Геополитички размислувања за минатото и иднината на Македонија

[Vanlok]

Два пати повторив, ти или не ме читаш внимателно или се правиш глуп... „Поделен од политички причини“... Па една од тие поделби е и тој „бугарски“ идентитет кој вам ви го наметнале а вие не само што не се свестувате колку е глупо да се нарекуваш со име на турски народ (кога не си турски народ) - туку се обидувате и овде нам да ни го наметнете тој идентиет.

Тоа за алтернативната историја каде вие не би биле толку глупи и би постапиле поинаку во односот кон нас, па некои историски исходи (како исходите од Балканските војни) би биле поинакви и сега се би било поинаку. Ти тоа очигледно не го разбираш... Е да, и ако имаш намера да провоцираш со „северна“ тогаш слободно одјeби... И научи повеќе за идентификациона дисфорија.

 

[Щипянецъ]

Два пати повторив, ти или не ме читаш внимателно или се правиш глуп... „Поделен од политички причини“... Па една од тие поделби е и тој „бугарски“ идентитет кој вам ви го наметнале а вие не само што не се свестувате колку е глупо да се нарекуваш со име на турски народ (кога не си турски народ) - туку се обидувате и овде нам да ни го наметнете тој идентиет.

Тоа за алтернативната историја каде вие не би биле толку глупи и би постапиле поинаку во односот кон нас, па некои историски исходи (како исходите од Балканските војни) би биле поинакви и сега се би било поинаку. Ти тоа очигледно не го разбираш... Е да, и ако имаш намера да провоцираш со „северна“ тогаш слободно одјeби... И научи повеќе за идентификациона дисфорија.

Таква поделба можеби постои сега, но до пред 70 години не постоела. Во спротивно, браќата Миладиновци немаше да напишат „Бугарски народни песни“, немаше Раико Жинзифов да ја напише песната „На бугарската мајка“, посветена на сопствената мајка, немаше Партениј Зографски да напише „Мисли. за бугарскиот јазик“, немаше да има Теодосиј Синаитски да напише „Началное Оучение с Молитви Оутреннија Славјаноболгарскиј и Греческија“ и „Книга за научение трих јазиков славјано болгарскиј и греческија и карамалицкој“, Јордан Хаџи Константинов да напише „Слово Кирила славенца солунскаго филозофа бугарскаго, „Гласник Друштва србске словестности“, VIII, Београд (1856)“, Јоаким Кирчовски и Кирил Пејчинович не би напишале на „бугарски јазик“ книги, и.т.. Немаше да има ни Аспарух Јосифоски, ни Аспарух Гаврилоски, ни Аспарух Хаџиниколов и стотицу другу Аспаруховци од Македонија... ни академик Крум Томовски, ни револуцуинерот Крум Монев, ни славистот македонист проф. Крум Тошев, ни глумецот Крум Стојанов, ни партизанинот Крум Радонов, ниту оние што ја напишале првата граматика на македонскиот јазик како Круме Кепески, ни пејачот Круме Спасовски, ни професорот по хемија Круме Калајџиевски и илјадници други Крумовци... и стотиците илјади припадници на македонскиот народ, на кои им препишуваш "идентификациона дисфорија"... Најди ги изводите од матичните книги на твоите дедовци и прадедовци и види дали и тие немале "идентификациона дисфорија".

 

[FORZA ACM]

Си призна татарчето дека е одроден Македонец, имал роднини во Македонија, тие биле Македонци, а тој бугар, како не, кажи за колку пари се продаде да ти ебам пичката во жената, или како онај читаше книги прв пат во животот, два три месеци не спиеше и кога заспа ти се сони дека си бугар, да ти ебам племето изрод.

 

[Ska Maniac]

Таква поделба можеби постои сега, но до пред 70 години не постоела. Во спротивно, браќата Миладиновци немаше да напишат „Бугарски народни песни“, немаше Раико Жинзифов да ја напише песната „На бугарската мајка“, посветена на сопствената мајка, немаше Партениј Зографски да напише „Мисли. за бугарскиот јазик“, немаше да има Теодосиј Синаитски да напише „Началное Оучение с Молитви Оутреннија Славјаноболгарскиј и Греческија“ и „Книга за научение трих јазиков славјано болгарскиј и греческија и карамалицкој“, Јордан Хаџи Константинов да напише „Слово Кирила славенца солунскаго филозофа бугарскаго, „Гласник Друштва србске словестности“, VIII, Београд (1856)“, Јоаким Кирчовски и Кирил Пејчинович не би напишале на „бугарски јазик“ книги, и.т.. Немаше да има ни Аспарух Јосифоски, ни Аспарух Гаврилоски, ни Аспарух Хаџиниколов и стотицу другу Аспаруховци од Македонија... ни академик Крум Томовски, ни револуцуинерот Крум Монев, ни славистот македонист проф. Крум Тошев, ни глумецот Крум Стојанов, ни партизанинот Крум Радонов, ниту оние што ја напишале првата граматика на македонскиот јазик како Круме Кепески, ни пејачот Круме Спасовски, ни професорот по хемија Круме Калајџиевски и илјадници други Крумовци... и стотиците илјади припадници на македонскиот народ, на кои им препишуваш "идентификациона дисфорија"... Најди ги изводите од матичните книги на твоите дедовци и прадедовци и види дали и тие немале "идентификациона дисфорија".

Дали и ти како црнцине и арапине од Франција, Белгија, Холандија .... само поради различното место на раѓање мислиш дека си и друга националност ?
Турците и циганите родени во Бугарија се Бугари или Турци и цигани ?

 

[121314]

Таква поделба можеби постои сега, но до пред 70 години не постоела. Во спротивно, браќата Миладиновци немаше да напишат „Бугарски народни песни“, немаше Раико Жинзифов да ја напише песната „На бугарската мајка“, посветена на сопствената мајка,....

Првин за „Бугарските народни песни“.
Кога некој во Македонија помислува на Бугарија сигурно првиот град што му паѓа на памет е Панаѓуриште, кој нема да знае ниту на карта да го најде. Ама затоа Браќата Миладиновци „нашле“ едно чудо песни баш оттаму, како репрезeнт на бугарскиот фолклор, не оти биле принудени да ги купат од бугарскиот фолклорист Васил Чолаков, роден во Панаѓуриште.

Чолак инаку е турски збор.

https://tureng.com/en/turkish-english/%C3%A7olak

И како може песните во кои се опејува Крале Марко (Марко од династија Мрњавчевиќ, по потекло некаде измеѓу Дубровник и Мостар), кој владеел со Прилепското Цраство, да бидат бугарски?



За животот и делото на браќата Миладиновци, на 24 јуни во Друштвото на хрватските писатели во Загреб се одржа мал научен собир, на кој присуствуваа значајни хрватски, словенечки и македонски слависти. Иако е објавен пред 140 години, зборникот на браќата Миладиновци се уште е актуелна тема. Имено, оригиналниот наслов на збирката е - „Бугарски народни песни“, што е изненадувачки бидејќи Зборникот е составен од точно 598 македонски и 76 бугарски народни песни. Зошто е дадено такво име на Зборникот?

Во 1860 година, Константин Миладинов дошол во Ѓаково кај Ј.Ј. Штросмаер, носејќи народни песни собрани од неговиот постар брат. Таму ги препишува од грчко писмо на кирилица, ги составува во Зборникот - првиот македонско-хрватски диференцијален речник и ги подредува песните врамувајќи ги тематски во Зборникот. Во својата оригинална форма, Зборникот бил замислен без бугарски песни, но Константин ја променил својата концепција на убедување на Штросмаер. Тој во Зборникот вклучува и бугарски народни песни кои морал да ги купи од бугарскиот фолклорист Чолаков. Според Штросмаер и тогашното интелектуално граѓанство, името „македонски“ би било неприфатливо и збунувачки за тогашните читатели, кои сметале дека на територијата на Македонија во тоа време живееле само Бугари. Така, читателите можеа да помислат дека станува збор за песните на луѓето што живееле во античката историја. За време на Филип и Александар Македонски. Но, се работеше за заблудите на тогашните интелектуалци кои ги мешаа Бугарите со Македонците, бидејќи токму од македонските песни во Зборникот Македонците го научија својот јазик, кој штотуку почнуваше да се перцепира со сите негови закони и специфичности.

Vjesnik on-line - Kultura

Тврдиш дека Рајко Жинзифов, по потекло од Москополе, чие вистинско име било Ксенофонт Ѕинѕифи и бил Влав, песната „На бугарската мајка“ ѝ ја посветил на сопствената мајка?

 

[Щипянецъ]

Дали и ти како црнцине и арапине од Франција, Белгија, Холандија .... само поради различното место на раѓање мислиш дека си и друга националност ?
Турците и циганите родени во Бугарија се Бугари или Турци и цигани ?

Никогаш не сум бил од друга националност освен бугарска.
Можеби ја мешаш националноста со етничката група?

 

[Ska Maniac]

Никогаш не сум бил од друга националност освен бугарска.
Можеби ја мешаш националноста со етничката група?

Според твојава логика кажи ми дали Турците и циганите се бугарска националност ?

 

[roden]

Се е во ред и тип-топ во Македонија, бугарската националност и етнички групи се ви проблемот.
Мене па живо ме интересира кога и како Мицко ќе донесе 1 милијарда инвестиции.
Во наредните месеци активно ќе го набљудувам тоа откако Даскола ќе формира влада
и како ќе ги исполни ветувањата Македонија да ја претвори во балкански економски тигар.

 

[Vanlok]

Таква поделба можеби постои сега, но до пред 70 години не постоела. Во спротивно, браќата Миладиновци немаше да напишат „Бугарски народни песни“, немаше Раико Жинзифов да ја напише песната „На бугарската мајка“, посветена на сопствената мајка, немаше Партениј Зографски да напише „Мисли. за бугарскиот јазик“, немаше да има Теодосиј Синаитски да напише „Началное Оучение с Молитви Оутреннија Славјаноболгарскиј и Греческија“ и „Книга за научение трих јазиков славјано болгарскиј и греческија и карамалицкој“, Јордан Хаџи Константинов да напише „Слово Кирила славенца солунскаго филозофа бугарскаго, „Гласник Друштва србске словестности“, VIII, Београд (1856)“, Јоаким Кирчовски и Кирил Пејчинович не би напишале на „бугарски јазик“ книги, и.т.. Немаше да има ни Аспарух Јосифоски, ни Аспарух Гаврилоски, ни Аспарух Хаџиниколов и стотицу другу Аспаруховци од Македонија... ни академик Крум Томовски, ни револуцуинерот Крум Монев, ни славистот македонист проф. Крум Тошев, ни глумецот Крум Стојанов, ни партизанинот Крум Радонов, ниту оние што ја напишале првата граматика на македонскиот јазик како Круме Кепески, ни пејачот Круме Спасовски, ни професорот по хемија Круме Калајџиевски и илјадници други Крумовци... и стотиците илјади припадници на македонскиот народ, на кои им препишуваш "идентификациона дисфорија"... Најди ги изводите од матичните книги на твоите дедовци и прадедовци и види дали и тие немале "идентификациона дисфорија".

Стандардна пропаганда која ја терате со векови... Ете поназад ти објаснија како нешто може да добие префикс „бугарски“, доволно е малку плеткарење и манипулација. Пошто хартија трпи се, и години после тоа некој како тебе тоа го цитира како факт за идентитетот на еден народ. Инаку целиот муабет е посебно ироничен, всушност неверојатно ироничен, затоа што на ист начин вам ви го наметнале префиксот „бугарски“. Дошле неколку илјади дивјаци од Азија - Бугари - ве поробиле, и ви наметнале сами себе да се викате Бугари. Од Бугарите не останало буквално ништо освен историја, но сега вие тоа истото ни го направите нам, вашите непобугарени роднини. Иронија од редок тип и се разбира дека е целосно изгубена за некој како тебе.

Никогаш не сум бил од друга националност освен бугарска.
Можеби ја мешаш националноста со етничката група?

Дап таков е човекот, строг со реалноста/фактите. Во алтернативнот свет, ете како тој на Нетфликс, можеш да видиш алетернативна историја како тоа црнци биле лордови и дами, кралеви и кралици - во Европа. Тоа е твојот алтернативен свет, во кој за тебе не е ненормално што ти како нетурчин и примарно Словен - да имаш турски етноним Бугар. Не само тоа што не ти е ненормално, туку и за тебе е нормално нам овде да ни го наметнуваш истото тоа со аргументи од типот на некои поранешни облици на „Нетфликс историја“.

 

[vouager]

Никогаш не сум бил од друга националност освен бугарска.
Можеби ја мешаш националноста со етничката група?

More koltuk eden,
I Toshe proeski peeshe peski na Srpski i nastapuvashe na Hrvatski festivali!
Da ne mislish deka i toj e Srbin?
Abe kolku sakash praj se vakov ili takov sepak ili si Makedonec so defektna govorna Mana i ispran Mozok ili si Tatar vo suratot kako arficko gorilo.

Odberi si shto si i toa ti e toa!

 

[Щипянецъ]

Првин за „Бугарските народни песни“.
Кога некој во Македонија помислува на Бугарија сигурно првиот град што му паѓа на памет е Панаѓуриште, кој нема да знае ниту на карта да го најде. Ама затоа Браќата Миладиновци „нашле“ едно чудо песни баш оттаму, како репрезнт на бугарскиот фолклор, не оти биле принудени да ги купат од бугарскиот фолклорист Чокалов, роден во Панаѓуриште.
И како може песните во кои се опејува Крале Марко (Марко од династија Мрњавчевиќ, по потекло некаде измеѓу Дубровник и Мостар), кој владеел со Прилепското Цраство, да бидат бугарски?

Прегледај го приврзокот 420318

За животот и делото на браќата Миладиновци, на 24 јуни во Друштвото на хрватските писатели во Загреб се одржа мал научен собир, на кој присуствуваа значајни хрватски, словенечки и македонски слависти. Иако е објавен пред 140 години, зборникот на браќата Миладиновци се уште е актуелна тема. Имено, оригиналниот наслов на збирката е - „Бугарски народни песни“, што е изненадувачки бидејќи Зборникот е составен од точно 598 македонски и 76 бугарски народни песни. Зошто е дадено такво име на Зборникот?

Зборникот го носи ова име бидејќи содржи бугарски народни песни од сите краишта на бугарската земја. Не знам како и кога е направена оваа поделба на „бугарски“ и „македонски“, но за Миладиновци немало разлика - сите биле бугарски. Да имало разлика за нив зборникот би го именувале "македонски и бугарски песни".

Во 1860 година, Константин Миладинов дошол во Ѓаково кај Ј.Ј. Штросмаер, носејќи народни песни собрани од неговиот постар брат. Таму ги препишува од грчко писмо на кирилица, ги составува во Зборникот - првиот македонско-хрватски диференцијален речник и ги подредува песните врамувајќи ги тематски во Зборникот. Во својата оригинална форма, Зборникот бил замислен без бугарски песни, но Константин ја променил својата концепција на убедување на Штросмаер. Тој во Зборникот вклучува и бугарски народни песни кои морал да ги купи од бугарскиот фолклорист Чокалов. Според Штросмаер и тогашното интелектуално граѓанство, името „македонски“ би било неприфатливо и збунувачки за тогашните читатели, кои сметале дека на територијата на Македонија во тоа време живееле само Бугари. Така, читателите можеа да помислат дека станува збор за песните на луѓето што живееле во античката историја. За време на Филип и Александар Македонски. Но, се работеше за заблудите на тогашните интелектуалци кои ги мешаа Бугарите со Македонците, бидејќи токму од македонските песни во Зборникот Македонците го научија својот јазик, кој штотуку почнуваше да се перцепира со сите негови закони и специфичности.

Ова е тотална глупост. Миладиновци собирале песни од Македонија бидејќи таму живееле. Тие не патувале низ Тракија и Мизија, за тоа земале готови собрани песни од овие региони.
Очигледно тогашните интелектуалци биле многу глупи, а денешниве форумџии се генијалци.

Vjesnik on-line - Kultura

Тврдиш дека Рајко Жинзифов, по потекло од Москополе, чие вистинско име било Ксенофонт Ѕинѕифи и бил Влав, песната „На бугарската мајка“ ѝ ја посветил на сопствената мајка?

Точно.

Еве што вели Жинзифов во "Новоб'лгарска сбирка", Москва, 1863 г.


Прочитај „Гусљар в собор“ и кажи што мисли Жинзифов за Македонија и нејзиното население. Чекам да ја видам твојаата анализа.

Автоматски споено мислење: недела во 07:10

More koltuk eden,
I Toshe proeski peeshe peski na Srpski i nastapuvashe na Hrvatski festivali!
Da ne mislish deka i toj e Srbin?
Abe kolku sakash praj se vakov ili takov sepak ili si Makedonec so defektna govorna Mana i ispran Mozok ili si Tatar vo suratot kako arficko gorilo.

Odberi si shto si i toa ti e toa!

Тоше е Македонец по националност, но етнички е 100% Влав.
Инаку големи споредби правиш, ама немаат врска со тоа што го напишав.

Повеќе пати сум кажал што сум, нема противречности.

Противречностите се кај теб. Жинзифов зборувал бугарски и се дефинирал како Бугарин, а Македонија како бугарска земја населена со Бугари, во која се зборува бугарски јазик. Конечно изберете што си. Или си како Рајко Жинзифов, или си етнички Македонец.

 

[puno]

Стандардна пропаганда која ја терате со векови... Ете поназад ти објаснија како нешто може да добие префикс „бугарски“, доволно е малку плеткарење и манипулација. Пошто хартија трпи се, и години после тоа некој како тебе тоа го цитира како факт за идентитетот на еден народ.

Ова мора да се урамни некаде.

 

[121314]

Зборникот го носи ова име бидејќи содржи бугарски народни песни од сите краишта на бугарската земја. Не знам како и кога е направена оваа поделба на „бугарски“ и „македонски“, но за Миладиновци немало разлика - сите биле бугарски. Да имало разлика за нив зборникот би го именувале "македонски и бугарски песни".



Ова е тотална глупост. Миладиновци собирале песни од Македонија бидејќи таму живееле. Тие не патувале низ Тракија и Мизија, за тоа земале готови собрани песни од овие региони.
Очигледно тогашните интелектуалци биле многу глупи, а денешниве форумџии се генијалци.

Не за Миладиновци, туку за Јосип Штросмајер, кој поради свои интереси - ги сметал сите песни за бугарски.
Еве што тврди Горан Калоѓера, хрватски славист и македонист, кој за хрватскиот католички бискуп Штросмајер, по потелко од хрватизирано германско војничко семејство, и за неговите намери и гледишта сигурно знае повеќе од мене и тебе:






Штросмајер на Србите не им верувал, Црногорците го разочарале,но се воодушевувал од Бугарите и секогаш им покажувал голема наклоност.
Тврдел дека бугарските победи се и нивни (католички) победи.
Како бискуп на Католичката Црква, кој упорно се обидувал да го шири католицизмот на древните простори на Православието, Бугарите секогаш биле негова голема надеж, што тоа и јавно го признава: Кога Бугарите ќе бидат придобиени и вратени во пазувите на Светата Мајка Црква, целиот Балкански Полуостров ќе биде придобиен и вратен на католичката патека.



Католичката патека, како што пишува Штросмајер, не била никогаш, и тоа со право, прифатена од верниците од православна вероисповед. Србите го одбиле по ова прашање, и тоа многу грубо, Црногорците исто така, а единствениот евентуален успех го гледал во бугарските (македонските) унијати, на кои сесрдно им помагал, гледајќи ја тука можноста католицизмот да навлезе на територијата на православието.

@штипјанец', јасно ли ти е ова тебе или слабо?




Во политички крстозбор на Штросмајер Бугарите имале најмногу можности да го остварта тоа што му е најважно - да станат дел од католичкиот свет. Штросмајер не се грижел за Македонците, туку за Бугарите.

Не се сомневаме дека Константин Миладинов се обидел да промени нешто, можеби самото име на Зборникот, свесен дека во него нема бугарски песни, но е надгласан во своите ставови. За Рачки (хрватски католички свештеник) и Штросмајер (хрватски католички бискуп) тоа било неприфатливо, за нив на јужниот дел на Балканот имало само Бугари.

@штипјанец', јасно ли ти е зошто?

https://hrcak.srce.hr/file/377263

 

[Щипянецъ]

Некој се обидел да размислува и да зборува во име на браќата Миладиновци. Сепак, радикално поинакво мислење имаат и самите браќа Миладиновци.

Прашање за ученик од 1 одделение: Кои се најјужните Словени?




Читајте ги самите Миладиновци, а не србохрватите кои манипулираат со нивните зборови.
Ајде да видиме како ќе го толкувате акцентот во горните два цитати.
Чекам. За да видам дали можете да направите „читање со разбирање“.

Прашања за ученик од 1 одделение:
1. Каде живеат западните Бугари според Константин Миладинов?
2. Дали Константин Миладинов напишал дека Македонија е и треба да се вика Западна Бугарија?
3. Колку милиони Бугари има во Македонија според Константин Миладинов?
4. На кој народ му припаѓа Константин Миладинов?

Еве го и Димитар Миладинов:

Прашање за ученик од 1 одделение:
1. Кој е јазикот на Димитар Миладинов, бугарски или македонски?




Прашања за ученик од 1 одделение:
1.Според Димитар Миладинов, 6/8 од Македонија е населена од која народност, македонска или бугарска?
2. Имало ли Бугари во Струга и Преспа?
3. Каква песна пеела мајката на Миладиновци, бугарска или македонска?



Прашања за ученик од 1 одделение:
1. Какви песни собрал Константин, бугарски или македонски?
2. Какви песни собрал Димитар во Битола и Прилеп, бугарски или македонски?

 

[Vanlok]

Евтини манипулации се... Евтини манипулации.
Инаку човек би ви завидел на упорноста... Кога не би знаел дека тоа е само начин за справување со сопственото одбивање за соочување со реалноста. Пошто не ми одговори @штипјанец' што е нормално во тоа нетурски народ да се самоидентифицира како турски?

Веќе објаснив:

Стандардна пропаганда која ја терате со векови...
Пошто хартија трпи се, и години после тоа некој како тебе тоа го цитира како факт за идентитетот на еден народ.