Втора светска војна (1939-1945) - генерална дискусија!

[Dexter26]

Напротив, не побарале дозвола од Романија, туку тоа било во теорија, а ти споменав и за АДД, да не се повторувам.
Значи СССР игра иста улога во т.н. Мир во нашето време, само што Молотов не мафта со договор излегувајќи од авион.

Нема никакви, ни најмали показатели, било какви, дека армијата на ЧСР имала намера да се бори, па тоа на стража да стојат илјадници покрај граница ќе пукне случајно пушка па ќе падне некоја чарка, овие ништо, тотално никаков порив за одбрана, едноставно положиле оружје, оставиле недирнати силни фабрики за модерно оружје на Рајхот, кој во меѓувреме го вовел чехословачкиот ловец Авија Б-534 во своите единици
Но подраматично е кај тенкови. Имено, 1/3 од тенковите кои догодина тргнуваат на Бенелукс и Франција ќе бидат од запленетите чехословачки одлични ЛТ-38 и солидните ЛТ-35. Настрана пушкомитралези Збројевка М.26 и М.37. Нивниот квалитет бил толкав што една Британија откупува лиценца и го воведува М.26 под името Брен како основен пушкомитралез на својата пешадија !

Каков неофицијален сојузник, и де факто и де јуре русите биле сојузници со нацистите, гледаш си пазареле авиони од кај нив коа им текне. Количините на ресурси кои оделе во правец на Германија, помагајќи и драматично да го прегази Бенелукс и победи Франција се неброени! СССР е делумно виновен за Данкерк

Ти упорно сакаш да ја минимизираш улогата на СССР во оската, сакаш тоа да остане Табу, како што и беше до пред деценија и пол некаде, но помина тоа време, фактите наметнуваат нов заклучок, лишен од идеолошки предзнак.

Ти си тој кој ја минимизира улогата на Велика Британија и Франција во воениот и територијалниот раст на Нацистичка Германија во периодот помеѓу 1935 и 1939 година.

Јас никогаш не ги негирав злосторствата на Советскиот Сојуз, туку само потенцирав дека во втората половина на 1939 година Советскиот Сојуз тргнал по истиот пат по кој оделе Велика Британија и Франција во претходните 4 години - ако на нив не им смета да им бидат индиректни сојузници на Адолф Хитлер и на Нацистичка Германија, тогаш и на Советскиот Сојуз не треба да му смета да биде уште еден индиректен сојузник, а истовремено и да профитира од таквото неофицијално сојузништво.

Се согласувам дека неофицијален сојуз, односно неофицијално сојузништво е погрешен израз, ќе го користам изразот неформален сојуз, односно неформално сојузништво, бидејќи официјално, односно формално, Нацистичка Германија била во сојуз со Фашистичка Италија и со Јапонија, а Советскиот Сојуз го посочувале како свој главен непријател.

Евакуацијата на Британците кај Данкерк можеби воопшто не би се случила доколку Британците и Французите би поработиле повеќе на зближување со Советскиот Сојуз отколку на правење отстапки кон Хитлер и Нацистичка Германија.

На крајот на краиштата, договорот Молотов-Рибентроп бил потпишан преку ноќ и неформалниот сојуз помеѓу Нацистичка Германија и Советскиот Сојуз започнал нецели месец дена после потпишувањето на договорот Молотов-Рибентроп, но патот до потпишување на тој договор бил долг 3 (ТРИ) години, ако не и подолго.

 

[fennel]

Чудо едно колку родовото чувство на некој член на форумот, може да создаде дисторзија на општиот впечаток и толкувањата на улогите на завојуваните страни во WW2!
Ништо чудно, неоромантичните откритија на некои членови на форумов, сосема да ни ја откријат долго чуваната тајна од нас! А тоа е дека уствари долфи енд компани биле гуд гајс, него фактот што ја изгубиле војната не дозволил правилно толкување на односите! Историската дистанца од 70+ години веќе е доволна, здрав и благонадежен специјалист по меѓународни и меѓунационални односи, да го разоткрие целиот гнилеж на еден од "таканаречените" победници во таа војна! Прашање е, колку треба да се чека истото да се случи и за останатите кои незаслужено си ги присвоиле улогите на победници?
А бидејки бељата никогаш не иде сама, за зрнцето на вистината има и други аспиранти, каква случајност исто другарчиња да долфи од тој период!
"
Бесарабија. Каква е п'рвата ви асоциација? Хората на „ти“ с географијата се досештат за областта в днешна Украјна и Молдова. Лјубителите на историјата п'к знајат, че тази територија е дом на значителна част от б'лгарската диаспора, набројавашта над 200 хилјади души.

Малцина обаче са тези, които познават Бесарабија отблизо, п'тували са из нејните безкрајни полја, посештавали са градовете и селата ѝ с б'лгарски имена, срештали са се с наследници на хората, напуснали земите ни преди повече от 200 години." Краток вовед во патувањето на соседите ни, низ едно од зрната на вистината!

 

[poimanemam]

Прво немало, сега биле мали конфликти. Пример како битката кај Ривер Плата (како истоимениот ФК) мало биткиче, онака, колку да се каже. И многу други примери. Настрана тоа што Британија, после поразот на Франција никогаш не седнува на маса со Рајхот (чудакот и наводен окултист Хес манија) туку продолжува да се бори и кога све изгледа црно. За тоа време СССР е во удобен пакт со Рајхот, советска техничка делегација напати го посетува рајхот и купува она што им се допаѓа како Хе-100, Ју-88, Бф-109, Бф-110, До-215, не купиле и чак покажале подбивност кон Ју-87 ШтуКа сметајќи ја за застарен концепт и ѓубре, тоа ќе им се окачи од глава за година и пол дена

German–Soviet Commercial Agreement (1940) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Замисли, Британија доаѓа во увид во Бф-109 случајно кога немачки пилот прави принудно слетување на некоја ливада во Девоншир биднувајќи погоден од Харикен, а советиве си одат како во салон и си бираат немачки авиони за купување. Но тоа се вика цврсто сојузништво со нацистичкиот Трет Рајх. Сакаш најсовремна наша техника? Сојузник си? Бујрум !

Знам дека ова те шокира но тие се фактите.

Британија веќе влегла во војната и немала избор, но имала колонии низ цел свет од каде ќе зема суровини, готови производи и луѓе(особено Индија).

И СССР, после Барбароса не седнува на преговарачка маса со Рајхот.

СССР сакал да си купи време да ја подготви војската(по дешафката у Финска) до неизбежниот конфликт.

Дешафката у Финска ја охрабрила Германија.

За опрема, СССР во тоа време имале најсилна авијација и механизирани единици во цел свет, проблемот бил што немале искусни генерали(единствен што ги преживеал чистките на Сталин бил Жуков).

Кога имало масовно групирање на војска на Германија и на останатите држави од цела Европа на границата со СССР, Жуков сакал превентивен напад но бил спречен (постојаните реторики на Сталин дека Англија шири дезинформации да ја втурне СССР у војна).

Дури и кога започнал нападот не верувал, било изгубено скапоцено време, авијацијата била збришана на аеродромите, не ни полетала, тенковите без заштита од воздух стануваат лесна цел на германската авијација.

 

[callejón de la muerte]

Чудо едно колку родовото чувство на некој член на форумот, може да создаде дисторзија на општиот впечаток и толкувањата на улогите на завојуваните страни во WW2!
Ништо чудно, неоромантичните откритија на некои членови на форумов, сосема да ни ја откријат долго чуваната тајна од нас! А тоа е дека уствари долфи енд компани биле гуд гајс, него фактот што ја изгубиле војната не дозволил правилно толкување на односите! Историската дистанца од 70+ години веќе е доволна, здрав и благонадежен специјалист по меѓународни и меѓунационални односи, да го разоткрие целиот гнилеж на еден од "таканаречените" победници во таа војна! Прашање е, колку треба да се чека истото да се случи и за останатите кои незаслужено си ги присвоиле улогите на победници?
А бидејки бељата никогаш не иде сама, за зрнцето на вистината има и други аспиранти, каква случајност исто другарчиња да долфи од тој период!
"
Бесарабија. Каква е п'рвата ви асоциација? Хората на „ти“ с географијата се досештат за областта в днешна Украјна и Молдова. Лјубителите на историјата п'к знајат, че тази територија е дом на значителна част от б'лгарската диаспора, набројавашта над 200 хилјади души.

Малцина обаче са тези, които познават Бесарабија отблизо, п'тували са из нејните безкрајни полја, посештавали са градовете и селата ѝ с б'лгарски имена, срештали са се с наследници на хората, напуснали земите ни преди повече от 200 години." Краток вовед во патувањето на соседите ни, низ едно од зрната на вистината!

Веројатно си бугарин, па поради тоа не си разбрал понешто во постовите, никој не спомена дека Долфи и друштво биле гуд гајс, јас ги ставив на прво место на негативни страни во светот во тоа време, но проблемот е оценувањето на улогата на СССР како помагач и воен сојузник на тој исти рајх. Тоа предизвикува мачнина кај одредени луѓе, навикнати дека СССР е она знамето кое се вее на Рајхстагот (сценирана снимка, ко америте на Иво Џима).
Тука доаѓа до когнитивна дисонанца, како тоа нашите мили и добри руси да биле сојузници со Рајхот?

А тоа за Бесарабија, зошто Бугарија не ги ослободила своите сонародници преку, што знам, напад на Романија? Или има некои лоши искуства вс. Романија од 1913, страв во коски

Британија веќе влегла во војната и немала избор, но имала колонии низ цел свет од каде ќе зема суровини, готови производи и луѓе(особено Индија).

И СССР, после Барбароса не седнува на преговарачка маса со Рајхот.

СССР сакал да си купи време да ја подготви војската(по дешафката у Финска) до неизбежниот конфликт.

Дешафката у Финска ја охрабрила Германија.

За опрема, СССР во тоа време имале најсилна авијација и механизирани единици во цел свет, проблемот бил што немале искусни генерали(единствен што ги преживеал чистките на Сталин бил Жуков).

Кога имало масовно групирање на војска на Германија и на останатите држави од цела Европа на границата со СССР, Жуков сакал превентивен напад но бил спречен (постојаните реторики на Сталин дека Англија шири дезинформации да ја втурне СССР у војна).

Дури и кога започнал нападот не верувал, било изгубено скапоцено време, авијацијата била збришана на аеродромите, не ни полетала, тенковите без заштита од воздух стануваат лесна цел на германската авијација.

Британија не потпиша пакт и не беше сојузник на Рајхот.
СССР не мрдна со прст да помогне на Британија нит во 1939,1940,1941...
Британија, и покрај своите проблеми, упати уште во Август 1941 еден винг Харикени (64 авиони по стандард, но не е тоа закон, мање-више), а ќе следат уште илјадници тенкови, авиони, топови, нафта, санитет од Британија како помош за СССР.

Бламирачкото и имбецилно лицемерие на Стаљин кој барал втор фронт уште од крај на 1941, заборавил дека не мрднал со прст да помогне на Британија, Франција, Бенелукс, Норвешка, Југославија, Грција или било која од сојузничките земји кои се бореа вс. Рајхот.
Зошто СССР не отвори втор фронт кога Британија крвареше под масовните бомбадирања на Луфтвафе? Што тоа ги спречуваше?

 

[Sledge Hammer]

Што само изнапиша Ова е емотивен изблик повеќе отколку обид за дискусија и се работи за старата болест која е присутна еднемично по исток а тоа е Русофилијата како феномен.


Франција втора во светот (британската објава е прва за неколку часа разлика ) му објави војна на нацистичка Германија. И тоа во време кога, да потсетиме, Рајхот и СССР беа воени сојузници.
Да ставаш равенства помеѓу објава на војна поради Полска и од друга страна инвазија и окупација на истата таа Полска од страна на СССР не е на арно.

Автоматски споено мислење: 14 мај 2020

Шведска извозела и за сојузниците
Од ратни дејства, само помош во оружје и пилоти и авиони за Финска во време на инвазијата на СССР.
Без британското мешање, немаше никогаш да постои Македонија, прво како федерален дел а потоа како независна, каква таква држава.
Оние кои се сметаат за патриоти би требало да се замислат над тој факт.
Историјата понекогаш е многу чудна, и денес, гледано во hindsight, испаѓа дека Фицрој Меклин направил повеќе за Македонија него самиот Гоце Делчев

Поради Британија државите од овие простори подоцна се ослободија од Османлиско ропство. Да не беа мешањата на Британија многу порано државите од овие простори ќе се ослободеа од ропството.

Но тоа беа интересите на Британија да опстои терористичка Османлиска империја на Балканот со цел да нема Руско влијание врз ослободените држави. А тоа што ќе трпат терор покорените народи и држави на Балканот за Енглезите немаше значење.

Е дури после Черчил кога имаше личен интерес Британија да го лапне Босфорот одеше да ратува на Галиполе против Турците но доживеа дебакл.

Зошто не можеше и кралството Југославија да има таква положба како Шведска да соработува и да извезува рудни богатства и ресурси и за сојузниците и за нацистите? И притоа да има мир во тоа кралство за време на војната?

А да, нека гинат Словените они се нижа раса не само за нацистите туку и за сојузниците се потрошна роба која нема право да води сметка за интересите на своите жители.


Ова делот кај Франција и Британија објавиле војна неколку часови после наци нападот над Полска.

Кукала вам мајка ако вас тие некогаш некого бранат. Е на ова изгледа таа заштита од тие две држави.

 

[callejón de la muerte]

Поради Британија државите од овие простори подоцна се ослободија од Османлиско ропство. Да не беа мешањата на Британија многу порано државите од овие простори ќе се ослободеа од ропството.

Но тоа беа интересите на Британија да опстои терористичка Османлиска империја на Балканот со цел да нема Руско влијание врз ослободените држави. А тоа што ќе трпат терор покорените народи и држави на Балканот за Енглезите немаше значење.

Е дури после Черчил кога имаше личен интерес Британија да го лапне Босфорот одеше да ратува на Галиполе против Турците но доживеа дебакл.

Зошто не можеше и кралството Југославија да има таква положба како Шведска да соработува и да извезува рудни богатства и ресурси и за сојузниците и за нацистите? И притоа да има мир во тоа кралство за време на војната?

А да, нека гинат Словените они се нижа раса не само за нацистите туку и за сојузниците се потрошна роба која нема право да води сметка за интересите на своите жители.


Ова делот кај Франција и Британија објавиле војна неколку часови после наци нападот над Полска.

Кукала вам мајка ако вас тие некогаш некого бранат. Е на ова изгледа таа заштита од тие две држави.

А сепак британските интереси доведоа до создавање на СФРЈ и на СРМ како дел од неа
Интересите не се фиксни него се мењаваат со тек на време, измена на околности и слично. Доколку си србин те сфаќам зошто мислиш дека кралска Југа можела да биде како Шведска во ЊЊ-2, не верувам дека тоа било можно пост-1939.

Илјадници морнари и пилоти загинале обидувајќи се да навлечат на себе воздушни и поморски сили на рајхот и со тоа да асистираат на Полска. Фактот што објавија војна е светол момент, од морално-етичка гледна точка, што е ретко низ историјата. И тоа во време кога Рајхот и СССР убиваа, палеа, мачеа, масакрираа, силуваа низ Полска.

 

[Sledge Hammer]

Јас до сега немам сретнато ниту еден доказ, ниту индиција, за тоа дека Шведска требала да биде казнета по Војната, ама ете не ја казниле пошто не се Словени.
А за Србија/Југославија, сум 100% убеден дека со тоа што не влезе во Оската. направи ретко добар чекор, кој подоцна и овозможи на земјата оригинален развој во блоковскиот свет.

Да, влегувањето во војна во Април 1941 донесе НДХ терор и геноцид, убиени скоро милион Срби, Евреи, Роми и по некој Хрват, Муслиман - неистомисленик со НДХ теророт.

Плус кај Србите граѓанска војна, брат со брат, син со татко, сосед со сосед закрвавени, кој отишол во партизани а кој во четници.
Слично и кај нас.

И да, не само четниците соработувале со нацистичкиот окупатор и со Италијаните, туку во одредени периоди од војната и партизаните имале тивка соработка со нацистите.

Тоа е во герилска војна секој со секого во одреден момент имал соработка, но на крајот од војната победниците ја пишуваат историјата, и тогаш нормално се пишува во книгите дека само некои соработувале цело време 4 години со окупаторот.

Шведска можеше да испорачува железо, руди и ресурси за нацистите и сојузниците и да нема последици после војната а во Шведска во тоа време немаше многу народи различни да живеат па немаше да имаат крвави последици од влегување во војна против нацистите какви што се знаеше дека Југославија ќе ги има, а Југославија знаеше дека нема кој да ја брани во случај на војна со нацистите, Франција окупирана, Британија кажа дека најмногу може со авиони да гаѓа врз нацистите на Балканот, СССР во 1941 има пакт за ненапаѓање, се знаеше дека ќе има предавства, саботажи и колаборација од Хрватите и Муслиманите, и немаше голем избор англофилот Павле во поглед на неизбежниот троен пакт.

 

[poimanemam]

Британија не потпиша пакт и не беше сојузник на Рајхот.
СССР не мрдна со прст да помогне на Британија нит во 1939,1940,1941...
Британија, и покрај своите проблеми, упати уште во Август 1941 еден винг Харикени (64 авиони по стандард, но не е тоа закон, мање-више), а ќе следат уште илјадници тенкови, авиони, топови, нафта, санитет од Британија како помош за СССР.

Бламирачкото и имбецилно лицемерие на Стаљин кој барал втор фронт уште од крај на 1941, заборавил дека не мрднал со прст да помогне на Британија, Франција, Бенелукс, Норвешка, Југославија, Грција или било која од сојузничките земји кои се бореа вс. Рајхот.
Зошто СССР не отвори втор фронт кога Британија крвареше под масовните бомбадирања на Луфтвафе? Што тоа ги спречуваше?

Back to the basics.

Германија окупира држави накај исток, Англија и Франција молчат.

СССР потпишува пакт за ненапаѓање со Германија, Англија и Франција и објавуваат војна на Германија (зошто баш тогаш, зошто не ја спречиле уште на старт?)

Германија го напаѓа СССР, уште на самиот старт СССР губи голем дел од опремата, фабриките прекинуваат со производство и се пренесуваат зад Урал, дури по година време ќе почнат да работат со полн капацитет, производство на 1300 тенкови месечно.

Доколку СССР падне, Германија ќе добие пристап до неограничени ресурси и работна сила и ќе се фокусира само на Англија.

Доколку Англија го помага СССР, додека се рестартира воената индустрија, Германија речиси целосно ќе биде фокусирана на СССР и ќе губи луѓе и опрема(Германија не е спремна да води војна на долг период).

Со други зборови Англија со опремата купува време, додека два непријатели се пресметуваат и губат луѓе и опрема.

Откако Германија ќе изгуби многу луѓе и опрема на источниот фронт и постои опасност СССР да излезе од своите граници и да шири комунизам у други држави, тогај отвараат нов фронт.

За СФРЈ, британците отсекогаш се залагале да се врати кралот.

Доколку Англија влезела во кралска Југославија, да ја гони Германија наместо СССР, ќе го вратеа кралот, ние денес ќе бевме вардарска бановина и ќе зборевме српски

И на крај Англија во 1939-1941 не била сојузник со СССР, дури во 1941 станале сојузници..

Има други интересни работи, на пример британците коа биле сојузници со СССР знаеле за германците дека планираат воена операција на Курск, но си молчеле, СССР од нивни агенти во Англија ја добиле информацијата.

Нели сојузниците треба да си помагаат?

 

[Sledge Hammer]

А сепак британските интереси доведоа до создавање на СФРЈ и на СРМ како дел од неа
Интересите не се фиксни него се мењаваат со тек на време, измена на околности и слично. Доколку си србин те сфаќам зошто мислиш дека кралска Југа можела да биде како Шведска во ЊЊ-2, не верувам дека тоа било можно пост-1939.

Илјадници морнари и пилоти загинале обидувајќи се да навлечат на себе воздушни и поморски сили на рајхот и со тоа да асистираат на Полска. Фактот што објавија војна е светол момент, од морално-етичка гледна точка, што е ретко низ историјата. И тоа во време кога Рајхот и СССР убиваа, палеа, мачеа, масакрираа, силуваа низ Полска.

Зборот ми е дека помалку моќните држави како таа Југославија морале секако да се потпираат на заштита од поголемите држави.
Но во ситуација во која се знаело влез во војна со нацисти значи и брутален распад на земја а нема помош од сојузници, тоа значи самоубиство.



За Шведска не постоела опасност од внатрешни меѓунационални судири и внатрешна граѓанска војна, ниту пак биле во опасност да бидат нападнати од соседните држави, како што Југославија едвај чекаа да ја распарчат соседите Бугарија, Унгарија, Италија......

 

[fennel]

Веројатно си бугарин, па поради тоа не си разбрал понешто во постовите, никој не спомена дека Долфи и друштво биле гуд гајс, јас ги ставив на прво место на негативни страни во светот во тоа време, но проблемот е оценувањето на улогата на СССР како помагач и воен сојузник на тој исти рајх. Тоа предизвикува мачнина кај одредени луѓе, навикнати дека СССР е она знамето кое се вее на Рајхстагот (сценирана снимка, ко америте на Иво Џима).
Тука доаѓа до когнитивна дисонанца, како тоа нашите мили и добри руси да биле сојузници со Рајхот?

А тоа за Бесарабија, зошто Бугарија не ги ослободила своите сонародници преку, што знам, напад на Романија? Или има некои лоши искуства вс. Романија од 1913, страв во коски

Види Муерте, за Бугарија ме заболе како за ланскиот снег!
Ескивираш, и со вртење на водата лево десно, бегаш од поентата на мојот пост! Мене ми е сФатлива твојата симпатија кон Романија, по демек цинцарска линија. И тука почнува твојата тетребска игра околу, демек Романија била во безизлезна состојба, т.е и биле одземени Молдавија и Бесарабија од СССР, па јасно е зашто со сите сили пробуваш да го оцрниш СССР и да го оправдаш однесувањето на Романија. Го тркалаш филмот натаму и Долфи може и не е гуд засега, ама пошто е подржувач во борбата за враќање на исконските романски земји, кај е да е ќе стане гуд гај! Пошто нели непријателот на мојот непријател, уствари ми доѓе пријател( нема да му гледаме у заби што имал гасни комори и логори).
Ниеден од големите играчи во WW2 не бил светец, да се разбереме! Тргни од Германија, преку Јапонија, Италија, па до некои од нивните сателити како Бугарија, Романија....од една страна и СССР, Британија,Франција, САД од друга страна. Сите имаат црни локви, не петна, во нивното однесување, пред за и по војната.
Апропо лошите искуства од 1913, нема што да се додаде или одземе на веќе познатото. За мене како Македонец, тоа е црн датум и името на Букурешт секогаш прво ме асоцира на поделбата на Македонија! Ама да не идеме наназад, темата сетики е за WW2!

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Се трудам да избегнувам дискусии за Втора Светска, во кои се мерат на кантар делата. Тоа е прилично непрецизна и субјективна работа, која зависи од информираноста, но и светогледот на дискутантите.
Што помалку информиран е дискутантот, повеќе се труди да упростува, а тоа е нешто што ретко дава објективен резултат, при ваква мега-комплексна тема.


Затоа сакам да се занимавам со самите дела, да ги дефинирам и тука да дискутирам. А тоа дали на некој, на пример, холодоморот, стаљиновите параноични чистки, помагањето на Хитлер и др., му се помалку лоши од лицемерието на Западот, тоа може кој како сака да го толкува, според своите гледишта. Друг, смета дека на Југославија боље ќе и беше да била на страна на Рајхот. Значи, има секакви луѓе со свои лични проценки, колку и да личат неразумни.

Воглавном, на интернет, на местата за дискусија, има апологети на Стаљин, апологети на нацизмот и релативно објективни, непристрасни дискутанти. Така да сум навикнат на секакви.

 

[poimanemam]

Западот бил само лицемерен, а СССР бил најголемото зло.

Bengal famine of 1943
Racism in the United States

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Западот бил само лицемерен, а СССР бил најголемото зло.

Bengal famine of 1943
Racism in the United States

Расизмот во САД....
А бомбардирањето на Србија 1999-та?

 

[poimanemam]

Расизмот во САД....
А бомбардирањето на Србија 1999-та?

Држава каде сеуште постоел расизам, тргнува да се бори против фашизмот.

Racism against African Americans in the U.S. military

И до ден денес, има влијание низ цела Европа, до Украина, вклучувајки ја и Украина, да ја спаси Европа од лошите руси.

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Држава каде сеуште постоел расизам, тргнува да се бори против фашизмот.

Racism against African Americans in the U.S. military

токму така