Генерален штрајк на СОНК

[Staufer]

Не, со зголемувањето на платите се зголемува и животниот стандард, тоа не го сфаќате. За три месеци повторно ќе има протести за зголемување на платите, (затоа што ќе се зголемат цените) ако сега се зголемат за 18%, притоа и сите други на државна цицка ќе се дигнат и ќе наебеме ние во приватен сектор каде тука не може да се пратат трендовите на платите со оние на државно.

Epa aj da go privatizirame obrazovanieto sekoj pored dzebot pa kako vo SAD neka teraat. Argumentacijata ti e kako da si rabotodavac i ne ti se odvrzuva kjeseto. Mozebi poinaku ke mislis koga ke imas svoje dete sto go prakjas na skolo. Inace Svajcarija ima najskapi ceni i najgolemi plati. Ne vidov deka neaba nekoj.

 

[pozdrav eden topol]

тетке што е должен работник у приватен сектор да ви плаќа одмори на вас? Ем ништо не работите, ем повеќе сте платени од приватно па и покачување барате. Од каде пари да ви најдат?

Ронче, ај уклучи тоа мозочето шупливо што го имаш...Што си ти должен да трпиш секојдневни покачувања на цените или ти си финансиски јак и немаш проблем со скапотијава????

 

[Staufer]

@Staufer државно или приватно, плата се покачува според резултати.

Кои резултати ги покажаа нашите просветни работници? Елементарно неписмени и образовно осакатени генерации, меѓу последни на ПИЗА листата, ниту еден признат факултет во странство, најголеми бојкотирачи на реформи, манипулатори на деца и продолжена рака на одредени партии.

Да се разбереме, има и добри професори но тие се малцинство (најчесто постари професори и некои млади со желба за работа), мнозинството професори се само партиски послушници кои што партијата ги има вработено и освен земање плата ништо не ги интересира.

Секој обид за имплементирање на реформи каде што ќе се контролира професорот како и неговото оценување резултираше во масовни протести, бојкотирања, манипулирања на ученици. Многу пати пишував за екстерното тестирање, пак ќе пишам, тоа беше реформа која иако не беше перфектна на почетокот и имаше купишта проблеми, сепак, целта беше да се воведе стандард во образованието и да се контролира оценувањето.

Нормално, од екстерното ништо затоа што професорите ги плашеа децата, им намалуваа оценки за да си го спасат газот, ги вадеа по протести и слично, па затоа денес една оценка во едно училиште се разликува со истата оценка во друго училиште според знаењето, средно училиште завршуваат ученици кои што делумно или воопшто не ни знаат да читаат и пишуваат, 80% од учениците немаат ни една лектира читнато, а не па нешто повеќе, итн. Да не зборувам дека оценките по сопствен ќејф се ставаат, според познанства, симпатии, за пари и слично.

Еве, јас пред 4 години завршив, знаете како беа водени мнозинството часови? Доаѓа жена со комплекси, никаков пример за професор, првите 10-15тина минути од часот ги оговара колешките и колегите, потоа ти вика да отвориш на одредена страница, да ги препишеш прашањата и да ги одговориш у тетратка додека она седи на телефон, и на крај доброволно се пријавуваат ученици (обично оние класичните газолизачи) усно да ги одговараат тие прашања и ете ти го часот. Нормално, ти ако се побуниш за тоа што се случува, автоматски добиваш неоправдани затоа ,,што си и го донел авторитетот во прашање" и ти си крив.

5 дена ,,работаат", два дена одмараат, зимски одмор, летен одмор, 2-5 часа дневна работа, платени екскурзии низ странство и Македонија, никаков резултат и интерес за ученици не покажаа (со чест на исклучоци) и бараат поголема плата?

Нема проблем, и јас сум за тоа професорите да се добро платени, ама откако ќе се направи чистка и селекција кој тоа смее и треба да работи со деца и ученици, а кој не. Лудост би било такви професори да земаат 45.000 плата додека у приватен сектор едвај до 500 евра се стига со макотрпна работа.

Obrazovanieto vo Makedonija ima mnogu problemi. Kako prvo gi plakjas lugjeto za nivniot trud ne za rezultatite, iako treba da imas sistem na proverka na kvalitetot. Treba povekje pari za obrazovanieto, za materiali i za uciteli. Ako ima premnogu uciteli, treba da se najde kjare za niv odnosno da se namali brojot. Taka i ke se oslobodat sredstva za ostanatite ama jasno mi e deka nema da se desi oti golem broj se partiski napikani i glasaci. Inace da, mesto da se resavaat problemite uste tolku se pravat.

 

[Ron Burgundy]

Ронче, ај уклучи тоа мозочето шупливо што го имаш...Што си ти должен да трпиш секојдневни покачувања на цените или ти си финансиски јак и немаш проблем со скапотијава????

тетке, упали го ти мозокот ако имаш нешто воопшто во него. Покачувањето мора да е оправдано, тие пари што вие ги барате треба некој да ги даде. А сите знаеме дека приватниот сектор ве рани сите вас и приватниот сектор ќе треба да се осиромаши за тие ваши покачувања.

 

[Bafra]

тетке што е должен работник у приватен сектор да ви плаќа одмори на вас? Ем ништо не работите, ем повеќе сте платени од приватно па и покачување барате. Од каде пари да ви најдат?

Не е проблем за пари, проблем е што нивните милион закони и регулации мене како приватник ме спречија да заработам милион евра. Од тие милион евра, немав проблем дел да дадам во даноци и придонеси. Така и за мене, и за нив ќе имаше. Арно ама, никој не го спречи системот да се меша во приватниот сектор и сега следува протести, па инфлација, па тепање по улици, па сиромаштија.

Англија во 17ти век била пред распад. Увиделе каде е проблемот, укинале 70% од регулациите, многу јавни службеници останале без работа, ама затоа од тогаш сонцето не заоѓа за УК.

Грујо наместо регулаторна гилотиња како што ветуваше, илјадници закони и регулации донесе. Народ го воспеваше. Зајко продолжи, народ го воспеваше. Време е народ да си плати цехот за воспевањето.

 

[Staufer]

Солидарноста? Каде е солидарноста за вработените во приватниот сектор како и тие кои што имаат сопствен бизнис? Зашто јас да плаќам поголеми даноци за некој да го дрви цел ден државно каде што бил запослен само затоа што бил член на одредена партија?

Па кои резултати вие ги покажавте? Најголема смртност по глава на жител у ек на епидемија у цела Европа, најлошо здравство и образование у цела Европа.


Не споредувај образование во Швајцарија со образование во Македонија.

У Македонија имаш деца кои се далеку пописмени од одредени професори и со поголемо знаење (благодарение на интернетот и технологијата).

Epa neka ja iskoristi drzavata ovaa situacija da resi nekoi problemi ili barem da pocne so toa. Na primer, ke ima pogolemi plati za ucitelite ama ne moze site da ostanat oti se premnogu. Treba celokupno da se gleda obrazovanieto a ne samo eden mal del kako platite.

 

[Bafra]

За кој приватен сектор поточно мислиш и кој на кого крв му цедел..приватникот или тие што работеа како робови за него и неможеа ни на мочање на раат да одат а камоли една нормална пола часовна пауза да искористат?

Кој им дозволи на таквите да работат... која е причината што народ доброволно идел на такви работни места? Те заболе тебе за приватниот сектор, затоа не глуми сега солидарна, касно е.

 

[Lurtz]

Ако мерите со тежина на работа, ете колку земаат пожарникари. Оние кои ни со гасмаски не можат да влезат во оган него користат боци. Кои цела година лани се бореа со пожари и што све не голтаат патем. или Брза Помош од кои зависат најмногу животи ...и слични служби во државна сопственост. По 60-70 илјади? Ќе се зезаме со лицитација на бројки, а потоа? Инфлација? Осиромашување на фирми, ...?
Тие 45 илјади треба работниците да ги платат. Од каде?

 

[Menethil]

Една наставничка во основно образование, оди на работа во 8, дома е во 12 часот. Доаѓа 10 јуни, оди да пие кафе со колешките во 8 и се враќа дома во 10 часот. Доаѓа јули, одат на колективен одмор официјален. Доаѓа 31 декември оди на зимски распуст и започнува на работа на 1 фебруари
180 работни дена со 4 часа работно време. И ќе кукаат мала им била платата.

Па бујрум пиле ако си способна имаш приватен сектор може таму ќе бидеш задоволна. Само што таму ќе немаш 180 работни дена лесно е да кукаш обесен на државна цицка.

Професор не е класична шалтер државна работа. Тој не е се обучува за брзо време, така да од интерес на државата е еден човек да ја работи професијата цел живот а не да се шалтаат вработени.
За вакви работи правилата на капитализмот не се следат слепо, зашто многу лесно може да се случи да си отиде професор по физика пример, и тогаш за да го замениш нема да ти требаат неколку месеци туку години и години. Ова у нормална држава.


Е сеа за професорите кај нас. Во цел мој образовен процес, имам позитивно мислење за 3-4 од нив. Повеќето беа партиски послушници пикнати со врски, голем дел и со психички проблеми. На нормално работно место би ги јаделе клоците многу брзо. Аргументот дека ние како родители треба да сакаме они да се платени, не држи вода, бидејки и 2 000 евра да зимаат ќе си бидат такви ко што се.
Факт е дека владата ги осриомаши, ја подпомогна инфлацијата, вештачки ја крена и минималната и средната плата. За тоа имаат право да се бунат и да бараат корекција.

 

[Bafra]

тетке, упали го ти мозокот ако имаш нешто воопшто во него. Покачувањето мора да е оправдано, тие пари што вие ги барате треба некој да ги даде. А сите знаеме дека приватниот сектор ве рани сите вас и приватниот сектор ќе треба да се осиромаши за тие ваши покачувања.

Е како не. Изгледа не си ги читал социјалистите. Тие велат дека кога ќе им се зголеми платата на буџетарите, ќе има за сите. Ќе ги трошеле парите, парите ќе иделе во приватен сектор и сите среќни. Затоа најдобро е на сите буџетари да им се даде плата по 3.000 евра, па кога ќе почнат да трошат, приватен сектор само профити ќе прави.

 

[Сталкерот]

Работодавач се сите граѓани, кои треба да платат или поголем данок или да се задолжат со камата за овие покачувања. А резултатите ќе останат исти, што е најтрагично, само плаќаш повеќе за истото.

Абе види, не им е гајле на (99% од) граѓаните. Може онака декларативно да ти кажат дека образованието им е битно.

Образованието е сведено на две ставки:

1. дневен престој за деца.
2. работно место за заслужни

Последица од точка 1 ти е дека народот е спремен да плати повеќе за исто.

Може да ја разработиме темава, ама и сам знаеш дека е вака бар 15 години.

 

[joli1]

Obrazovanieto vo Makedonija ima mnogu problemi. Kako prvo gi plakjas lugjeto za nivniot trud ne za rezultatite, iako treba da imas sistem na proverka na kvalitetot. Treba povekje pari za obrazovanieto, za materiali i za uciteli. Ako ima premnogu uciteli, treba da se najde kjare za niv odnosno da se namali brojot. Taka i ke se oslobodat sredstva za ostanatite ama jasno mi e deka nema da se desi oti golem broj se partiski napikani i glasaci. Inace da, mesto da se resavaat problemite uste tolku se pravat.

Трудот носи резултат, а резултати нема. У друг превод, нема ни труд, ниту резултати од нивна страна.

Доколку имаше толку труд од страна на професорите, немаше да бидеме задњи на ПИЗА листата и елементарно неписмени генерации да вадат.

Не може да има систем за проверка на квалитет затоа што истиот систем професорите го бојкотираа (екстерното тестирање). Сега нема стандард по кој што се оценува ниту начин за контрола на работата на професорите, а тоа им оди во прилог затоа што им одговара да пијуцкаат нескафиња у канцеларија и да ги тераат децата да одат на приватни часови кај нив доколку сакаат 5-ки и слично. Колку само од нив ставаат оценки ради познанства, за некое денарче од страна, за утре некој да им заврши некоја услуга и слично.

Пак ќе кажам, јас сметам дека треба професорите да имаат далеку поголеми плати, но се додека мнозинството од нив се неспособни, не сакаат да работаат и не ги бива да работаат со деца, џабе. Прво мора да има филтрирање, мора да летаат добар дел од нив од работа и на нивно место да дојдат луѓе кои што се способни и желни да споделат знаење со деца (и истото го поседуваат), па потоа може да разговараме за покачување плати. Ова тражење 45.000 плата без никакви претходно постигнати резултати, у време кога мнозинскиот дел од приватниот сектор работи за нивната сегашна плата е сулудост и себичлук, ништо повеќе.

 

[Staufer]

Трудот носи резултат, а резултати нема. У друг превод, нема ни труд, ниту резултати од нивна страна.

Доколку имаше толку труд од страна на професорите, немаше да бидеме задњи на ПИЗА листата и елементарно неписмени генерации да вадат.

Не може да има систем за проверка на квалитет затоа што истиот систем професорите го бојкотираа (екстерното тестирање). Сега нема стандард по кој што се оценува ниту начин за контрола на работата на професорите, а тоа им оди во прилог затоа што им одговара да пијуцкаат нескафиња у канцеларија и да ги тераат децата да одат на приватни часови кај нив доколку сакаат 5-ки и слично. Колку само од нив ставаат оценки ради познанства, за некое денарче од страна, за утре некој да им заврши некоја услуга и слично.

Пак ќе кажам, јас сметам дека треба професорите да имаат далеку поголеми плати, но се додека мнозинството од нив се неспособни, не сакаат да работаат и не ги бива да работаат со деца, џабе. Прво мора да има филтрирање, мора да летаат добар дел од нив од работа и на нивно место да дојдат луѓе кои што се способни и желни да споделат знаење со деца (и истото го поседуваат), па потоа може да разговараме за покачување плати. Ова тражење 45.000 плата без никакви претходно постигнати резултати, у време кога мнозинскиот дел од приватниот сектор работи за нивната сегашна плата е сулудост и себичлук, ништо повеќе.

Toa se organizaciski temi.

Primer: Ne mozes da ostavis nekogo da predava muzicko a ne znae noti da cita. Aj sto ne znae, nekoj go postavil tuka.
Vtor primer: Vo pomalite mesta ima deca od nekogo pa ako mu pises ispod 4ka ti ide i te naslapuva. Ako e pokulturen ke ti pravi drug pritisok. Rezultat e sto kako ucitel krevas race koga ne si vo situacija da rabotis kako sto treba. Najmnogu gubat sekako tie sto znaat i ucat. Kako i da vrtis problemite se ogromni i lesno e sve na ucitelite da se prefrla.

 

[Сталкерот]

Трудот носи резултат, а резултати нема. У друг превод, нема ни труд, ниту резултати од нивна страна.

Доколку имаше толку труд од страна на професорите, немаше да бидеме задњи на ПИЗА листата и елементарно неписмени генерации да вадат.

Под хитно да им се дадат инки на наставниците/професорите да им тураат памет на децана. Само така до резултати во системов.

Дисциплински мерки - можеш само да си накалемиш. Не фаќаат кај ученици.

Оценка ако намалиш - ургенции од мајки, тетки, колеги, директор, партија. Кој ќе стигне. Ако го собориш - одгодина пак исто.

Чаре? Инка.

 

[joli1]

Toa se organizaciski temi.

Primer: Ne mozes da ostavis nekogo da predava muzicko a ne znae noti da cita. Aj sto ne znae, nekoj go postavil tuka.
Vtor primer: Vo pomalite mesta ima deca od nekogo pa ako mu pises ispod 4ka ti ide i te naslapuva. Ako e pokulturen ke ti pravi drug pritisok. Rezultat e sto kako ucitel krevas race koga ne si vo situacija da rabotis kako sto treba. Najmnogu gubat sekako tie sto znaat i ucat. Kako i da vrtis problemite se ogromni i lesno e sve na ucitelite da se prefrla.

Ама, централниот проблем е у тоа што образованието е комплетно партизирано. Се додека е такво, нема да подржам толкаво зголемување на платите, па тоа би било лудост.

Од секогаш постоело фаворизирање, познанства, но постојат државни механизми кои би ги превентирале тие работи, но професорите успешно се изборија против такви механизми затоа што така им одговараше. Сега имаат одврзани раце да прават што сакаат, па од таму овие резултати.

Под хитно да им се дадат инки на наставниците/професорите да им тураат памет на децана. Само така до резултати во системов.

Дисциплински мерки - можеш само да си накалемиш. Не фаќаат кај ученици.

Оценка ако намалиш - ургенции од мајки, тетки, колеги, директор, партија. Кој ќе стигне. Ако го собориш - одгодина пак исто.

Чаре? Инка.

Ајде, ајде, паламудење.

Ако професор не знае да го заинтересира мнозинскиот дел од учениците за предметот, не е вината кај учениците туку кај професорот, едноставно.

Какви дисциплински мерки буразеру, од кого? Од партиски вработен пацов? Новите генерации за разлика од постарите одамна сфатија дека ПОШТОВАЊЕ се заслужува, а не се добива автоматски поради професија. Далеку поголема почит имам за хигиеничарката што го вади лебот и што пред секој школски одмор гледа сѐ да блеска за учениците, отколку за некоја партиски вработена психички пореметена жена која што чим и укажеш на грешка ,,си и го нарушил авторитетот" и ти става неоправдани и те праќа кај психологот.

Хаха, ај да те прашам, ако судија ослободи убиец под притисок на партија, родител, колега, директор, кој е крив? Убиецот, родителот, колегата, директорот или пак судијата?