклучително и создавање на нивна азбука.

Исто така побарав од тебе да ги наброиш злоделата направени за време на православното владеење на Византија (со исклучок на иконокластите и латините).
 

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.066
Поени од реакции
4.716
Таква поделба каква што претходниот дискутант прави,никаде немало никогаш не е разгледувана зошто такво нешто не постои и не постоело освен се разбира во твојата глава што е право на секој човек да создава какви сака конструкции
Никогаш немало периоди на владеење и невладееење на религиите,па уште да го гледаме развојот на нештото што не постои.
Религија имало во сите општества познати на човекот и тоа е иманентана појава на човекот.
Религијата некогаш имала помало, некогаш поголемо влијание врз општеството,и како таква можела да влијае и на развојот на тоа општество, но никаде во историските книги од општорифатената историја нема таква поделба како гореспоменатата.
Државите кои имаат доминантно христијанска религија одат најмногу во развојот во однос на другите држави кои имаат друга религија.
Св.Кирил и Методиј се свештени лица и ја прават најголемата работа за нашиот и целиот словенски народ.
Тие формираат во црквите училишта и црковни универзитети(Климент Наум).
Ако се земе се дури до нашиот преродбенички период(особено во него) ќе се види дека сето образование сето знаење е поврзано со црквата.Првите училишта се манастирите.
Првите болници се во манастирите.
Нема дилема дека Христијанството повеќе од другите религии позитивно влијаело за општествениот развој.
Е сега што тоа Христијаните повеќе ги терало да истражуваат отколку другите е прашање и дилема за друга тема.
Види, на планетава постоеле, а и денес постојат држави каде религијата (религиозните институции) раководи со државата, и сосем нормално, каде религијата нема никакво влијание врз државата. Чисто да биди јасно, зборуваме за институции (религијата и државата), бидејќи и не постои друг начин.
Оваа поделба постои, независно дали ти си свесен за тоа или не.
Примери за тоа се, денешна С. Арабија, Катар, Ватикан, Византија, периоди од античка Кина, како и Средновековна Европа.
Значи во периодите, кога религијата владее со државата, забележан е намален развој, на големи периоди и непостоечки научно-општествен развој изразен преку научен аутпут пред се. Причина за тоа е поставувањето на граници, кои ги ограничувале луѓето што твореле. Методите не треба ни да се спомнуваат, бидејќи она што денес го прават припадниците на Исламската држава би било смешно во споредба со тоа што го правело Христијанството.
Но нормално, извор на сето тоа насилство е самата религија (зборуваме конкретно за Христијанството, иако има и други насилни религии) бидејќи самата промовира насилство. Не би пишувал вакви смешни постови, доколку би ја имал прочитано Билбијата...

Инаку, ако ги земеме периодот од 15 век па се до осумдесеттите/деведесеттите години, некои земји со христијанско доминантно население се движачи на развојот на човештвото целокупно. Тие неколку земји се Британија, Франција, Италија, подоцна Германија, Русија и САД, каде што и религијата е одделена од државата.
Никаков развој не постои во земјите од Ј. Америка и Ј. Африка (како континент) до неодамна, но мнозинството население било христијанско.

Најбитното е фактот што главни генератори на развојот денес (од осумдесеттите/деведесеттите) се земји каде мнозинството население е НЕрелигиозно. Како што денес се Германија, Франција, Британија, Русија, Ј. Кореја, Јапонија, Чешка, Скандинавија, Канада и сл.

Овој тренд на напуштање на религијата зема замав особено од деведесеттите навака, каде, религијата масовно се напушта. Ова се случува најмногу во развиените земји. САД се исклучок, но и таму се забележува раст на НЕрелигиозните.

Ова е едно генерално опишување на работите. Имајќи предвид дискутантот, сигурен сум дека ќе следи подетално опишување на работите.
Па јас спомнав владеење не на атеист, туку на изразено атеистичка идеологија, која вовела криминализација на религиите со најтешки казни за верско практицирање, а која во суштина го направила најголемиот геноцид во човештвото. Ако тоа го сметаш за развој на човештвото, тогаш имаме проблем тука со терминологијата. А од друга страна ги спомнав некои од придонесите на Византиската империја на човештвото, меѓукои се и одвојување на црковната власт од императорската власт преку легалниот систем или поточно зачетокот на секуларизмот. Описменување на словените, вклучително и создавање на нивна азбука.

Исто така побарав од тебе да ги наброиш злоделата направени за време на православното владеење на Византија (со исклучок на иконокластите и латините).
Не можеш да најдеш пример, затоа што не постои, каде што атеисти убивале припадници на религии, само заради фактот што тие верувале во нешто.
Од друга страна, постојат безброј примери за религиозно мотивирани убиства, масакри и геноциди.
Комунистите на власт, не чистеле христијани само заради тоа што се, туку заради опасноста да ја изгубат власта. Мета биле сите, вклучително и атеисти кои имале поинакви политички убедувања од нивните.

Инаку терминологијата е прилично стриктна - постојат времиња кога луѓето допринесуваат за развој на општеството и постојат времиња каде што творењето го нема. Одбери си период од 3-4 векови кога владеело Христијанството, јас ќе одберам период од 1 година каде ќе ти набројам десетина пати поголем научен, културолошки аутпут.
 

TheTrooper

Психијатриски случај
Член од
27 април 2009
Мислења
6.823
Поени од реакции
6.346
Правиш една огромна грешка....го правиш заостанувањето во споредба со антиката во средниот век (посебно раниот) чисто како последица на Христијанството и на црквата/ите.
Го забораваш фактот дека единствената развиена цивилизација на европско тло (која во својот последен период е христијанска) е уништена од страна на неуки варварските племиња и на нејзино место тие племиња се создаваат многу нови држави и од почеток се гради комплетно нова и поинаква Европа.

Застојот во науката има поврзаност и со мешањето на црквата,но во многу многу помала мерка од колку што тоа се мисли.Уствари тоа е еден од поголемите митови поврзани со средниот век.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.602
Поени од реакции
26.110
Не можеш да најдеш пример, затоа што не постои, каде што атеисти убивале припадници на религии, само заради фактот што тие верувале во нешто.
Од друга страна, постојат безброј примери за религиозно мотивирани убиства, масакри и геноциди.
Комунистите на власт, не чистеле христијани само заради тоа што се, туку заради опасноста да ја изгубат власта. Мета биле сите, вклучително и атеисти кои имале поинакви политички убедувања од нивните.
http://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Christians_in_the_Soviet_Union

The state was committed to the destruction of religion, and destroyed churches, mosques and temples, ridiculed, harassed and executed religious leaders, flooded the schools and media with atheistic teachings, and generally promoted atheism as the truth that society should accept. The total number of Christian victims of Soviet state atheist policies, has been estimated to range between 12-20 million.
 
Последно уредено:

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.066
Поени од реакции
4.716
http://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Christians_in_the_Soviet_Union

The state was committed to the destruction of religion, and destroyed churches, mosques and temples, ridiculed, harassed and executed religious leaders, flooded the schools and media with atheistic teachings, and generally promoted atheism as the truth that society should accept. The total number of Christian victims of Soviet state atheist policies, has been estimated to range between 12-20 million.
Линкот само го потврдува тоа што јас го напишав.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.602
Поени од реакции
26.110
Линкот само го потврдува тоа што јас го напишав.
http://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Christians_in_the_Soviet_Union

The state was committed to the destruction of religion, and destroyed churches, mosques and temples, ridiculed, harassed and executed religious leaders, flooded the schools and media with atheistic teachings, and generally promoted atheism as the truth that society should accept. The total number of Christian victims of Soviet state atheist policies, has been estimated to range between 12-20 million.
Вака отприлика би гласел преводот.
Државата беше посветена на уништување на религија, уништување на црквите, џамиите и храмовите, беа подложени на исмејување, малтретирани, егзекутирани религиозните лидери, училиштата беа преплавени со атеистичка пропаганда и генерално беше промовиран атеизмот како вистина којашто општеството мора да го прифати. Тоталниот број на Христијански жртви од Советската државна атеистичка политка се проценети во ранг од 12 до 20 милиони.

Ова е само Советскиот режим, тука да го наброиме Кинескиот режим, кој е уште посуров, и секако врв на комунистичкиот терор, Црвените Кмери, према кои Талибанците и Исис изгледаат како мали деца.
 

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.066
Поени од реакции
4.716
Вака отприлика би гласел преводот.
Државата беше посветена на уништување на религија, уништување на црквите, џамиите и храмовите, беа подложени на исмејување, малтретирани, егзекутирани религиозните лидери, училиштата беа преплавени со атеистичка пропаганда и генерално беше промовиран атеизмот како вистина којашто општеството мора да го прифати. Тоталниот број на Христијански жртви од Советската државна атеистичка политка се проценети во ранг од 12 до 20 милиони.

Ова е само Советскиот режим, тука да го наброиме Кинескиот режим, кој е уште посуров, и секако врв на комунистичкиот терор, Црвените Кмери, према кои Талибанците и Исис изгледаат како мали деца.
Не биди игнорант. Читни си малку погоре од тоа што си го копирал. Убаво ти пишав.
За останатите:

Soviet policy, based on the ideology of Marxism-Leninism, made atheism the official doctrine of the Soviet Union. Marxism-Leninism has consistently advocated the control, suppression, and the elimination of religious beliefs.
Не е атеизмот винивникот. Виновникот е идеологијата која ја имале советите. Ти тоа добро го знаеш, но ги извртуваш фактите во твоја корист, на која не и ја гледам целта, на така релативно добар дискутант, освен ако истата не е некаква "конекција" со "православните браќа". А ако е така, тогаш си во заблуда, што не би го очекувал од тебе.
 
Член од
13 јули 2006
Мислења
15.185
Поени од реакции
17.999
Вака отприлика би гласел преводот.
Државата беше посветена на уништување на религија, уништување на црквите, џамиите и храмовите, беа подложени на исмејување, малтретирани, егзекутирани религиозните лидери, училиштата беа преплавени со атеистичка пропаганда и генерално беше промовиран атеизмот како вистина којашто општеството мора да го прифати. Тоталниот број на Христијански жртви од Советската државна атеистичка политка се проценети во ранг од 12 до 20 милиони.

Ова е само Советскиот режим, тука да го наброиме Кинескиот режим, кој е уште посуров, и секако врв на комунистичкиот терор, Црвените Кмери, према кои Талибанците и Исис изгледаат како мали деца.
Ако е така и мислиш дека на сила се воведува атеизмот, тогаш зошто во најдемокартиските земји како скандинавските има најголем процент на атеисти.

Во право Human, исто како што многу кралства и држави ја злоупотребувале (злоупотребуваат) религијата во политички цели, исто така и Советите го злоупотребувале атеизмот во нивни политички цели.
Атеизмот е некаков вид на верување, така да може да се внеси во ранг на религија.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.602
Поени од реакции
26.110
Во право Human, исто како што многу кралства и држави ја злоупотребувале (злоупотребуваат) религијата во политички цели, исто така и Советите го злоупотребувале атеизмот во нивни политички цели.

Атеизмот е некаков вид на верување, така да може да се внеси во ранг на религија.
Овие две реченици ми се поентата[DOUBLEPOST=1417682894][/DOUBLEPOST]
Не биди игнорант. Читни си малку погоре од тоа што си го копирал. Убаво ти пишав.
За останатите:


Не е атеизмот винивникот. Виновникот е идеологијата која ја имале советите. Ти тоа добро го знаеш, но ги извртуваш фактите во твоја корист, на која не и ја гледам целта, на така релативно добар дискутант, освен ако истата не е некаква "конекција" со "православните браќа". А ако е така, тогаш си во заблуда, што не би го очекувал од тебе.
Не мора да имаме исто мислење за да бидеш или бидам добар дискутант. Не ми е целта тука да се карам со тебе, туку само го образложувам мојот став на основа на некои информации. Во твојата реченица што е болдирана на црвеното место додај религијата, а на плавото додај инквизицијата и ќе имаш реченица која ќе ја има истата тежина како таа што си ја кажал горе, ништо помалце, ништо повеќе.
Уште повеќе што ставаш знак еднакво помеѓу сите религии, католици, православни муслимани и така натака. Во тој случај јас би можел да ставам знак еднакво помеѓу атеистите и на пример јеховини сведоци.
 
Последно уредено:

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.066
Поени од реакции
4.716
Овие две реченици ми се поентата[DOUBLEPOST=1417682894][/DOUBLEPOST]
Не мора да имаме исто мислење за да бидеш или бидам добар дискутант. Не ми е целта тука да се карам со тебе, туку само го образложувам мојот став на основа на некои информации. Во твојата реченица што е болдирана на црвеното место додај религијата, а на плавото додај инквизицијата и ќе имаш реченица која ќе ја има истата тежина како таа што си ја кажал горе, ништо помалце, ништо повеќе.
Уште повеќе што ставаш знак еднакво помеѓу сите религии, католици, православни муслимани и така натака. Во тој случај јас би можел да ставам знак еднакво помеѓу атеистите и на пример јеховини сведоци.
Проблемот е тоа што луѓе се убивале во име на религијата, настрана фактот што големи злосторства се извршени токму од религиозни лица и институции кои владееле - во името на религијата, бидејќи и самата така налага. Впрочем добар дел од злосторите се извршени зошто така налага самата религија.

Да расчистиме, некоја влада да ја искористи религијата за убиства е комплетно различно од тоа што го напишав горе. Е токму во оваа реченица можам да ги направам замените со црвено и сино. И токму тоа е она што го направиле Советите.[DOUBLEPOST=1417733904][/DOUBLEPOST]
Атеизмот е некаков вид на верување, така да може да се внеси во ранг на религија.
Напротив, атеизмот е отфрлање на верувања.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom