Втора светска војна (1939-1945) - генерална дискусија!

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

или запирањето пред Варшава 1944,

Стаљин ги сопрел пред Варшава трупите (и борбите) и чекал Германците да завршат со востаниците.
- тоа е јавниот наратив.

Сепак, една од целите на востанието е, прозападната Armia Krajowa да воспостави контрола над Варшава и da го воспостави повторно полскиот суверенитет, пред тоа да го направи просоветскиот Полски Комитет за Национално Ослободување заедно со Советите.

Оттука може и да е разбирлива оваа одлука на Стаљин. Да беше така....


Стаљин не донел таква одлука. Завземањето на Варшава било дел од советските планови, во тој период. Советите дипломатски реагирале негативно на плановите на Западот да се помогне на востаниците. Има и стаљинова изјава за несериозноста на полските востаници, кои сакале со тоа што го имаат да се спротистават на четири тенковски дивизии и сл.

Она што денес е малку познато, е дека околу почетокот и за време на востанието, имало огромен германски тенковски контанапад кон советските сили - толку пишува на Википедија.

Всушност, доцен јули, откога стигнаа до Вистула јужно од градот, Стаљин драстично го менува планираното и и наредува на Втора Гардиска Тенковска, да смени правец и да оди на север, кон градот, подржувана од две други армии. Во тој момент најблиските Совети сеуште се борат со Германците во западна Белорусија.
Модел некако успева да напараи со тенковски единици од различна провиненција (меѓу кои и делови од 9-та, 19-та и Тотенкопф), некаква поголема кампфгрупа, во која влегуваат орудија и единици дури и од цивилни служби, со многу противтенковски орудија и тенкови и ја насочува кон Втора Тенковска, која во тој момент стигнува на 10 Km од Варшава. Тука на Втора Тенковска и се нанесува тежок пораз - два тенковски корпуса остануваат на само 20% од силата со која располагале пред судирот. Армиите за подршка, едноставно не биле способни било што да сторат. Ова било изненадување за Советите, кое ги забавило месец дена и сега за сега го затворило тој фронт. После, од кај септември веќе, има повеќе простор за критики кон Стаљин околу тоа зошто не помогнал. Но, генерално е погрешна премисата дека ги сопрел војските пред Варшава.
Ова све го чув од главниот армиски историчар за Втора Светска на САД.

 

[Dexter26]

Британија не потпиша пакт и не беше сојузник на Рајхот.
СССР не мрдна со прст да помогне на Британија нит во 1939,1940,1941...
Британија, и покрај своите проблеми, упати уште во Август 1941 еден винг Харикени (64 авиони по стандард, но не е тоа закон, мање-више), а ќе следат уште илјадници тенкови, авиони, топови, нафта, санитет од Британија како помош за СССР.

Бламирачкото и имбецилно лицемерие на Стаљин кој барал втор фронт уште од крај на 1941, заборавил дека не мрднал со прст да помогне на Британија, Франција, Бенелукс, Норвешка, Југославија, Грција или било која од сојузничките земји кои се бореа вс. Рајхот.
Зошто СССР не отвори втор фронт кога Британија крвареше под масовните бомбадирања на Луфтвафе? Што тоа ги спречуваше?

Не, Велика Британија само потпиша поморски договор со Нацистичка Германија уште во 1935 година со кој и` дозволи на Нацистичка Германија да ја зголеми својата воена морнарица, а потоа во 1938 година потпиша Минхенски договор со кој и` дозволи на Нацистичка Германија да анектира туѓи територии кои не им припаѓаа ниту на Велика Британија ниту на Нацистичка Германија.

А кога сме кај германската воена авијација Луфтвафе, истата беше претставена на јавноста во 1935 година и иако нејзиното постоење беше спротивно на Версајскиот договор, сепак Велика Британија не мрдна со прст за на било каков начин да го спречи вооружувањето на Нацистичка Германија.

Бламирачкото и имбецилното лицемерие на Јосиф Висарионович Сталин доаѓа од Лондон, а не од Москва, убаво ти реков - сврти го од друга страна кантарот со кој ја мериш границата на злото и ќе добиеш точни вредности.

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Држава каде сеуште постоел расизам, тргнува да се бори против фашизмот.

Racism against African Americans in the U.S. military

И до ден денес, има влијание низ цела Европа, до Украина, вклучувајки ја и Украина, да ја спаси Европа од лошите руси.

Повеќето дискутанти на форумов, во темава, а повеќе во темите од меѓународна политика, тргнуваат од еден често среќаван, но неисправен модел, според кој целосно ја поистоветуваат политиката и политичките стремежи на земјите денес, со пред педесет или сто години. А политиката и интересите на големите земји (и на помалите), се менуваат прагматично и не мора, но може да се разликуваат по разни нијанси или повеќе, дури и во период од деценија.

Автоматски споено мислење: 16 мај 2020

Генерално у дискусијава за тоа чие зло е поголемо, приметувам дека дискутантите ретко ставаат погрешни информации, освен кога тоа не може да се одреди, во случаи на екстремна симплификација.

Тоа се информациите, имате разлика во нивното толкување, што е веќе субјективна работа.

Автоматски споено мислење: 16 мај 2020

Кога сме кај субјективност сметам дека најголем злосторник од главните е Хитлер, па Тоџо, па Мусолини, па Стаљин, па Черчил. Секако дека некој друг има друго гледиште.

 

[Dexter26]

Поради Британија државите од овие простори подоцна се ослободија од Османлиско ропство. Да не беа мешањата на Британија многу порано државите од овие простори ќе се ослободеа од ропството.

Но тоа беа интересите на Британија да опстои терористичка Османлиска империја на Балканот со цел да нема Руско влијание врз ослободените држави. А тоа што ќе трпат терор покорените народи и држави на Балканот за Енглезите немаше значење.

Е дури после Черчил кога имаше личен интерес Британија да го лапне Босфорот одеше да ратува на Галиполе против Турците но доживеа дебакл.

Зошто не можеше и кралството Југославија да има таква положба како Шведска да соработува и да извезува рудни богатства и ресурси и за сојузниците и за нацистите? И притоа да има мир во тоа кралство за време на војната?

А да, нека гинат Словените они се нижа раса не само за нацистите туку и за сојузниците се потрошна роба која нема право да води сметка за интересите на своите жители.


Ова делот кај Франција и Британија објавиле војна неколку часови после наци нападот над Полска.

Кукала вам мајка ако вас тие некогаш некого бранат. Е на ова изгледа таа заштита од тие две држави.

Хехе, па и на крајот на Втората Светска Војна, Винстон Черчил побарал од британскиот воен кабинет да направи студија за стратешка проценка на воените потреби за Операција Непомисливо - војна против Советскиот Сојуз до крајот на 1945 година.

Откако воените советници му кажале на Черчил дека неговата желба за нова воена авантура на Велика Британија против "руските орди" тешко би резултирала со победа без помош од САД - кои веќе повлекувале воени сили од Европа за нивните потреби во војната против Јапонија, на Черчил му останало да се помири со советската воена доминација во источна Европа.

Месец дена подоцна и британските гласачи му пуштиле студен туш на Черчил со тоа што го симнале од власт на редовните парламентарни избори во јули 1945.

 

[callejón de la muerte]

Види Муерте, за Бугарија ме заболе како за ланскиот снег!
Ескивираш, и со вртење на водата лево десно, бегаш од поентата на мојот пост! Мене ми е сФатлива твојата симпатија кон Романија, по демек цинцарска линија. И тука почнува твојата тетребска игра околу, демек Романија била во безизлезна состојба, т.е и биле одземени Молдавија и Бесарабија од СССР, па јасно е зашто со сите сили пробуваш да го оцрниш СССР и да го оправдаш однесувањето на Романија. Го тркалаш филмот натаму и Долфи може и не е гуд засега, ама пошто е подржувач во борбата за враќање на исконските романски земји, кај е да е ќе стане гуд гај! Пошто нели непријателот на мојот непријател, уствари ми доѓе пријател( нема да му гледаме у заби што имал гасни комори и логори).
Ниеден од големите играчи во WW2 не бил светец, да се разбереме! Тргни од Германија, преку Јапонија, Италија, па до некои од нивните сателити како Бугарија, Романија....од една страна и СССР, Британија,Франција, САД од друга страна. Сите имаат црни локви, не петна, во нивното однесување, пред за и по војната.
Апропо лошите искуства од 1913, нема што да се додаде или одземе на веќе познатото. За мене како Македонец, тоа е црн датум и името на Букурешт секогаш прво ме асоцира на поделбата на Македонија! Ама да не идеме наназад, темата сетики е за WW2!

А зошто тогаш пишуваше на бугарски?!
Јас немав намера да те навредам, само да знам дали си бугарин поради муабетот, има еден србин и сите си влечат на своја страна, јас како Цинцар ми се познати добри 1/4 од материјалот за Романија во ЊЊ-2, нема шанса да прочитам све, би сакал но немам време.
Романија=Финска минус Антонеску.
Финска го имала Емил Манерхајм, мудар и итар човек
Романија погреши, ја одбра оската и власта се занесе поради почетните успеси за да на крај заглави кај Стаљинград. Ништо и никогаш нема да може да го оправда учеството во оската на било која земја.

Нема што да се оцрнува или обелува, дали СССР изврши инвазија врз Романија или не?
Да не беше тоа, Романија ќе беше ко Шведска ради нафтата или ќе беше нападната од Рајхот ради Плоешти.

Автоматски споено мислење: 16 мај 2020

Abe i ti so koj najde da se ubedvas. Toj kako so go dal gospod bistar nemase kapacitet nastanite od pred cetiri godini da gi protolkuva, a pred nos mu bea, ke ti soli pamet za pred 70 i kusur godini. Ostaj arni si se vaka i dvata za statistika, bez da se zamaras okolu nivnoto tolkuvanje na nastanite.

Владе се јави, дали имаш нешто да кажеш на темaва, мислам дека не ти беше познато дека се десила светска војна и тоа втора, пази, така да гледај си работа, и покрај тоа што немаш абер од ништо, нема потреба да загадуваш одлична тема со офтопици поради butthurt до Стамбол.

Автоматски споено мислење: 16 мај 2020

Стаљин ги сопрел пред Варшава трупите (и борбите) и чекал Германците да завршат со востаниците.
- тоа е јавниот наратив.

Сепак, една од целите на востанието е, прозападната Armia Krajowa да воспостави контрола над Варшава и da го воспостави повторно полскиот суверенитет, пред тоа да го направи просоветскиот Полски Комитет за Национално Ослободување заедно со Советите.

Оттука може и да е разбирлива оваа одлука на Стаљин. Да беше така....


Стаљин не донел таква одлука. Завземањето на Варшава било дел од советските планови, во тој период. Советите дипломатски реагирале негативно на плановите на Западот да се помогне на востаниците. Има и стаљинова изјава за несериозноста на полските востаници, кои сакале со тоа што го имаат да се спротистават на четири тенковски дивизии и сл.

Она што денес е малку познато, е дека околу почетокот и за време на востанието, имало огромен германски тенковски контанапад кон советските сили - толку пишува на Википедија.

Всушност, доцен јули, откога стигнаа до Вистула јужно од градот, Стаљин драстично го менува планираното и и наредува на Втора Гардиска Тенковска, да смени правец и да оди на север, кон градот, подржувана од две други армии. Во тој момент најблиските Совети сеуште се борат со Германците во западна Белорусија.
Модел некако успева да напараи со тенковски единици од различна провиненција (меѓу кои и делови од 9-та, 19-та и Тотенкопф), некаква поголема кампфгрупа, во која влегуваат орудија и единици дури и од цивилни служби, со многу противтенковски орудија и тенкови и ја насочува кон Втора Тенковска, која во тој момент стигнува на 10 Km од Варшава. Тука на Втора Тенковска и се нанесува тежок пораз - два тенковски корпуса остануваат на само 20% од силата со која располагале пред судирот. Армиите за подршка, едноставно не биле способни било што да сторат. Ова било изненадување за Советите, кое ги забавило месец дена и сега за сега го затворило тој фронт. После, од кај септември веќе, има повеќе простор за критики кон Стаљин околу тоа зошто не помогнал. Но, генерално е погрешна премисата дека ги сопрел војските пред Варшава.
Ова све го чув од главниот армиски историчар за Втора Светска на САД.

Не ми беше познато ова, фрла ново светло на настаните
Имаше и востание во еврејското гето во Варшава ако не се лажам година пред големово, но тоа повеќе било како желба да се умре на нозе, борејќи се, отколку во вагон или комора, и самите биле свесни дека нема кој да им помогне.

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Романија погреши, ја одбра оската и власта се занесе поради почетните успеси за да на крај заглави кај Стаљинград. Ништо и никогаш нема да може да го оправда учеството во оската на било која земја.

Секоја земја имала во тој период уникатни услови во кои егзистирала. Мислам дека не може, така лесно, да се споредуваат одлуките на државите.
Според мене, кога ќе се земат во предвид условите (односите со другите земји, Трансилванија, Бесарабија и непочитувањето на Стаљин на тајната клаузула за поделба на сфери, политичката ситуација во земјата и ред друго), Романија немала некој избор.

Што би било, кога би било, е нешто кое за да се разреши, треба да се земе в предвид комплекс од фактори, кои сами по себе во тој случај, би биле променливи. Затоа ми е комплицирано и несигурно да се занимавам подлабоко со алтернативна историја.

 

[callejón de la muerte]

Не, Велика Британија само потпиша поморски договор со Нацистичка Германија уште во 1935 година со кој и` дозволи на Нацистичка Германија да ја зголеми својата воена морнарица, а потоа во 1938 година потпиша Минхенски договор со кој и` дозволи на Нацистичка Германија да анектира туѓи територии кои не им припаѓаа ниту на Велика Британија ниту на Нацистичка Германија.

А кога сме кај германската воена авијација Луфтвафе, истата беше претставена на јавноста во 1935 година и иако нејзиното постоење беше спротивно на Версајскиот договор, сепак Велика Британија не мрдна со прст за на било каков начин да го спречи вооружувањето на Нацистичка Германија.

Бламирачкото и имбецилното лицемерие на Јосиф Висарионович Сталин доаѓа од Лондон, а не од Москва, убаво ти реков - сврти го од друга страна кантарот со кој ја мериш границата на злото и ќе добиеш точни вредности.

Британија и удри нож во грб на Франција со поморскиот договор 35% да има немачка од Ројал Нејви тонажата мерено по вашингтон-истиснина. Франција се придржуваше кон Лондонскиот договор од 1932 и затоа се заеба и двата нови носачи ги започна тек 1939, прекасно. Ришеље и Жан Бар некако успеаа да избегнат запленување од немците, Клемансо и Гаскоњ ги нашле на градилиште...Од Алжери изградија само еден брод а Сен Луи не ја ни започнаа...долга и широка.
Французите ја започнаа борбата против фашизмот уште 1936

Но она што не ти дава мир е несоборливиот, огромен, како со мамутски неонски букви напишан факт дек Третиот Рајх беше сојузник на СССР и заедно убиваа, мачеа, ограбуваа, колеа, силуваа во Полска, и подоцна низ сферите на интерес кои си ги поделиле.

 

[Dexter26]

Не ми беше познато ова, фрла ново светло на настаните
Имаше и востание во еврејското гето во Варшава ако не се лажам година пред големово, но тоа повеќе било како желба да се умре на нозе, борејќи се, отколку во вагон или комора, и самите биле свесни дека нема кој да им помогне.

Ама Русите не им помогнале на Евреите, што значи дека и тие се дежурни виновници за крвавото задушување на востанието во варшавското гето во 1943 година.

Полјаците кои најмудро си молчеле и воопшто не ни планирале да им помогнат на Евреите, туку токму спротивното - свесно и намерно предавале Евреи на нацистите во замена за парични награди, се само жртви на нацизмот и на сталинизмот, а не и на сопствениот анти-семитизам и на сопствената игнорантност кон патешествијата на Евреите.

Полските Евреи знаеле дека ако планираат да бегаат, мораат да бегаат во присуство на католички свештеник, бидејќи Полјакот не се плаши да предаде човечко суштество, но се плаши да предаде претставник на Бога, бидејќи тоа би било исто како да го предал Бога, па затоа Евреите кои ќе се осмелеле да избегаат, знаеле дека ако бегаат во присуство на католички свештеник, шансите да бидат предадени биле значително помали.

Еве и во денешна Полска пред две години усвоија закон со кој говорењето за вмешаноста на Полјаците во извршувањето на Конечното решение го прогласија за кривично дело, но во последен момент се премислија и од кривично дело со затворска казна го сменија говорењето на вистината во прекршочно дело со парична казна.

А кутриот Винстон Черчил бил тотално немоќен, иако ја имал потребната воена авијација за да ги бомбардира нацистичките логори на смртта низ Полска, а во повеќе наврати му пристигнувале молби од Евреите од Аушвиц за да го бомбардира, бидејќи бесмислено им било да ја чекаат смртта од изгладнување или во гасна комора, во крематориум, или во озлогласената лабораторија на Јозеф Менгеле.

Но и тука дежурни виновници се Русите, бидејќи и на нив не им текнало да ги бомбардираат нацистичките логори на смртта низ Полска. А тоа што и во август 1944 кога Црвената Армија го открила нацистичкиот логор на смртта Мајданек, западните сојузници одбивале да веруваат дека Германците се способни за такви злосторства, е друга приказна.

Британија и удри нож во грб на Франција со поморскиот договор 35% да има немачка од Ројал Нејви тонажата мерено по вашингтон-истиснина. Франција се придржуваше кон Лондонскиот договор од 1932 и затоа се заеба и двата нови носачи ги започна тек 1939, прекасно. Ришеље и Жан Бар некако успеаа да избегнат запленување од немците, Клемансо и Гаскоњ ги нашле на градилиште...Од Алжери изградија само еден брод а Сен Луи не ја ни започнаа...долга и широка.
Французите ја започнаа борбата против фашизмот уште 1936

Но она што не ти дава мир е несоборливиот, огромен, како со мамутски неонски букви напишан факт дек Третиот Рајх беше сојузник на СССР и заедно убиваа, мачеа, ограбуваа, колеа, силуваа во Полска, и подоцна низ сферите на интерес кои си ги поделиле.

Или со други зборови кажано: целта ги оправдува средствата за Велика Британија, но тоа не требало да важи и за Советскиот Сојуз во август 1939.

Колку ти е само неисправен твојот макијавелистички кантар на границата на злото.

Јас никогаш не сум ги негирал злосторствата на Советскиот Сојуз, но ти си тој кој нема мир бидејќи свесно и намерно одбиваш да ја признаеш вината и одговорноста на Велика Британија и Франција поради нивниот игнорантски однос кон воениот и територијалниот раст на Нацистичка Германија во периодот помеѓу 1935 и 1939 година.

 

[callejón de la muerte]

Ама Русите не им помогнале на Евреите, што значи дека и тие се дежурни виновници за крвавото задушување на востанието во варшавското гето во 1943 година.

Полјаците кои најмудро си молчеле и воопшто не ни планирале да им помогнат на Евреите, туку токму спротивното - свесно и намерно предавале Евреи на нацистите во замена за парични награди, се само жртви на нацизмот и на сталинизмот, а не и на сопствениот анти-семитизам и на сопствената игнорантност кон патешествијата на Евреите.

Полските Евреи знаеле дека ако планираат да бегаат, мораат да бегаат во присуство на католички свештеник, бидејќи Полјакот не се плаши да предаде човечко суштество, но се плаши да предаде претставник на Бога, бидејќи тоа би било исто како да го предал Бога, па затоа Евреите кои ќе се осмелеле да избегаат, знаеле дека ако бегаат во присуство на католички свештеник, шансите да бидат предадени биле значително помали.

Еве и во денешна Полска пред две години усвоија закон со кој говорењето за вмешаноста на Полјаците во извршувањето на Конечното решение го прогласија за кривично дело, но во последен момент се премислија и од кривично дело со затворска казна го сменија говорењето на вистината во прекршочно дело со парична казна.

А кутриот Винстон Черчил бил тотално немоќен, иако ја имал потребната воена авијација за да ги бомбардира нацистичките логори на смртта низ Полска, а во повеќе наврати му пристигнувале молби од Евреите од Аушвиц за да го бомбардира, бидејќи бесмислено им било да ја чекаат смртта од изгладнување или во гасна комора, во крематориум, или во озлогласената лабораторија на Јозеф Менгеле.

Но и тука дежурни виновници се Русите, бидејќи и на нив не им текнало да ги бомбардираат нацистичките логори на смртта низ Полска. А тоа што и во август 1944 кога Црвената Армија го открила нацистичкиот логор на смртта Мајданек, западните сојузници одбивале да веруваат дека Германците се способни за такви злосторства, е друга приказна.



Или со други зборови кажано: целта ги оправдува средствата за Велика Британија, но тоа не требало да важи и за Советскиот Сојуз во август 1939.

Колку ти е само неисправен твојот макијавелистички кантар на границата на злото.

Јас никогаш не сум ги негирал злосторствата на Советскиот Сојуз, но ти си тој кој нема мир бидејќи свесно и намерно одбиваш да ја признаеш вината и одговорноста на Велика Британија и Франција поради нивниот игнорантски однос кон воениот и територијалниот раст на Нацистичка Германија во периодот помеѓу 1935 и 1939 година.

Втората светска е посебна од скоро сите војни пред и после неа, со тоа што се работи за цивилизациски судир. На една страна имаме Оската чија цел е ресетирање на постоењето на Хомо-сапиенс-сапиенс, ставање на човековиот вид под тотална контрола на државата и масовни геноциди, однапред планирани за да си обезбедат простор за живот на новата, виша раса. Дакле тотален биолошки ресет на планетава што се однесува до ХСС.
Против нив се сојузниците, кои и со сите злодела и неправилности и што ти ја знам, се борат да го запрат ресетирањето на човечкиот вид.
Тоа значи дека е една од ретките каде може да се гледа поцрно и побело на работите отколку во други војни, оваа е прилично јасна во морално-етички поглед.

Економскиот систем на Фашизмот е чедо на Ил Дуче и Италија од 1922 е фашистичка, 1928 се придружува Португалија која е втора фашистичка земја во светот и останува таква до 1974, трета е Немачка во 1933 која додава расно-биолошки елемент врз економскиот и социјален модел на Ил Дуче, следува Јапан од 1935 кој си има свој вид на фашизам за чие објаснување немам време сега, Шпанија од 1936 (делумно, целосно 1939), Австрија од 1934, Словачка 1939 итн. фашизмот се раширил како малигна болештина.

Франција ти укажав неколку пати дека почнува да се бори против фашизмот во 1936, ти укажав на факти, на бројки, на детали ти пак упорно ја ставаш Франција во ист кош со Британија, тоа не може така.
Бламот на Франција е Петен и Виши, не е Минхен.
Британија си има одговорност, најмногу со тој договор од 1935, но сепак 1939 објавува војна и се искупува за тоа.

За тоа време непрегледни советски маси тенкови следени од пешадија ја газат Полска, уништуваат, убиваат, силуваат... дали се согласуваш дека СССР беше сојузник со Рајхот де јуре од Молотов-Рибентроп а де факто од 1922-1936, види ја школата за пилоти во Липецк, како немачки пилоти се обучаваат настрана од версајските забрани

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Не ми беше познато ова, фрла ново светло на настаните
Имаше и востание во еврејското гето во Варшава ако не се лажам година пред големово, но тоа повеќе било како желба да се умре на нозе, борејќи се, отколку во вагон или комора, и самите биле свесни дека нема кој да им помогне.

Варшавските вoстанија се најеклатантен пример за геноцидната политика на Рајхот. Репресалиите на нацистите, врз цивилите биле страотни. Оноа, страотни за нивото на Втора Светска, што е најстрашно.

Инаку, овој полковников историчар од САД, наведува и некои практични причини заради кои Советите не помогнале во Варшава и некако се противи на јавната премиса за тоа како све тоа Стаљин намерно наредил стоп.
Според новиве* информации кои ги кажав, а во врска со движењето и борбите на Втора Гардијска на крај од јули (кога после Вистула, ги свртел од планираното движење на запад, кон север, кон Варшава), испаѓа дека Стаљин прво немал намера да сопре, па го попил од кампфгрупата и тука веќе хронолошки доаѓаат изјавите на Стаљин од 5 август за несериозноста на востаниците. Тие изјави се плод и на инсистирањето на востаниците, востанието да биде порано, односно како што испаднало - предвремено, затоа што сметале дека ќе можат да држат територија до доаѓањето на Советите (со тоа и да демонстрираат суверенитет), а од истата причина и Советите неќеле да биде порано дигнато. Има тука и многу муабет околу можноста, способноста, во дадените услови, во тој момент, на советските армии да го напраат тоа, за кое ги набедуваме дека не го направиле.
Во секој случај, нема дилема околу ниетот на Стаљин, во врска со овие про-западни Пољаци, наспрам неговите Пољаци. Оваа поделба во на полското ткиво датира уште од војната 1920-та, па се пренесе на делбата во 1938-ма, па сега еве ја пак, 5 години подоцна. А измеѓу, Германците ги измасакрираа.
Стаљин одбил да соработува со сојузниците околу асистирање на востаниците со логистика, но таа одлука треба се гледа во светло на настаните, во моментот кога е донесена.

Ботом лајн, не е дека Стаљин сопрел намерно. Не ни сопрел. Го сопреле и морал да сопре. После, можел да помогне, стварно, ама неќел, а Американецов аргументира дека не ни можел баш така како што си замислуваме.




* ова нови рачунај го као, од кај 90-ти се овие информации

 

[Dexter26]

Втората светска е посебна од скоро сите војни пред и после неа, со тоа што се работи за цивилизациски судир. На една страна имаме Оската чија цел е ресетирање на постоењето на Хомо-сапиенс-сапиенс, ставање на човековиот вид под тотална контрола на државата и масовни геноциди, однапред планирани за да си обезбедат простор за живот на новата, виша раса. Дакле тотален биолошки ресет на планетава што се однесува до ХСС.
Против нив се сојузниците, кои и со сите злодела и неправилности и што ти ја знам, се борат да го запрат ресетирањето на човечкиот вид.
Тоа значи дека е една од ретките каде може да се гледа поцрно и побело на работите отколку во други војни, оваа е прилично јасна во морално-етички поглед.

Економскиот систем на Фашизмот е чедо на Ил Дуче и Италија од 1922 е фашистичка, 1928 се придружува Португалија која е втора фашистичка земја во светот и останува таква до 1974, трета е Немачка во 1933 која додава расно-биолошки елемент врз економскиот и социјален модел на Ил Дуче, следува Јапан од 1935 кој си има свој вид на фашизам за чие објаснување немам време сега, Шпанија од 1936 (делумно, целосно 1939), Австрија од 1934, Словачка 1939 итн. фашизмот се раширил како малигна болештина.

Франција ти укажав неколку пати дека почнува да се бори против фашизмот во 1936, ти укажав на факти, на бројки, на детали ти пак упорно ја ставаш Франција во ист кош со Британија, тоа не може така.
Бламот на Франција е Петен и Виши, не е Минхен.
Британија си има одговорност, најмногу со тој договор од 1935, но сепак 1939 објавува војна и се искупува за тоа.

За тоа време непрегледни советски маси тенкови следени од пешадија ја газат Полска, уништуваат, убиваат, силуваат... дали се согласуваш дека СССР беше сојузник со Рајхот де јуре од Молотов-Рибентроп а де факто од 1922-1936, види ја школата за пилоти во Липецк, како немачки пилоти се обучаваат настрана од версајските забрани

Советскиот Сојуз си терал бизнис со Вајмарската Република пред доаѓањето на Адолф Хитлер и нацистите на власт во Германија во 1933 година и си продолжил по истиот пат и после 1933 година.

Точно е тоа дека Русите ги обучувале сопствените џелати, но Советскиот Сојуз не бил потписник на Версајскиот договор и единствено гледал да ги истера сопствените интереси на воено, економско и политичко поле.

Јас досега никогаш не негирав дека Советскиот Сојуз бил анти-морален и анти-етички, но ти си тој кој ја минимизира улогата на Велика Британија и Франција во периодот помеѓу 1935 и 1939 година.

Еве сега велиш и дека не е фер Франција да биде во ист кош со Велика Британија. Не само што е фер, туку и Франција како држава која има заедничка граница со Германија, имала многу повеќе причини за да реагира и да се обиде на било какви начини да го спречи повторното вооружување на Германија во 1930-те години.

И на крајот повторно се враќаме на прашањето кое ти го избегнуваш цело време:

Што направиле Велика Британија и Франција во периодот помеѓу 1935 и 1939 година за да формираат било каква коалиција со Советскиот Сојуз против Нацистичка Германија ?

Како тоа можеле да ја пуштат Чехословачка низ вода без било какво овластување или одобрување од чехословачките власти во 1938 и во 1939 година, а го почитувале ставот на Полска дека нема да дозволи советска чизма на нејзина територија, па макар и во одбранбена војна против Нацистичка Германија ?

 

[callejón de la muerte]

Советскиот Сојуз си терал бизнис со Вајмарската Република пред доаѓањето на Адолф Хитлер и нацистите на власт во Германија во 1933 година и си продолжил по истиот пат и после 1933 година.

Точно е тоа дека Русите ги обучувале сопствените џелати, но Советскиот Сојуз не бил потписник на Версајскиот договор и единствено гледал да ги истера сопствените интереси на воено, економско и политичко поле.

Јас досега никогаш не негирав дека Советскиот Сојуз бил анти-морален и анти-етички, но ти си тој кој ја минимизира улогата на Велика Британија и Франција во периодот помеѓу 1935 и 1939 година.

Еве сега велиш и дека не е фер Франција да биде во ист кош со Велика Британија. Не само што е фер, туку и Франција како држава која има заедничка граница со Германија, имала многу повеќе причини за да реагира и да се обиде на било какви начини да го спречи повторното вооружување на Германија во 1930-те години.

И на крајот повторно се враќаме на прашањето кое ти го избегнуваш цело време:

Што направиле Велика Британија и Франција во периодот помеѓу 1935 и 1939 година за да формираат било каква коалиција со Советскиот Сојуз против Нацистичка Германија ?

Како тоа можеле да ја пуштат Чехословачка низ вода без било какво овластување или одобрување од чехословачките власти во 1938 и во 1939 година, а го почитувале ставот на Полска дека нема да дозволи советска чизма на нејзина територија, па макар и во одбранбена војна против Нацистичка Германија ?

Franco-Soviet Treaty of Mutual Assistance - Wikipedia

en.wikipedia.org

Па не дека не пробале од француска страна.
Франција се бореше вс. фашизмот од 1936, и против немачка и италија. Британија не. Чак Британија инсистира на ембарго за сите завојувани страни што де факто ја јебе републиката.

Чехословачка сама се пушти себе си по вода, народот не сакал да испука макар еден куршум врз агресорот, а очекувале да гинат некои луѓе од 2000км далечина за нив?! Чесите ги пречекаа немците како господа, словаците киднаа во своја фашистичка творевина, и сега западни војски ќе се борат, не иде тоа така...

Полска не се предаде туку веднаш започна да се брани, со што покажа дека народот има желба да ја брани земјата, за жал на непрактичен начин, но барем се бореа 40 дена. Знаејќи дека Полските оружени сили даваат жесток отпор, на 3.Сеп. 1939 Британија и Франција објавуваат рат на Рајхот.

СССР за тоа време трупа единици на граница со Полска и знаеме после, следи инвазија од нивна страна.

 

[Dexter26]

Franco-Soviet Treaty of Mutual Assistance - Wikipedia

en.wikipedia.org

Па не дека не пробале од француска страна.
Франција се бореше вс. фашизмот од 1936, и против немачка и италија. Британија не. Чак Британија инсистира на ембарго за сите завојувани страни што де факто ја јебе републиката.

Чехословачка сама се пушти себе си по вода, народот не сакал да испука макар еден куршум врз агресорот, а очекувале да гинат некои луѓе од 2000км далечина за нив?! Чесите ги пречекаа немците како господа, словаците киднаа во своја фашистичка творевина, и сега западни војски ќе се борат, не иде тоа така...

Полска не се предаде туку веднаш започна да се брани, со што покажа дека народот има желба да ја брани земјата, за жал на непрактичен начин, но барем се бореа 40 дена. Знаејќи дека Полските оружени сили даваат жесток отпор, на 3.Сеп. 1939 Британија и Франција објавуваат рат на Рајхот.

СССР за тоа време трупа единици на граница со Полска и знаеме после, следи инвазија од нивна страна.

И што пишува во истата статија на Википедија од која ти објави линк ?

Кој на крајот ставил крај на ваквиот француско-советски договор за заедничко меѓу-помагање ?

Чехословачка била подготвена за војна во 1938 година - под услов да добие поддршка и помош од нејзините наводни сојузници Велика Британија и Франција, а токму чехословачките утврдени позиции биле главната причина зошто Адолф Хитлер не објавил веднаш војна против Чехословачка, туку прифатил да игра на картата на дипломатијата со Велика Британија и Франција на Минхенската конференција.

Твојов коментар на некој начин е исто како Евреите сами да се пуштиле себеси низ вода во Холокаустот, бидејќи и нив никој не ги прашал дали сакаат да бидат истребени како народ.

Па повеќе би ти држел вода коментар од типот "Русите самите се криви за Операција Барбароса и за катастрофалните порази кои ги претрпеле во 1941 и во 1942 година" - што е речиси целосно точно, бидејќи главниот виновник е Јосиф Висарионович Сталин, а не Советскиот Сојуз и неговите граѓани во целина.

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Ама Русите не им помогнале на Евреите, што значи дека и тие се дежурни виновници за крвавото задушување на востанието во варшавското гето во 1943 година.

Оперативниот дострел на Советите е дааааалеку од Варшава, во тој момент.

А кутриот Винстон Черчил бил тотално немоќен, иако ја имал потребната воена авијација за да ги бомбардира нацистичките логори на смртта низ Полска, а во повеќе наврати му пристигнувале молби од Евреите од Аушвиц за да го бомбардира, бидејќи бесмислено им било да ја чекаат смртта од изгладнување или во гасна комора, во крематориум, или во озлогласената лабораторија на Јозеф Менгеле.

Што точно се случува во логорите, се дознава по ослободувањето. Познати се логорите, но за време на војната сеуште не се знае со сигурност што точно и до каде всушност е отидена работата. Тоа е една работа.
Друга работа е што не можеш ти така да си го замислуваш донесувањето на стратешки одлуки и водење војна. Еве стигна писмо од Евреите, дај да пратиме до Аушвиц неколку ескадрили бомбардери, да не се мучат. Дали ти мислиш дека врз база на писмо и непроверени или неточни информации се донесува одлука за бомбардирање на стратешки апсолутно небитни позиции? Над Рајхот масовно се бомбардира, ама тоа кошта, пари и луѓе. Имаат у просек 6 мисии пред да бидат срушени. Ако некој напраи 25 - си иде дома. Противвоздушна одбрана во западна Европа ти е најгуста у свет. Приоритет е бомбардирањето на стратешките цели, а во тоа испадна дека спаѓаат и цивилни цели, во услови на тотална војна. Дали да бомбардираат непријателски сили, дали логистика (по сообраќајна инфраструктура), дали фабрики, дали градови со население (од кое доаѓа живата сила на Рајхот).
Не е така едноставно, како што не е едноставно и советското сопирање пред Варшава.

Не можам ја вака завален во столче, без апсолутен увид во тоа што значи бомбардирање, како се изведува, кои му се информациите на тој што бомбардира, приоритетите и све друго, да заклучам - ете добил писмо од Евреите од Аушвиц а не пратил ескадрили.

Да бомбардирал, да им ги скрател маките. Наједноставно нешто на свет.

Но и тука дежурни виновници се Русите, бидејќи и на нив не им текнало да ги бомбардираат нацистичките логори на смртта низ Полска. А тоа што и во август 1944 кога Црвената Армија го открила нацистичкиот логор на смртта Мајданек, западните сојузници одбивале да веруваат дека Германците се способни за такви злосторства, е друга приказна.

Виделе после убаво они во Западна Германија, Ајзенхауер дошол на лице место во логорот и наредил да се викнат дипломатски претставници и новинари веднаш, затоа што, како што кажал - ова мора на ваков јавен начин да се обелодени на светот, за да не може, некој во иднина да негира дека се десило.
И не ги обвинувам што за било што не му верувале на Стаљин. Ниту пак Стаљин го обвинувам што се понашал кон Черчил со недоверба.

Јас никогаш не сум ги негирал злосторствата на Советскиот Сојуз, но ти си тој кој нема мир бидејќи свесно и намерно одбиваш да ја признаеш вината и одговорноста на Велика Британија и Франција поради нивниот игнорантски однос кон воениот и територијалниот раст на Нацистичка Германија во периодот помеѓу 1935 и 1939 година.

Ја не мрдам од овде, дур не потпише на нотар дека ја признава вината на Британија и Франција.

 

[callejón de la muerte]

Оперативниот дострел на Советите е дааааалеку од Варшава, во тој момент.



Што точно се случува во логорите, се дознава по ослободувањето. Познати се логорите, но за време на војната сеуште не се знае со сигурност што точно и до каде всушност е отидена работата. Тоа е една работа.
Друга работа е што не можеш ти така да си го замислуваш донесувањето на стратешки одлуки и водење војна. Еве стигна писмо од Евреите, дај да пратиме до Аушвиц неколку ескадрили бомбардери, да не се мучат. Дали ти мислиш дека врз база на писмо и непроверени или неточни информации се донесува одлука за бомбардирање на стратешки апсолутно небитни позиции? Над Рајхот масовно се бомбардира, ама тоа кошта, пари и луѓе. Имаат у просек 6 мисии пред да бидат срушени. Ако некој напраи 25 - си иде дома. Противвоздушна одбрана во западна Европа ти е најгуста у свет. Приоритет е бомбардирањето на стратешките цели, а во тоа испадна дека спаѓаат и цивилни цели, во услови на тотална војна. Дали да бомбардираат непријателски сили, дали логистика (по сообраќајна инфраструктура), дали фабрики, дали градови со население (од кое доаѓа живата сила на Рајхот).
Не е така едноставно, како што не е едноставно и советското сопирање пред Варшава.

Не можам ја вака завален во столче, без апсолутен увид во тоа што значи бомбардирање, како се изведува, кои му се информациите на тој што бомбардира, приоритетите и све друго, да заклучам - ете добил писмо од Евреите од Аушвиц а не пратил ескадрили.

Да бомбардирал, да им ги скрател маките. Наједноставно нешто на свет.




Виделе после убаво они во Западна Германија, Ајзенхауер дошол на лице место во логорот и наредил да се викнат дипломатски претставници и новинари веднаш, затоа што, како што кажал - ова мора на ваков јавен начин да се обелодени на светот, за да не може, некој во иднина да негира дека се десило.
И не ги обвинувам што за било што не му верувале на Стаљин. Ниту пак Стаљин го обвинувам што се понашал кон Черчил со недоверба.





Ја не мрдам од овде, дур не потпише на нотар дека ја признава вината на Британија и Франција.

Интересен факт е што милиони луѓе сосема добро ја чувале тајната за истребувањето во логорите на смртта, слично и со Гулазите, што значи дека огромен број луѓе и тоа како може да чува тајна, и тоа тајна од мамутски пропорции, апропо тврдења дека не постоеле заговори бидејќи некој ќе пропевал, а ваму милиони ангажирани и никој не гукнал никаде.
Дури некои евреи сметале дека такво нешто е теорија на заговор, кажано во модерен мод и не преземале ништо за да емигрираат или избегаат или да преземат нешто...