Дали Македонците од дијаспората треба да имаат право на глас?

[Bratot]

Зарем мора да се отвора нова Пандорина, зарем не е доволно што овде сме 110% исполитизирани и очи си извадивме ради пусти политичари па сега и нашинците да се завадат меѓу себе? Знаете дека лека полека, пред избори се развива муабет, се острат дискусии...мислите дека таму нема очи да си извадите?
Да прашам - за евентуалните последици кој ќе сноси одговорност? Како што се десија последици од нашиот плуралистички развој па сега не знаеме дали сме држава или собиралиште на четворопартиски табор?

Погрешно е ти да одлучуваш што е најдобро за некој друг.

За тоа кој со кого би си вадел очи. Јас имам силен впечаток дека во Македонија доминира една ТУНЕЛ ВИЗИЈА и не се дозволуваат никакви прогресивни, проактивни дејствувања.

Како да има сили на интерес кои по секоја цена се трудат да не кочат, да не дозволуваат слободен тек на мислечката опција, туку вака заглавени во сопствените проблеми да се однесува непријателски едни кон други, да се демотивираме и постепено да го истребува оптимизмот, вербата дека можеме, дека знаеме и дека не сме ништо полоши од некој друг.

Не Братот. Имам помал братучед во Австралија. За Македонија скоро и ништо да не знае, роден е таму. Постариот чат пат...но и тој врска нема какви ни се вистинските проблеми. Внуката да не збориме. Не стапнала тука, не знае македонски асално, не знае ништо за државата од каде потекнува дедо и. Канада имам пријатели, Париз роднини...состојбите се исти, немаат некоја врска со реалноста кај нас (освен дека нешто не чини). Дали овие луѓе имаат право на државјанство е една работа, но право да одлучат не знам...посебно се однесува за нашите во прекуокеанските држави за разлика од европските кои се колку толку почести посетители. Тие кога ќе дојдат тука знаеш што гледаат? Ѓубре по улица, башибозук и криминал до гуша. Но според австралиски и канадски репер, не знаат како било пред тоа. Можеби имало многу повеќе криминал...зборот ми е дека нивното мерило е според условите каде што живеат, а не според наши услови. Како може човек кој израснал во Бризбејн да има квалитетни мерила за живеењето овде? Како Шведска и Пакистан. како тој ќе ми ги реши инфратруктурните проблеми, доселувањето на албанците во северно Скопје, етничките конфликти, како ќе ги казни лицата за загубени и пропаднати проекти на наш товар, за милијардите проневерени, за невработеноста која се диктира исто врз партиска основа, за диктатурата која се спроведува со тискање на оние без книшка во државната администрација на име на партиските вработени...дали навистина можат и како. Знам, џабе прашувам, овие прашања и сами не можеме да ги решиме.

Те сметам за интелигентен и отворен човек, но зошто мислиш дека со вакви излитени муабети треба да ми против-аргументираш, зарем јас или повеќе од нас немаме роднини во странство и дека не знаеме дека постојат игнорантни групи?

И јас можам да го потврдам тоа, но истото можам да го потврдам и за огромен дел од Македонците во Македонија, кои и покрај сите обесчествувања кои ги добија од партиите кои ги гласаа сеуште гласаат за истите.

Колкав пак дел од Македонците во РМ воопшто не излегува на гласање, зошто му се остава поголем простор за манипулирање на партиското раководство од сите партии, зошто амбивалентно се однесуваме кон сите политички решенија кои ни се наметнуваат, уште и самите си наметнуваме изнасилена покорност кон странски фактори кои би требало да се последните кои ќе можат да ни кажуваат што да правиме со својата држава!!??

Што ако албанците побараат 25% од тие гласови/места, што ако власите побараат, турците...Затоа треба многу мислење пошто нема назад...има многу причини про ет контра. Мислам дека повеќе контра пошто придобивки (освен човечки однос кон тие луѓе) не гледам. Башка до попис на тие граѓани не би преземал ништо вакво крупно.

Дали имаше референдум за територијалната поделба и дали гласаше?

Албанското % доминирање се овозможи со незаинтересираноста на просечниот Македонец и со саботирањето од сопствените политички фактори.

Сега твојот страв се темели на грешката која јасно е направена, но од Македонците во РМ. Од никој друг.

Причина за стравување имаш и без гласање на дијасората. Којзнае што ќе се договорат политичарите за “мир в куќа“ и ќе ни соопштат некои нови проценти.

Кога ќе ги погледнеш напуштените села, помисли каде се сега тие луѓе, во Дијаспората. Затоа убеден сум дека бројот на Македонците кои емигрирале од егзистенцијални причини е многу поголем од бројот на Албанците.

Другата димензија е нели тврдиме дека бројките од последниот попис не се точни, зарем бегаме од можноста тоа и да го докажеме?

Па цел живот ќе живееме во изговори и оправдувања кој е вистинскиот процент?

И зошто ние би требало да не им дозволуваме на Власите или Турците да се попишат?

Јас не гледам никаков проблем тука и не ја разбирам твојата параноја.

Не сум 100% противник, но пак ќе повторам...имаме отворено многу Кутии за кои сме се каеле -посебно ние кои живееме тука. Зашто е потребна уште една и која е крајната цел.
Башка најдов различни примери, воглавно од културни земји, без пукање при гласање...примери од кои повеќето гласаат само дипломати или и други кои ќе се изјаснат дека сакаат, но по пошта
http://en.wikipedia.org/wiki/Absentee_voting#Absentee_ballot_examples
Интересно е што дури и една Холандија или Израел не си дозволуваат масовни гласања на населението нјвројатно ради голем број проблеми и нерегуларности (како што вели текстот во 2005 во Г. Британија)

Запази колку се ригорозни во тој поглед

Секоја земја има свои специфики, а со тоа и полесни или потешки околности за менаџирање.

Македонија многу полесно може да се екипира и да се определат гласачки места во Дијаспората, отколку Велика Британија која за истиот процес има потреба од невидени размери на логистика, буџет, организација.

Доволно би било да се определат 2-3 поголеми градови на останатите континенти, на пр. еден во Калифорнија, еден на Источниот Брег и дополнително уште некоја локација каде е концентрирана нашата дијаспора, а останатите ќе мора да допатуваат до тие места.

Исто и во Австралија, се работи за неколку изборни места.

За Европа може да се организира според бројноста на евидентираните Македонци, тука веќе нема да е толкав проблем од логистички аспект. На пр. сите Македонци во Германија може да гласаат во 2 града како Штудгард и Берлин и сл.

Доколку се има волја ќе се најде решение, искуствата од првиот пат ќе бидат многу корисни за следниот. Како што кажа и ти, никаде ништо не функционира беспрекорно, па ниту ние мора да се оптеретуваме со такви оценки.

 

[Staufer]

Логистиката не е голем проблем.

Ќе се гласат во амбасадите и конзулатите и плус најдобро би било поштенски со предходна регистрација. Така со тек на време и ќе се добие листа и точен број на Македонски државјани надовр од државата, мислам колку толку пореален. Има доволно искуства тука во други држави, ова нема да биде некој голем проблем. Е сега првиот пат е секогаш најтешко но после тоа слабостите со тек ќе се отстранат.

 

[Lurtz]

Погрешно е ти да одлучуваш што е најдобро за некој друг.

Ех сеа, од кај ја извади тезава за мојата одлука за друг? Јас/ние одлучуваме (би требало) овде за себе...
Ако е погрешно јас за друг да одлучувам, дали е правилно тој друг кој не живее овде и не е директно засегнат, да одлучува за мене? Се е ова игра на зборови.
Не сум беспотребно параноичен, само знам дека со секоја "новотарија" се повеќе не заглавуваат. Наместо тоа, нека подразмислат како да ја активираат економијата. Посебно дипломатските претставништва.

И зошто ние би требало да не им дозволуваме на Власите или Турците да се попишат?

Ова нигде не го спомнав туку се што спомнав се однесуваше на изборните единици, места, процентите...пак и тука ќе се замеша националноста како фактор. А мене ми е битно да не се меша и да не се палат нови меѓунационални огнови затоа што јас (а не сонародниците од прекуокеанските земји) живеам тука, во "муслиманскиот" дел од градот.

А познавајќи ги приликите повеќе од сигурен сум дека ќе се замеша најмногу заради разликите во бројот на дијаспората, етносите...а тоа се одразува на нашиот живот овде.
Друга работа, дали некој знае колку од дијаспората се без место на живеење во РМ?

Логистиката не е голем проблем.

Мислиш? Знаеш која машинерија претставува од прибирање до приказ на првични резултати? Колку контрола е потребна на гласачките кутии/места каде се пребројува-а тоа значи дневници, пат, престој на сите тие претставници, контролори, службеници... Дали Австралија ќе ја покрие едно-две-три претставништва? За 1 ден? Ќе одлучуваат и за таму и за Македонија?

А првин треба да се попишат луѓето да се анулира таа разлика од 300-400 илјади, да се достави живеалиште во Македонија (инаку ќе ги туркаат во оние ИЕ каде имаат потреба), да се констатираат тие состојби по број, националност и место па после да се прват избори. И на крај ќе се пали народ на нерегуларности и манипулации...абе Игорче, веќе видена работа...се само да нема збор за економија, да се коље народ у сиромаштија и национализам.

Енивеј, не ви се противам повеќе. Мислам генерално дека овој предлог сеуште е без темелни размислувања за придобивки и последици, избрзан, неподготвен, без некоја конкретна цел и нереален.

 

[nihilista]

Mnogu golemi patrioti se makedoncite koi ne ziveat ovde, oni bi da go vratat staroto zname koe pod pritisok na Grcia go smenivme, oni bi se samo ne da ziveat ovde i da ja delat nasata beda, oni bi da se ebat bez da im vleze i oni da oslucuvaat a posle seir ke si gledaat od Tamu a nie ovde ke si krsime glaata.

 

[Nemiseverue]

Хабе... во Македонија почна да се дебатира на теми коишто се тотално ван разум. Се чудам што е следно, дали е океј месечината да има месечеви мени и во Македонија, или да и забраниме пошто некое педерче у влада не може да спие кога е полн месец. Ебаве тапанарите, за некои работи нема различни мислења, не можеш да поткрепиш лудост, не можеш да почнеш да убедуваш некого дека небото е црвено само зашто ти си далтонист.

Опинци глупи, профитабилните планови на група сељаци вие ќе ги поддржувате и ќе ги реализирате.

Нема дебата на вакво нешто, има само неверување, за работите во нашиот заеднички дом во којшто живееме секој ден, можеме да одлучуваме само ние коишто вистински живееме во него и никој друг. Затоа и македонската интелгиенција, вистинската онаа, си седи дома и не искача да дебатира, зашто општеството ни стана тотално лудо, нема поента да се расправаш со некој којшто не почитува разум.

Ја се отселувам од мајка ми и татко ми, ама адресата уште ми стои кај нив. И ја да им дојдам дома и да им речам, ја ако не спијам веќе тука, телевизорот ќе го чувате у моја соба и нема да гледате на него, вие ќе живеете у мрак. Стока ебате... ненапасени, неразбрани ама среќни...

 

[Gurdjieff]

Хабе... во Македонија почна да се дебатира на теми коишто се тотално ван разум. Се чудам што е следно, дали е океј месечината да има месечеви мени и во Македонија, или да и забраниме пошто некое педерче у влада не може да спие кога е полн месец. Ебаве тапанарите, за некои работи нема различни мислења, не можеш да поткрепиш лудост, не можеш да почнеш да убедуваш некого дека небото е црвено само зашто ти си далтонист.

Опинци глупи, профитабилните планови на група сељаци вие ќе ги поддржувате и ќе ги реализирате.

Нема дебата на вакво нешто, има само неверување, за работите во нашиот заеднички дом во којшто живееме секој ден, можеме да одлучуваме само ние коишто вистински живееме во него и никој друг. Затоа и македонската интелгиенција, вистинската онаа, си седи дома и не искача да дебатира, зашто општеството ни стана тотално лудо, нема поента да се расправаш со некој којшто не почитува разум.

Ја се отселувам од мајка ми и татко ми, ама адресата уште ми стои кај нив. И ја да им дојдам дома и да им речам, ја ако не спијам веќе тука, телевизорот ќе го чувате у моја соба и нема да гледате на него, вие ќе живеете у мрак. Стока ебате... ненапасени, неразбрани ама среќни...

Se zamoluvat ljugeto so nizok stepen na inteligenzija da ne davat komentari. Neka si komentiraat nivni temi.

 

[GORAZDS]

Едно прашање за овие што се против гласање за диоспората.
Прашувам конкретно за мене ,а како мене има еден куп други....
Живеам во странство и работам со Македонска фирма овде ,што значи дека плаќам данок во РМ.
Имам регулиран постојан престој на неограничено време и право да земам државјанство од 2005 та ,али не сум земал и поседувам само Македонско државјанство.
Бранител сум во 2001 ва ,и можев да си бидам овде на раат за разлика од некои кои во тоа време фатија џенем во околните држави за да избегаат..
Прашањето ми е следново.
Дали има некој право да ми оспори на мене и таквите како мене да гласам на избори ???

 

[Nemiseverue]

Едно прашање за овие што се против гласање за диоспората.
Прашувам конкретно за мене ,а како мене има еден куп други....
Живеам во странство и работам со Македонска фирма овде ,што значи дека плаќам данок во РМ.
Имам регулиран постојан престој на неограничено време и право да земам државјанство од 2005 та ,али не сум земал и поседувам само Македонско државјанство.
Бранител сум во 2001 ва ,и можев да си бидам овде на раат за разлика од некои кои во тоа време фатија џенем во околните држави за да избегаат..
Прашањето ми е следново.
Дали има некој право да ми оспори на мене и таквите како мене да гласам на избори ???

Нема право да ти оспори да гласаш. Али за да гласаш, ќе си дојдеш со личната карта кајшто си живееш, ќе си отидеш у маалското гласачко место и ќе си гласаш. Не праиме муабет за таквиот „еден куп“ како тебе. :wink:

 

[Lurtz]

GORAZDS кога зборев за примерите, зборев за луѓе што 15-20-30 години не се стапнати во Македонија. Честопати немаат нити место на живеење, ништо. И тоа не се примери туку масовна појава од прекуокеанските. Мислам дека првин тие треба да се свесни дека немаат допирни точки во смисол на избори.

 

[GORAZDS]

Нема право да ти оспори да гласаш. Али за да гласаш, ќе си дојдеш со личната карта кајшто си живееш, ќе си отидеш у маалското гласачко место и ќе си гласаш. Не праиме муабет за таквиот „еден куп“ како тебе. :wink:

А дали ти ке ми платиш изгубено време за 6000 км што треба да ги поминам ,надокнада за работата која нема да можам да работам , загубата и на државата која треба да има бенефит од тоа ,и дали ти ке ми одредиш дека ако има избори на секои 6 месеци треба јас да трчам натаму наваму ????
Или треба да ни се овозможи овде тоа да си го направиме ??? Какво право ти си даваш да одлучуваш за тоа ???

 

[ZOTE]

дијаспората е ставена од оваа влада да гласа за да може вмро да мести и можда не мора зашто цела дијаспора е за вмро и од таму додека беше љубчо на чело се праќаја пари за партијата така да ак огласа дијапсората вмро вечно ќе владее :helou:

 

[GORAZDS]

GORAZDS кога зборев за примерите, зборев за луѓе што 15-20-30 години не се стапнати во Македонија. Честопати немаат нити место на живеење, ништо. И тоа не се примери туку масовна појава од прекуокеанските. Мислам дека првин тие треба да се свесни дека немаат допирни точки во смисол на избори.

А дали Гораздс сметаш дека 300-400 илјади (и кусур) особи разлика со неточни информации нема да се искористат за нечии цели?

Ова е небулоза !!! Постојат законски регулативи за такви манипулации кои се еднакви на криминал ,извини ама тоа е предпоставка која не држи ,ако е така дај да баталиме и демократија и ЕУ ...не ти држи

 

[Lurtz]

Ова е небулоза !!! Постојат законски регулативи за такви манипулации кои се еднакви на криминал ,извини ама тоа е предпоставка која не држи ,ако е така дај да баталиме и демократија и ЕУ ...не ти држи

Не постојат пошто и сега се полнат кутии Гораздс. И при толкава контрола. Постоеја починати лица кои тие полека ги прочистија колку толку. И 50 илјади се спорни,а камоли далеку поголем број официјални (според МНР). Се работи за 3 единици, но тоа би било 1/3 изборни единици (ако има 6 плус 3).
Се додека не се средат тие списоци со конкретни податоци, со живи луѓе постоечки, се додека не се даде отчет како тие пратеници ќе патуваат до таму и до тука (а буџетот и така велат е тенок) и со какви сметки ќе располагаат не постојат услови за вакво нешто -регуларни услови, како за правна држава. Да не зборам за оние што не ги интересира Македонија, нит стапнале, нит ќе стапнат тука...нит знаат како живееме и кои точно се проблемите.

 

[Nemiseverue]

А дали ти ке ми платиш изгубено време за 6000 км што треба да ги поминам ,надокнада за работата која нема да можам да работам , загубата и на државата која треба да има бенефит од тоа ,и дали ти ке ми одредиш дека ако има избори на секои 6 месеци треба јас да трчам натаму наваму ????
Или треба да ни се овозможи овде тоа да си го направиме ??? Какво право ти си даваш да одлучуваш за тоа ???

Какви глупости се изначитав. Знаеш, мене и останатите милион и 999 илјади македонци не заболе пимпекот дали ти праиш пари некаде у странство. Уствари алал да ти е ако живееш удобен живот, секоја ти чест, ама што кур мене треба да ме боли за тоа ти дали имаш време и пари да дојдеш да гласаш. Зошто би ме болело?

Кога јас ќе отпатувам на службен пат, не ми се јавуваат од кабловска да ми речат дека ќе ми пуштат кабли до Германија за да си гледам таму вести со Латас. Нити па ти доаѓам тебе да ти серам за да ми го овозможиш тој луксуз.

Пред десетина години, требаше да праам матура, или да идам на светско првенство да ја преставувам твојата татковина (мојата воедно). Никој не рече, ај ќе ти организираме у Италија матурска пошто не можеш да бидеш на двете места. Си бирав, или јаре или паре. Ќе си бираш и ти бе брат, или таму или ваму, нема шо ја да ти го лижам гзот за двете...

 

[GORAZDS]

Какви глупости се изначитав. Знаеш, мене и останатите милион и 999 илјади македонци не заболе пимпекот дали ти праиш пари некаде у странство. Уствари алал да ти е ако живееш удобен живот, секоја ти чест, ама што кур мене треба да ме боли за тоа ти дали имаш време и пари да дојдеш да гласаш. Зошто би ме болело?

Кога јас ќе отпатувам на службен пат, не ми се јавуваат од кабловска да ми речат дека ќе ми пуштат кабли до Германија за да си гледам таму вести со Латас. Нити па ти доаѓам тебе да ти серам за да ми го овозможиш тој луксуз.

Пред десетина години, требаше да праам матура, или да идам на светско првенство да ја преставувам твојата татковина (мојата воедно). Никој не рече, ај ќе ти организираме у Италија матурска пошто не можеш да бидеш на двете места. Си бирав, или јаре или паре. Ќе си бираш и ти бе брат, или таму или ваму, нема шо ја да ти го лижам гзот за двете...

Абе серко ти многу паметен се правиш...голем курназ изиграваш ..
Изборниот процес се плаќа од буџетот каде што и јас давам пари и тоа сигурно 5 пати повеќе од тапкарош како тебе ,а тој пимпек да си го ставиш ...
За газот имаш право ,нешто друго подобро да лижеш...
Кога не знаеш да дискутираш како човек него се правиш мангуп ,вакви одговори ке добиваш..

--- надополнето ---

Не постојат пошто и сега се полнат кутии Гораздс. И при толкава контрола. Постоеја починати лица кои тие полека ги прочистија колку толку. И 50 илјади се спорни,а камоли далеку поголем број официјални (според МНР). Се работи за 3 единици, но тоа би било 1/3 изборни единици (ако има 6 плус 3).
Се додека не се средат тие списоци со конкретни податоци, со живи луѓе постоечки, се додека не се даде отчет како тие пратеници ќе патуваат до таму и до тука (а буџетот и така велат е тенок) и со какви сметки ќе располагаат не постојат услови за вакво нешто -регуларни услови, како за правна држава. Да не зборам за оние што не ги интересира Македонија, нит стапнале, нит ќе стапнат тука...нит знаат како живееме и кои точно се проблемите.

Дај бе да си се вратиме во еднопартиски систем ,што се глупираме тогаш ако е така...