Дали кладењето е коцка?

[Ставрогин]

Ама алас, забегав во офтопик. Малку да напишам нешто и од аспект на тоа каква е разликата помеѓу обложување до казино тип на коцкање.

Разликата е само во методот на подесувањето на маргината на добивка.
Ако во казината ги местат алгоритмите на електорнските игри, или на постарите аналогни направи (рулет, итн) се подесуваат други финти... тогаш кај обложувањето тоа се прави преку местење на исходот од натпреварите. Ако ги симплифицираме работите и го занемариме методот, резултатот е потополно ист: КУЌАТА СЕКОГАШ ДОБИВА!!!
Единствената разлика е што кај казината заебаната странка е само коцкарот, а кај обложувањто заебани сме сите ние што сакаме спорт. Обложувањето го уништи спортот, и секој што мисли различно е наивен.


Секое обвинување, дека за ова горе нема докази и дека теориите ми се неточни, можам да го насочам кај Окам (и неговиот брич).

Местењето на натпревари е уште еден урбан мит, кој се провлекува ник балканскиот кладилничарски живот. Секогаш кога некој ќе промаши утакмица таа мора да е наместена, затоа што се разбира сите фаворити секогаш мора да победат.

Местењето на натпревари секако постои, но оние кои најмногу се плашат од местени натпревари се токму кладилниците. Ќе се договорат двајца газди на клубови некаде во Словачка, ќе ја наместат утакмицата, и зијан ќе бидат кладилниците. И најместените натпревари никогаш нема да ги препознаеш. Не се тоа оние кои завршуваат со премини, и со седум плусеви. Најчесто се тивки неприметни резултати од 0-0 или 1-0.

Окам не ти брка никаква работа во дискусијава...

 

[FLiX]

Реално, зборуваш за работи што не го познаваш доволно, и ги зачинуваш со зборови на финансиски авторитет, демек да ти добие мислењето на тежина. Бафет тоа го кажал за 100%-те игри на среќа, какви што се оние во казината, каде што самата поставка на игрите е таква да во нив е вградена маргина која оневозможува играчот на долги стази да биде во плус.
--- надополнето: 3 ноември 2013 во 09:22 ---


Истото важи и за тебе во моментов. Ако се коцкаш во казино, на кратки стази можеш да бидеш во плус. Ако тоа го правиш долгорочно, сигурно ќе бидеш во минус. Мора да правите разлика помеѓу 100% игри на среќа, како што се на пример рулетот и Блек Џекот (иако се пронајдени начини и кај едната и кај другата математиката да работи на страна на играчот, watching и card counting) и 40% игра на среќа како што е кладењето.

Значи ако рулетот нема никаков механизам исто со математичка анализа можеш да го зафркнаиш, наједноставен пример е прогресија. Но затоа измислиле начин да го регулираат, скоро сите игри во казината ако си јак математичар или поточно аналитичар можеш да ги зафркниш но за да се избегни тоа ги унапредиле и механизирале. Се со цел куќата да е ќар во 80 % од случаите. Незнам што подразбираш на кратки стази, се ти е процент и игра на среќа во казино имаш во најдобар случај 20 % шанса да добиеш. Истото ти е и со кладилницата, секој коефицент поголем од 1 ти е коцкање, ти колку сакаш прави анализи коефицентите се направени за куќата да е во ќар.
Знам дека има софтвери кои ти овозможуваат да се кладиш на повеќе места на кои коефицентот не е балансиран и така да си ќар до 2 % месечно.
Во најдобар случај кладилницата можеш да ја ставиш до сток маркетот каде што исто со анализи можеш да ја предвидиш играта во многу мал процет 1-2 % во најдобар случај.
Значи нема 100 % игри на среќа и 50 % игри на среќа или се или не се.
И од каде ги изваде тие 40% дека кладилницата е игра на среќа те молам објасни.
Според тебе и лотото е профитабилно на кратки стази, како што разбрав по твојата логика играм еднаш добивам лото значи сум добитник на кратки стази за разлика од некој кој што игра 10 години?

Играм скоро 10тина години кладилница (а млад сум) и секогаш кога играм - играм само со пари што не ми требаат, никогаш не сум скратил од нешто друго на пример за да уплатам за повеќе и сл.. ако имам играм ако не пуштам нешто минимално или пак ич не уплаќам, имам правено и паузи по 5-6 месеци кога едноставно ќе решам да не играм значи не сметам дека е нешто од што неможеш да се откажеш. Плус не гледам причина зошто би се откажал кога ми испаѓа некој денар плус од кладилницава

Прв пат слушам за пари што не ти требаат, те молам обајсни како да го постигнам тоа да имам пари што не ми требаат ?
Или пак мислеше на дополнителни приходи кој веќе ти се планирани за игри на среќа.

 

[Vanlok]

Местењето на натпревари е уште еден урбан мит, кој се провлекува ник балканскиот кладилничарски живот. Секогаш кога некој ќе промаши утакмица таа мора да е наместена, затоа што се разбира сите фаворити секогаш мора да победат.

Местењето на натпревари секако постои, но оние кои најмногу се плашат од местени натпревари се токму кладилниците. Ќе се договорат двајца газди на клубови некаде во Словачка, ќе ја наместат утакмицата, и зијан ќе бидат кладилниците. И најместените натпревари никогаш нема да ги препознаеш. Не се тоа оние кои завршуваат со премини, и со седум плусеви. Најчесто се тивки неприметни резултати од 0-0 или 1-0.

Окам не ти брка никаква работа во дискусијава...

Таман си е Окам, но ајде да го оставиме да почива на мир.

Местењето на натпревари е реалност.
Нормално дека нашиве кладионици немаат ништо со тоа, ситна боранија е тоа, но на нив доволен им е и законот за веројатност за да работат со добивка. Еднаш кога ќе ги преживеат првите месеци (години?), после имаат доволно дебел финансиски бафер за да можат да го поднесат секој губиток, а и тоа се ограничува преку лимит за уплата. Во меѓувреме парите си пристигаат и купчето не престанува да расте (ок, освен во одредени рекетарски ситуации, или заради каприци на газдите).

Местењето го прават големите играчи во тој бизнис, мафијата но не само тие...
Повеќето случаи остануваат во матното, освен со полициско пратење на осомничените, никако не може да се докаже дека одреден судија/играч/голман/тренер, учествувале во местење на резултати. Но тие малку случаи што редовно излегуваат во јавност се повеќе од доволен доказ за праксата.
Па впрочем дека на сите им одговара да може да се влијае на судењето се гледа и преку глупавото инсистирање на неменување на начините на судење, преку тврдоглаво одбивање на употреба на модерни технички методи за помагање во судењето.
Но не, демек мора да се задржи традицијата (и сите да се смееме кога на репетиции од повеќе агли гледаме милион грешки во судењето).

 

[Ставрогин]

Знаев, штом толку им правиш филм на децата дека пари се прават со кладење тогаш мора да си (или си бил) газда на кладилница.
Значи двајцата сме биле во право, ти дека пари се прават од кладење а јас дека парите ги прават газдите на кладилниците.



Нема потреба да идам во Лондон, кај мене на работа имаат доаѓано такви од бел свет и ми го имаат објаснето процесот како функционира кладењето со помош на бетфер. Генерално различните опции им се сведуваа на тоа да го фатат тикерот на бетфер кога ќе падне позначително за краток временски период (сигнал за наместена) и да ја уплатат пред да ја затворат таа утакмица онлајн кладилниците.



Очекував одговор колку си во добивка како играч (не како газда), а добив прашање. Да не работиш како ПР во влада па на прашање одговараш со прашање?

Пак ќе ти кажам, зборуваш за работи кои воопшто не го познаваш. Јас на пример, никогаш не зборувам за одгледување на пчели, или за садење тутун. Глупаво ми е да делам мислења и совети за нешта каде што сум комплетен лаик.

Реков дека бев газда на кладилница, пред повеќе од 13 години. Немам сега никаков интерес да пропагирам кладење. За Бетфер, Бетфер е многу повеќе од она што ти напиша, твоето мислење е на ниво сум слушнал не сум дослушнал. Бетфер е море од пари, берзи каде што движењето на пазарите е многу брзо. Ако знаеш да пливаш таму, се прават одлични профити.

Сериозно очекуваш да ти напишам цифри за тоа колку сум заработил од кладење?

Ти кажав дека 15 години живеам исклучиво од он лајн кладилници, немам ниту еден ден работен стаж, освен оние кога бев газда на кладилница.

 

[Vanlok]

. Незнам што подразбираш на кратки стази, се ти е процент и игра на среќа во казино имаш во најдобар случај 20 % шанса да добиеш. Истото ти е и со кладилницата, секој коефицент поголем од 1 ти е коцкање, ти колку сакаш прави анализи коефицентите се направени за куќата да е во ќар.

Сака да каже дека во коцкањето единствен начин да бидеш во ќар е целосно да се откажеш од коцкање веднаш после првата добивка. Нормално, под услов добивката да е поголема од вложенето (на пример прво играње, или добивка што ги надминува сите предходни кумулативни загуби).

 

[FLiX]

Пак ќе ти кажам, зборуваш за работи кои воопшто не го познаваш. Јас на пример, никогаш не зборувам за одгледување на пчели, или за садење тутун. Глупаво ми е да делам мислења и совети за нешта каде што сум комплетен лаик.

Реков дека бев газда на кладилница, пред повеќе од 13 години. Немам сега никаков интерес да пропагирам кладење. За Бетфер, Бетфер е многу повеќе од она што ти напиша, твоето мислење е на ниво сум слушнал не сум дослушнал. Бетфер е море од пари, берзи каде што движењето на пазарите е многу брзо. Ако знаеш да пливаш таму, се прават одлични профити.

Сериозно очекуваш да ти напишам цифри за тоа колку сум заработил од кладење?

Ти кажав дека 15 години живеам исклучиво од он лајн кладилници, немам ниту еден ден работен стаж, освен оние кога бев газда на кладилница.

Значи ако с газда добивките се на твоја страна незнам зошто не ми одговори на ниту едно од моите прашања. Единствен случај кога кладилницата е во губиток е кога се местата натпревари.
Значи тоа што си ќар не го прави кладењето да не е коцкање, јас ете сум ќар од сток маркет но според мене и тоа е коцкање.
Темата на дискусија е дали е коцкање или не , а не дали си ќар или зијан или кој тип е по профитабилен и тоа што си професионален коцкар не е баш за фалење.

Сака да каже дека во коцкањето единствен начин да бидеш во ќар е целосно да се откажеш од коцкање веднаш после првата добивка. Нормално, под услов добивката да е поголема од вложенето (на пример прво играње, или добивка што ги надминува сите предходни кумулативни загуби).

Да истото е и со лотото или која и да е казино игра, клавам се на една бројка на рулетот е исто како да се кладиш на коефицент 37 добивам и сум ќар .Среќен си заминвам . Значи факт е дека е коцкање а колку е профитабилен некој тип на коцкање е друга тема.

 

[Ставрогин]

и тоа што си професионален коцкар не е баш за фалење.

Добро тетке...

 

[FLiX]

Добро тетке...

Интересно е што немаш одговор на ниту едно од поставените прашања.
И јас бев коцкар но никогаш не се фалев од заработките , единствено би бил горд ако поседувам казино и би си земал чисти 80 % од коцкарите.

 

[Ставрогин]

Интересно е што немаш одговор на ниту едно од поставените прашања.

А замисли јас на форумот на секого да му одговарав за работи за кои повеќе пати сум пишувал?

Тоа ти е отприлика вака. Јас седам на некое плато, а ти седиш 86 скали подолу. Сега, кој е мојот интерес да слезам долу, да те земам за рака, и да те качам 86 скалила нагоре?
--- надополнето: 3 ноември 2013 во 10:49 ---

Сака да каже дека во коцкањето единствен начин да бидеш во ќар е целосно да се откажеш од коцкање веднаш после првата добивка. Нормално, под услов добивката да е поголема од вложенето (на пример прво играње, или добивка што ги надминува сите предходни кумулативни загуби).

Така е. Пред два-три месеци бев во Фламенго во Гевгелија со еден пријател, хроничен коцкар. Носеше 1500 евра со него. Отидовме таму околу 2 после пладне, до 11 вечерта имаше 6500 евра, односно 5000 евра плус. Играше само рулет.

Заминавме од таму, и по две три недели повторно отиде, овој пат без мене. Го кренал рулетот на 20 000 евра, за потоа да ги изгуби сите, заедно со се профитот од првиот пат. Не можеш да ја надмудриш математиката долгорочно. Ако играта има маргина, и ако играш флет стејкс, нема бегање, ќе бидеш минус за таа маргина.

Друга работа е што овој ликот не ни играл флет стејкс, туку по најизвртената комарџиска логика го кревал влогот кога не му одело, демек сега мора да даде...

 

[Vanlok]

Не велам дека теоретски не е можно некој исклучок да функционира во системот, но маргините за грешка се толку мали да тие што (теоретски) би можеле да го прават тоа се незначајни во целиот систем. Ако претераат, системот има начини како да ги одстрани, ако не претеруваат тогаш се толерирани... системот секако функционира. Не најмалку затоа што секогаш има свежи будали што се обидуваат да бидат токму тие што ќе го победат системот.

 

[Xibalba]

За Бетфер, Бетфер е многу повеќе од она што ти напиша, твоето мислење е на ниво сум слушнал не сум дослушнал. Бетфер е море од пари, берзи каде што движењето на пазарите е многу брзо. Ако знаеш да пливаш таму, се прават одлични профити.

Јас барем споделив конкретни стратегии што ми ги кажале, твоево мислење е како Мики во религија да го читаш.
Кажи ако имаш нешто конкретно да кажеш, да видиме дали си стварно толкав експерт каков што се правиш. Или пак ќе ја свртиш приказната за пчелите и тутунот?

Сериозно очекуваш да ти напишам цифри за тоа колку сум заработил од кладење?

Дечкиве што ги споменав погоре не се срамеа да ми кажат приближни и според мене реално очекувани цифри.
Така да останувам со мислење дека си едвај на позитивна нула, штом не ти се кажува колку си во ќар.

 

[FLiX]

А замисли јас на форумот на секого да му одговарав за работи за кои повеќе пати сум пишувал?

Тоа ти е отприлика вака. Јас седам на некое плато, а ти седиш 86 скали подолу. Сега, кој е мојот интерес да слезам долу, да те земам за рака, и да те качам 86 скалила нагоре?
--- надополнето: 3 ноември 2013 во 10:49 ---


Така е. Пред два-три месеци бев во Фламенго во Гевгелија со еден пријател, хроничен коцкар. Носеше 1500 евра со него. Отидовме таму околу 2 после пладне, до 11 вечерта имаше 6500 евра, односно 5000 евра плус. Играше само рулет.

Заминавме од таму, и по две три недели повторно отиде, овој пат без мене. Го кренал рулетот на 20 000 евра, за потоа да ги изгуби сите, заедно со се профитот од првиот пат. Не можеш да ја надмудриш математиката долгорочно. Ако играта има маргина, и ако играш флет стејкс, нема бегање, ќе бидеш минус за таа маргина.

Друга работа е што овој ликот не ни играл флет стејкс, туку по најизвртената комарџиска логика го кревал влогот кога не му одело, демек сега мора да даде...

Значи потврдваш дека кладенењето е коцка.
Исто како професионален коцкар кажваш дека сите кои играат догорочно вкладилница ќе се ќар и дека можиш да живееш само од игри на среќа ако има многу добри аналитички способности.

 

[Ставрогин]

Дечкиве што ги споменав погоре не се срамеа да ми кажат приближни и според мене реално очекувани цифри.
Така да останувам со мислење дека си едвај на позитивна нула, штом не ти се кажува колку си во ќар.

Јака стратегија сподели.



Arbitrage betting, помеѓу он лајн кладилниците и Бетфер. Инаку, не функционира, затоа што он лајн кладилниците после неколку уплати ги затвараат акаунтите на арберите, бидејќи тие реално не се кладат, туку само ги бркаат високите коефициенти.


Да, седам на интернет и живеам од позитивна нула.



Сериозно, можам да ти кажам било каква сума, што ќе промени тоа? Можам да ти кажам дека заработувам по 2000 евра месечно, или по 8000 евра. Ниту ме познаваш, ниту можам да го докажам ова што го зборувам, ниту пак ти обратното.
--- надополнето: 3 ноември 2013 во 11:24 ---

Значи потврдваш дека кладенењето е коцка.
Исто како професионален коцкар кажваш дека сите кои играат догорочно вкладилница ќе се ќар и дека можиш да живееш само од игри на среќа ако има многу добри аналитички способности.

Коцка е онаа игра каде што исходот не зависи од твоите анализаторски способности. Кај рулетот можеш да анализираш колку сакаш, се работи за неповрзани настани, и ниту еден факт од преходните вртења на помага да претпоставиш каде ќе заврши топчето во следното вртење (со исклучок на watching, но тоа не е тема за тука).

Кај кладењето можеш врз основа на добиени информации да направиш логична претпоставка за исходот на некој настан. Ако веројатноста тој настан да се случи е повисок од коефицентот кој ти го нуди кладилницата, тогаш таа бројка има вредност, и ти се кладиш на настанот. На пример играат Јувентус- Парма во Торино. Кладилниците нудат 1.2. Пазарот (бетфер) вели дека вредноста е 1.30. Не се кладам на тоа. Не се кладам ниту на 1.3 затоа што тоа е кладење на настан кој има реален коефициент. Кога би понудиле 1,50 без размислување ќе уплатам. Долгорочно, ако купуваш вредни настани, мораш да бидеш во плус.Тоа се вика value.

Тоа не е коцка, се вика мислење.

 

[Xibalba]

Јака стратегија сподели.

Со оглед дека ти никаква не сподели те ставам под ставката „Торес Тип“.

 

[Ставрогин]

Со оглед дека ти никаква не сподели те ставам под ставката „Торес Тип“.

ОК.

Биди ми поздравен.