Дали има потреба од закон или правна легислатива за регулација на опасни раси на кучиња?

Член од
22 ноември 2011
Мислења
376
Поени од реакции
454
Naprotiv @Dirty Harry Callahan ima mnogu naucni studii izvedeno bas so tvojov primer i ustanoveno e deka nesoodvetna socijalizacija i ostro tretiranje na kucinja vo mladosta ( od otvaranjeto na ocite pa natamu) rezultira so zgolemena nedoverlivost kon luge, strav od sekakvi novi situacii i agresiven odgovor. Ne zavisi od rasata, istoto odnesuvanje e zabelezano so varijacii kaj site ispituvani kucinja, odnosno genetikata e pod vlijanie na epigenetskite faktori.
@Lu jas na videovo ne gledam dominantni kucki :)
 
Член од
22 декември 2011
Мислења
1.291
Поени од реакции
1.285
Како да ги тргнеме тие стереотипи? Дизни нека направат еден цртан со пит були, нешто како со 101 Далматинец... само така ќе разберат каква е расата изгледа... или пак некој ТРОГАТЕЛЕН филм како Хачико. Од Хачико стана славна Акитата. Или пак филм како Леси или Рин Тин Тин. Таа е логиката на луѓето... има добар филм со некоја раса на куче, таа раса на куче е најдобра... Луѓето што зависат од телевизјата се глупави, ја гледаат вистината, ја знаат вистината, но веруваат во лагите.
Баш напротив! Ако Дизни направат таков филм со питови добиваш спротивен ефект. Оваа раса знае да биде совршена, но единствено во правилни раце.
После филмот за Хачико, многу луѓе очекуваа кога ќе купат акита, да го добијат Хачико, но реалноста е дека Акитата е малце комплицирана раса... па после имаш доста проблеми со кучето.

Воедно, имаше доста популарен филм со пит и сите сме раснеле со него, само очигледно во моментов не си се сетила, Малите палавковци, кучето е Пит Бул и се вика Пити :) Little-Rascals-Petey.jpg
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.033
Поени од реакции
29.392
Јас сеуште стојам на тоа дека за сите кучиња над одредена килажа треба посебна тарифа од данокот за потенцијално опасни миленици. Претпоставувам исто како услов би можело да се земе и силината угризот. Исто би било добро и да постои некаков задолжител испит за социјализираност на кучето.
Како додатна идеја би било донесување на некакви олеснувања за кучиња од одгледувачници за изложбени линиии кои би поминале строги критериуми за одгледување на кучиња со мирна и сталожена нарав (иако морам да кажам дека не знам како ова би се извело).

Ова горе е потребно заради потенцијалот за повреди што големите раси на кучиња можат да го нанесат. Посебно расите кои со генерации наназад се одгледувани за борби и за лов на крупен дивеч, и раси кои имаат изразен поттик за ловење и нагон за плен.
Генетската селекција е стар и докажан метод, и затоа во урбана средина треба да се преферираат кучиња од изложбени линии со насочуван мирен карактер (без изразен нагон за лов) а пристапот кон примероци од работните линии да биде ограничен со дозволи кои би барале исполнување на строги услови. Така би се осигурале дека погрешни кучиња нема да паднат во погрешни раце.


На жалост сета оваа дискусија е суперфицијална, затоа што во државава скоро па никако не се спроведуваат ниту постојните закони и регулативи. Барем да се спроведуваат законите за поводник и за маска, многу работи би биле поразлични за безбедноста на луѓото, но и за нивните миленици кучињата.[DOUBLEPOST=1404385516][/DOUBLEPOST]
Воедно, имаше доста популарен филм со пит и сите сме раснеле со него, само очигледно во моментов не си се сетила, Малите палавковци, кучето е Пит Бул и се вика Пити :)Прегледај го приврзокот 96855
Да бе, Палавковците... го утепуваа до вртење на телевизија. :)
 
Последно уредено:
Член од
22 декември 2011
Мислења
1.291
Поени од реакции
1.285
Јас сеуште стојам на тоа дека за сите кучиња над одредена килажа треба посебна тарифа од данокот за потенцијално опасни миленици. Претпоставувам исто како услов би можело да се земе и силината угризот. Исто би било добро и да постои некаков задолжител испит за социјализираност на кучето.
Како додатна идеја би било донесување на некакви олеснувања за кучиња од одгледувачници за изложбени линиии кои би поминале строги критериуми за одгледување на кучиња со мирна и сталожена нарав (иако морам да кажам дека не знам како ова би се извело).

Ова горе е потребно заради потенцијалот за повреди што големите раси на кучиња можат да го нанесат. Посебно расите кои со генерации наназад се одгледувани за борби и за лов на крупен дивеч, и раси кои имаат изразен поттик за ловење и нагон за плен.
Генетската селекција е стар и докажан метод, и затоа во урбана средина треба да се преферираат кучиња од изложбени линии со насочуван мирен карактер (без изразен нагон за лов) а пристапот кон примероци од работните линии да биде ограничен со дозволи кои би барале исполнување на строги услови. Така би се осигурале дека погрешни кучиња нема да паднат во погрешни раце.


На жалост сета оваа дискусија е суперфицијална, затоа што во државава скоро па никако не се спроведуваат ниту постојните закони и регулативи. Барем да се спроведуваат законите за поводник и за маска, многу работи би биле поразлични за безбедноста на луѓото, но и за нивните миленици кучињата.[DOUBLEPOST=1404385516][/DOUBLEPOST]
Да бе, Палавковците... го утепуваа до вртење на телевизија. :)
Ванлок, тоа со даноците ако го спомнеш уште еднаш, те наоѓам во градов кај си и те тепам:нинџ: Во таква ситуација- пак само одговорните би плаќале, а тие останатите ќе им чуе!

Решението е просто- никаква легислатива да нема по принципот на изглед и моќ! Освен поводник и маска (и да се спроведува тој закон!!!), ништо друго не е потребно!
Тоа со дозволи е немогуче да се спроведе!
А нешто што може да се спроведе е да се воведе закон за обавезна стерилизација и кастрација ако сакаш да чуваш миленик кој нема педигре (да не претерувам -само одгледувачниците). Тоа е решение кое ќе реши неколку проблеми во исто време, а воедно и многу лесно може да се имплементира со само еден проект! Бесплатна стерилизација и касрација пуштена од влада! Толку! Во спротивно, неќеш да стерилизираш или кастрираш- плаќај данок! Во таа ситуација, си ризик за сите, придонесуваш во бројот на скитници на улици, нерегулирано париш.. и да не редам... тогаш нека си плаќаат ако сакаат, ако не данок, ете КАЗНИ нека има...
Премногу е едноставно ваков закон да се спроведе! Тоа би било решение за многу проблеми, безразлика на расата, изгледот, моќта на вилици и дрн дрн други глупости според кои се делат кучињата....
 
Член од
22 ноември 2011
Мислења
376
Поени од реакции
454
Hmmmm, ne mi izgledaat kako takvi..... dobro, zboruvam samo na baza na ova video.
Zina, ne go tepaj,donekade se slagam so idejata za danok. Potocno, danok za opasni kucinja ni pod razno - kontraproduktiven e od mnogu pricini, no mislam deka bi trebalo da ima taksa (registracija, clenarina) za site milenici - kucinja i macki vo naselenite mesta. So toa sto bi se plakjala godisna razumna suma (primer 10 evra) na lokalnite vlasti a tie pari bi se koristele na primer za finansiranje na izgradba na poveke parkovi za milenici, azili za skotnici, akcii za cipiranje, edukacija i slicno. Na toj nacin bi se imala barem nekakva evidencija za brojot i vidot na domasni milenici vo naselenite mesta. So toa bi mozele da se prevzemaat merki protiv onie koi ne gi cuvaat pravilno milenicite. Taksata ne bi trebalo da bide , nitu da se percipira kako kazna ili zakana za lugeto koi imaat milenici, zatoa sto taka nemoze da promovira odgovorno cuvanje na milenici.
 
Член од
22 декември 2011
Мислења
1.291
Поени од реакции
1.285
Hmmmm, ne mi izgledaat kako takvi..... dobro, zboruvam samo na baza na ova video.
Zina, ne go tepaj,donekade se slagam so idejata za danok. Potocno, danok za opasni kucinja ni pod razno - kontraproduktiven e od mnogu pricini, no mislam deka bi trebalo da ima taksa (registracija, clenarina) za site milenici - kucinja i macki vo naselenite mesta. So toa sto bi se plakjala godisna razumna suma (primer 10 evra) na lokalnite vlasti a tie pari bi se koristele na primer za finansiranje na izgradba na poveke parkovi za milenici, azili za skotnici, akcii za cipiranje, edukacija i slicno. Na toj nacin bi se imala barem nekakva evidencija za brojot i vidot na domasni milenici vo naselenite mesta. So toa bi mozele da se prevzemaat merki protiv onie koi ne gi cuvaat pravilno milenicite. Taksata ne bi trebalo da bide , nitu da se percipira kako kazna ili zakana za lugeto koi imaat milenici, zatoa sto taka nemoze da promovira odgovorno cuvanje na milenici.
Те разбирам што сакаш да кажеш. Ама вака сега-
1. Имаш морони кои и 10 денари да треба да дадат, нема да дадат- од инат се разбира.
2. Данокот нема да го плаќаат тие што имаат највеќе кучиња- тие што ги борат!
3. Ради инат, многу кучиња ќе завршат на улица.
4. Парите никогаш нема да се користат за вистинската намена, или само ќе се праи нешто колку да се мачкаат очи- Македонија сме.
5. Не гледам потреба од плаќање на данок за чување миленик. Ама баш никаква. Данок плаќам со све останато што купувам за миленикот. Данок плаќам кога го носам на ветеринар. И сега, треба да плаќам пошто го чувам? Не, нема да плаќам пошто го чувам. На тој начин не се промовира одговорно сопствеништво, туку се ствара инат. Тука одма се отвара дебатата, па како може сите да плаќаат исто, и овој со куче од 5 кг и овој со куче од 50. Данокот не е решение, на све веќе имаме даноци, уште и на единствената љубов што ја имаме да плаќаме данок треба, живи глупости.

Решението јас кажав кај го гледам. И тоа е решение на неколку проблеми.

Обавезна стерилизација- кастрација на миленици без педигре (освен одгледувачници и луѓе со двојно "старателство" врз кучињата). Тоа е решение. Одговорно парење и генетско селектирање од одговорни луѓе.
Тие што имаат одгледувачници и парат, нека си плаќаат даноци од продажба (што реално и денес треба така да биде ама ајде). Останатите, со стерилизирани/кастрирани миленици немаат потреба да плаќаат ама баш ништо! Ете на тој начин се промовира одговорно сопствеништво, а не со некаков си глупав данок за сопственост на миленик. Воедно на тој начин и се намалува- контролира бројот на бездомни животни.

Плаќаме еден тон даноци за све и свашта. Донесен е веќе година дена законот за секоја општина да мора да обезбеди стационари за кучиња скитници, да има паркови за миленици... кај е тоа? А имаат одобрен буџет... и после данок да им плаќам плус, па никад да не знам каде ќе завршат тие пари? Ве молам, без вакви муабети. Се знае каде ќе завршат нашите пари од даноци, во нечив џеб. И пак ништо нема да се реши со тоа.
 
Член од
22 ноември 2011
Мислења
376
Поени од реакции
454
I jas te razbiram Zina no tokmu toa i e problemot - percipiranjeto na takov danok kako zakana. Vo sekoj slucaj jas ne velam deka definitivno bi trebalo da go ima i sto se vika uste od utre da pocne da se sproveduva i naplakja, no ako mora nekeoj da mi naturi nekakov danok, jas poveke sakam toj da vazi za site kucinja i za mackite a ne samo za nekoi. Kolku i da mu stvara takov danok nekommu inaet, so inaet mozes da probas so glava dzid da rusis ama samo glavata ke si ja skrsis neli? Poentava mi e, ne treba da begame i da se krieme so glavite v zemja kako noevite na sekoe spomenuvanje na brojot danok, tuku treba da se fatime vo kostec so toj problem zatoa sto e realen. Znaes zosto postojat vo mnogu zemji takvi nevozmozni zakoni i danoci i pravila? E bas zatoa sto site se bunat-otkoga nekoja "mudra" glava ke go donese toa, a nikoj ne sednuva i pred da stapat vo sila takvi regulativi, i da napravi jasen i logicen plan za da (ako veke mora da go ima) toj zakon ili sto i da e e od korist a ne da e kazna.
Oti mozno e deka za godine dve nekoj pameten ke ti donese zakon sto ke veli sega ti zina bidejki imas kuce od 50 kila sto e opasno ili neznam ti sto i sega ke plakjas 300 evra godisen danok. Ama nema da te prasaat dali sakas ili nejkes da plakjas, dali ne plakjas danok za site potrebi na kuceto, ke si stavat resenie i gajle im e, a tebe ke te boli glava.
Eve be, ovde vo Avstralija plakjaat danok site, i ne se bunat, i site plakjaat i danok i za hrana i za se drugo za kucinjata, a na vet koga odat eve ako na primer mu se razbolele bubrezite na kuceto e ne kosta 50 evra ko kaj nas tuku 1000-2000 dolari. I nema vrska toa so taksata sto ja plakjaat.Ne se smetaat kucinjata za luksuz tuka, ama si ima red i toj se pocituva. Eve taksata vo Makedonija nastrana, ako nema registar eve na primer vo opstinite ili AHV, kogo ke nateras na obavezna kastracija? Koj ke bide odgovoren odgleduvac i ke vrsi sselekcija? Ako mislis deka taka nesto moze da se postigne, toa e mnogu naivno! Zatoa sto 9 od 10 odgleduvaci gledaat da zarabotat pari. Odgleduvacite po moe mislenje treba da plakjaat danok na profit i da izdavaat fiskalna i garancija za toa sto go prodavaat i da bidat registrirani kako firmi! Koga ke ima nekoj odgleduvac spremen da go napravi ova, togas mozes da go nareces odgovoren odgleduvac, i da, neka kostaat tie kucinja i 5000 evra ako treba podobro ke bide odkolku sega kupista kutrinja rasni sto se kupeni za 50 evra pa po godina-dve zavrsuvaat na ulica ili vo vardariste!
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.033
Поени од реакции
29.392
Сепак подобро е да има одредена варијација во висината на данокот во однос на големината на кучето (ете нека не биде со раса поврзано) и карактерот на истото. Целта е некој ако нема поим што значи да чува Кангал, Шарпланинец, Кангал, разни мастифи... да го насочиш кон одбирање на помало куче (или раса) со мирен социјален каректер.

Или тоа нека се регулира преку обавезно осигурување за кучињата во урбани средини. Осигурањато би било со варијабилна величина во однос на величината на кучето, и уште повеќе во однос на карактерот на кучето и способноста за социјална мирољубива интеракција со други кучиња, луѓе и животни.
Во превод ова би функционирало на принцип на пријавувавње и поплаки, по што кваливификувана комисија транспарентно би извршила тестирање на карактерот на посоченото куче, и би дале оценка според која сопственикот би морал да плати осигурување од соодветен износ (во зависност од оценката на кучето).


Јас лично можам да кажам дека никако не би ми сметала оваква пракса иако сакам да чувам релативно поголемо куче (германски овчар или Малиноа) кое би носело и поголеми давачки. Ако си го воспитам како што треба кучето и тоа никогаш не направи инцидент, нема да плаќам дополнително осигурање. Дури и да се случи некоја поплака, воспитано куче секако ќе го помине тестот.
Е сега тие што не се замараат да ги воспитаат, социјализираат и издресираат своите кучиња... тие нека му ја мислат (што сега не е случај).
Овакво нешто ОДАМНА фали во државава, како што луѓето сносат одговорност за своите дела треба да сносат одговорност и за делата на своите кучиња (што сега ретко е случај).

Впрочем ако плаќање на одреден данок значи многу помала шанса да моето куче биде нападното (посебно од поголемо куче)... секако вреди целата бламажа и трошоците.
 

BiG_kIsS

You talk too much... Let me shut you up
Член од
4 септември 2007
Мислења
3.414
Поени од реакции
2.923
Сепак подобро е да има одредена варијација во висината на данокот во однос на големината на кучето (ете нека не биде со раса поврзано) и карактерот на истото. Целта е некој ако нема поим што значи да чува Кангал, Шарпланинец, Кангал, разни мастифи... да го насочиш кон одбирање на помало куче (или раса) со мирен социјален каректер.

Или тоа нека се регулира преку обавезно осигурување за кучињата во урбани средини. Осигурањато би било со варијабилна величина во однос на величината на кучето, и уште повеќе во однос на карактерот на кучето и способноста за социјална мирољубива интеракција со други кучиња, луѓе и животни.
Во превод ова би функционирало на принцип на пријавувавње и поплаки, по што кваливификувана комисија транспарентно би извршила тестирање на карактерот на посоченото куче, и би дале оценка според која сопственикот би морал да плати осигурување од соодветен износ (во зависност од оценката на кучето).


Јас лично можам да кажам дека никако не би ми сметала оваква пракса иако сакам да чувам релативно поголемо куче (германски овчар или Малиноа) кое би носело и поголеми давачки. Ако си го воспитам како што треба кучето и тоа никогаш не направи инцидент, нема да плаќам дополнително осигурање. Дури и да се случи некоја поплака, воспитано куче секако ќе го помине тестот.
Е сега тие што не се замараат да ги воспитаат, социјализираат и издресираат своите кучиња... тие нека му ја мислат (што сега не е случај).
Овакво нешто ОДАМНА фали во државава, како што луѓето сносат одговорност за своите дела треба да сносат одговорност и за делата на своите кучиња (што сега ретко е случај).

Впрочем ако плаќање на одреден данок значи многу помала шанса да моето куче биде нападното (посебно од поголемо куче)... секако вреди целата бламажа и трошоците.
Извини, ама јас не сакам да чувам мали кучиња. Што поголемо, тоа подобро :D И зашто да плаќам 3 пати повеќе од некој што чува пример чивава што грака 10 саати на ден и му се пушта на моето куче секогаш кога ќе помине до него? Јас, со воспитано куче, треба да плаќам повеќе од некој со невоспитано куче што им иде на живци на сите? Не не не. Тоа не е решение. Иако поголеми кучиња можат да направат поголема штета за кратко време, чивавите процентуално се наоѓаат прилично блиску на листата до оние „опасните“ раси според напади. Значи не е се до големината.
За осигурување, се согласувам. Дефинитивно има повеќе логика. Ама пак, не според големина.
Дека ќе се намали шансата кучето да ти биде нападнато, не сум сигурна. Не верувам дека било кога ќе можеш да бидеш 100 проценти сигурен дека кучето ти е безбедно. А и да треба да се плаќа осигурување, пак не е гаранција дека сите ќе плаќаат нити пак дека тие што имаат поагресивни кучиња, ќе се решат да ги тренираат или слично. Која би била казната ако не платат? Парична? Па они ако не платиле за тоа, парична казна сигурно нема да платат. Можеби зашто немаат, можеби зашто не сакаат. Е тука полиција треба да спроведува закон, што знаеме во Македонија колку се одлични полицајците на тоа поле. И замисли типот со агресивното куче, знае некој во полиција. И? Или да му се одземе кучето? И каде би се носело после тоа? Ионака има изобилие на улични кучиња, уште некое агресивно таму фали, што колку толку бар некој го рани и го чува дома (можеби). А исто така, има луѓе кои чуваат кучиња (не агресивни), или можеби подобро би било да кажам се грижат за кучиња, зашто не ги чуваат како нас, љубителите на кучиња, ама барем ги хранат и имаат некоја кукичка во двор кај што може да спијат, а сепак немаат многу пари да дадат за кучето. Ама ете, и тоа малку што го имаат, го делат со кучето. И ти на тој човек ќе му кажеш или плати данок/осигурување/штоидае, или неможе да имаш куче? Па, ќе се откаже од кучето зашто нема друго решение. А не е подобро тоа куче да биде со тој човек а не на улица?

Прво треба да се реши ситуацијата со полицијата, а и со судството да ти кажам право. Овде во Америка ако куче нападне друго куче или недај боже човек, идеш на суд, кучето во карантин (најчесто) додека одлучат што да прават со него. Може да го обележат како опасно куче и од таму зависи кај живееш што ќе треба да правиш (законски). Или, ако нападот бил многу лош, кучето се успива, а човекот иде во затвор. Во Македонија ќе умрат од старост дур се донесе одлука.
И со даноците, ако има данок и е фер ( а не според раса и сл. ), и парите од данокот одат каде што треба, а не во нечив џеб, не би имала проблем да плаќам. Тие што не сакат да плаќаат и имаат кучиња за борби, сигурно нема да почитуваат било кој закон за што и да е. А зашто нема начин да се знае за секое куче што постои во Македонија, нема баш некој закон што може да се донесе што ќе ги натера на нешто друго освен тоа што го наумиле. Единствено решение е полицијата. И пак се враќаме на почетокот на параграфот. А до тогаш можете да кажувате до утре какви закони може или треба да се воведат.
 
Член од
22 ноември 2011
Мислења
376
Поени од реакции
454
E tuka ima problem pak - momentalno Makedonija nema uslovi za ttakvo nesto i vo najdobar slucaj ke dobies nekoj polupismen komunalen redar koj pojma nema od kucinja i zakoni a citac za cipovi mu e kompliciran kako pilotiranje so avion. Toa se sluci voo Belgrad i rezultatt bea kup izrevoltirani luge zatoa sto se malttretiraa ni krivi ni dolzni luge cii kucinja bea primerni.Osiguruvanje neznam kako bi fuunkcioniralo, sepak toa e odluka na privatnite kompanii dali kke pokrivaat i milenici so polisi-momentalno nema.
Еве како мислам дека треба да функционира данокот,ако го има. Да речеме дека е донесен закон да се плаќа годишна такса за кучиња и мачки во износ од 100 евра за куче и 50 за мачка,независно од големина,тежина и раса. Со тоа што секој чиј миленик е чипиран,кастриран и регистриран,плаќа само 10 евра,ако не,цела такса. За куче,ако е докажано опасно - евидентирано дека исплашило некого,нападнало дриг животно,има жалби против него за повеќекратно докажаноагресивно однесување, таксата ќе биде 200 евра плус задолжителни мерки како кастрација,маска и поводник на јавни места,да не го изнесува малолетник,итн. Така, нема никој посебно да биде жртва на данокот а ќе бидат таргетирани само опасните индивидуи. Одгледувачниците не мора да ги кастрираат расплодните единки но сите легла мора да бидат пријавени,регистрирани,со здравствена потврда од вет и чипирани пред продажба. За педигрињата кои се дел на ксм,може да има барање секој што регистрира легло за продажба,истото да биде регистрирано и во ксм и да има валидни родовници. Секој одгледувач што не ги исполнува тие услови,нема д може да чува голем број некастрирани животни. Исто би важело и за мачки. Така би се намалил бројот на штанцани кучиња за пари кои покасно завршуваат како скитници. И би се зголемила здравствената грижа за тие што се одгледуваат. Тиешто згрижуваат скитници,би биле подложни на повластената такса со тоа што би добивале и големи попусти за кастрација чипирање и медицинска нега на сите регистрирани згрижени кучиња и мачки. Со тоа секој што вдомил скитник, би плаќал повластена такса бидејки животното би било веќе кастрирано и чипирано.
 

Papillon.Papi

Terrierist
Член од
15 јануари 2014
Мислења
764
Поени од реакции
795
Ги забраниле питовите и старфордите и на сите сопственици на бул-расите им се одземени и убиени кучињата. Се разбира, по тоа има протести:
http://www.demotix.com/news/5307360/anti-dangerous-dogs-act-protest-held-london#media-5306643
И јас би реагирала исто како и луѓево, кучето мирно, го убиваат. Суди го делото, не расата!
 
Член од
28 март 2006
Мислења
17.665
Поени од реакции
12.061
Анима Мунди ја побива теоријата дека не постојат опасни и неопасни раси. Испадна Ванлок во право изгледа

Анима Мунди бара само опасните кучиња да мора да носат маски
Здружението за заштита на животни „Анима Мунди“ во писмо побара од министерката за внатрешни работи Гордана Јанкулоска да укаже на сите полициски станици член 29 од Законот за прекршоци против јавен ред и мир да се спроведува како од 2007 година досега, и маска да мора да носат само опасни и непредвидливи кучиња, а не сите кучиња, како што се бара на територијата на општина Аеродром од вчера.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom