Вранишковски и владиката Петар роварат во Австралија

[bucio]

Целта на Петар е да ги поседува црквите и имотот. Срамота е тоа што го прави.

Имотите од црквите и црквите не се ни од Петар, ни од тој што ќе дојди по него туку од МПЦ.

 

[theMac3donian]

Тоа за Петар го зборуваат не само во Австралија туку и десетина години порано во САД, меѓу другото.

Со еден збор, владиката Петар ја уништува македонската црковна заедница во Австралија. Тој ги подели црквите и ја чинеше истата таа заедница $5 милиони -- пари кои можеа да бидат испратени во Македонија за благородни цели.

Целта на Петар е да ги поседува црквите и имотот. Срамота е тоа што го прави.

За доброто на МПЦ и Македонија, владиката Патар треба под итно да биде сменет!

Во САД? Владиката Петар никогаш не е бил надлежен во САД.

Тој ги подели црквите? Прво Тимотеј не им чинеше, сега Петар... после Архангел... мислам трендот е познат. Никој не кошта никој 5милиони, а ако пак некој е крив, тогаш се тие „заедницата“(значи не мнозинството Македонци).

Петар не сака да ги поседува имотите, имотите треба да и припаѓаат на МПЦ, како сите цркви во Македонија. Зошто тогаш ти не се буниш за Св. Јован Канео да е во лична твоја сопственост? МПЦ е на Македонскиот народ, неможе да биде на една индивидуа. Проблемот е тоа што „заедниците“ ја користат анти-македонската позиција на државата за да ги задржат компаниите (не црквите, туку тие се компании) во своја сопственост (иако се водени како фирми, секогаш се знае дека има 2-3 што најмногу профитираат или во случајот со Сиднеј еден по име Игор Александров). Токму тие анти-македонски позиции на австралиската држава (се разбира поради големото гејско малцинство) не сакаат МПЦ (или Македонскиот народ) да ги поседува тие имоти бидејки со тоа се создаваат услови Македонија како мала земја да има во свој имот во Австралија, да се излива Австралиски капитал во Македонија. Исто така проблем на Австралија е заедништвото во Македонската дијаспора. Ако тоа се постигне, Австралија може да си има многу проблеми со нас, бидејки ќе бараме повеќе права што треба да ни се од прва дадени. Но бидејки им ги мати умовите на тие неколку неписмени таму со по некоја зелена, тие истите управуваат со имотите. Кратко кажано дирекно или индирекно тие општини работат за непријателските служби.

Ако ти пак мислиш дека не е фер МПЦ да ги поседува тие имоти, тогаш во ред твое право, но тогаш да ги бараш сите цркви во Македонија да бидат исто така приватизирани!

Имотите од црквите и црквите не се ни од Петар, ни од тој што ќе дојди по него туку од МПЦ.

Точно! Што значи основата за проблемот се побива токму со горенаведената реченица. Што значи нивната „битка“ всушност се води од некоја друга причина!

 

[InternetMR]

во архива на тв тера од Битола има неколку изјави митрополитот Петар
има докази за се
не се палете на се

двете спорни страни потрошија многу за џабе то е лошо

 

[igor108367]

Петар не сака да ги поседува имотите, имотите треба да и припаѓаат на МПЦ, како сите цркви во Македонија.

Се надевам ова некој им го посочил и на римокатоличката црква и на протестантската меѓу другите..

Зошто тогаш ти не се буниш за Св. Јован Канео да е во лична твоја сопственост? МПЦ е на Македонскиот народ, неможе да биде на една индивидуа.

Македонија е на македонскиот народ. Затоа и имаме право да одлучуваме кој ќе ја води. МПЦ е на поповите.

Токму тие анти-македонски позиции на австралиската држава (се разбира поради големото гејско малцинство) не сакаат МПЦ (или Македонскиот народ) да ги поседува тие имоти бидејки со тоа се создаваат услови Македонија како мала земја да има во свој имот во Австралија, да се излива Австралиски капитал во Македонија. Исто така проблем на Австралија е заедништвото во Македонската дијаспора. Ако тоа се постигне, Австралија може да си има многу проблеми со нас, бидејки ќе бараме повеќе права што треба да ни се од прва дадени.

Австралија е позната по својата политика на дискриминација особено кон Македонското население.
И да Грција го направи конфликтот таму. Ова е најнова теорија за заговор нема што.
Единствен проблем таму е парите и кои да ги земе. Затоа се караат двете цркви.
Мене само ме интересира кои се тие права кои не им се дадени на нашите во Австралија бидејќи ова е првпат да случнам некој да каже дека се обесправени?

 

[Boban_077]

Ние сме си криви кога беше уапсен требаше да се убие и да се заташка работата така се прави држава а не го пуштија и сега ќе кажува дека сме под српска црква маму им ебам четничка сите не мразат нас македонците а сами си имама еретици.

 

[Славјански]

Мене искрено никој не ми чини од синодот.
Со тоа џиповите кога ќе се паркираат на секоја седница повеќе ми личат на транзициони директори - попови одколку на црковни лица.
Башка што нема никаква активноста околу признавањето и афирмирање на МПЦ.
Не го искористија ниту новиот владика Кирил на Руската православна црква кој сакаше да помогне во укинувањето на ирадето.

Дали тој Петар е тој истиот кој го потпиша нишкиот договор ?

 

[Lurtz]

Петар не сака да ги поседува имотите, имотите треба да и припаѓаат на МПЦ, како сите цркви во Македонија. Зошто тогаш ти не се буниш за Св. Јован Канео да е во лична твоја сопственост? МПЦ е на Македонскиот народ, неможе да биде на една индивидуа.

Многу добро кажано. Долго време (па можеби и пред 90-тите) е оваа состојба, досега не се реши. theMac3donian Ме интересира дали има снага МПЦ да се носи со овие бизнисмени и анти македонски елементи.Очигледно се многу јаки и очигледно антимакедонски, зошто инаку постојано би рчкале и ровареле преку спц, гпц и слични пц.

 

[курдоколенко]

Еба ти војската Самуилова ослепена.

Само во Македонија и нигде на друго место го нема ова - најрасипаните, најдолните, најникавите и најбезочни типови се предмет на масовно обожување и идолопоклонство. И покрај се што е познато, сета штета и криминал што го имаат сторено, сеуште има стотици и илјадници што се палат и свршуваат на Бранко, на Фрчко, на Љубчо, да не збориме за поновите. Па кога веќе сите гореспомнати овци си го живеат животот среќни и задоволни какви што се, воопшто не е чудно што егзистираат, пасат трева и блеат и таква сорта на овчички кои се влажнат до оргазам на еден умоболен монструм како што е Петар.

 

[Lurtz]

се палат и свршуваат на Бранко, на Фрчко, на Љубчо

Од православна нација, македонците се враќаат на многубоштво. Овде има уште неколку божиња за обожување.

Во секој случај преку сето ова најверојатно се делува негативно на македонците во Австралија, т.е. на нивната компактност и заедништво.

еден умоболен монструм како што е Петар.

За ова има некој доказ дека овој човек е виновен и таков како што е опишан?

 

[theMac3donian]

Еба ти војската Самуилова ослепена.

Само во Македонија и нигде на друго место го нема ова - најрасипаните, најдолните, најникавите и најбезочни типови се предмет на масовно обожување и идолопоклонство. И покрај се што е познато, сета штета и криминал што го имаат сторено, сеуште има стотици и илјадници што се палат и свршуваат на Бранко, на Фрчко, на Љубчо, да не збориме за поновите. Па кога веќе сите гореспомнати овци си го живеат животот среќни и задоволни какви што се, воопшто не е чудно што егзистираат, пасат трева и блеат и таква сорта на овчички кои се влажнат до оргазам на еден умоболен монструм како што е Петар.

Умоболен монструм?
Истиот кој што ќе ги екскомуницираше сите Српски владици кога засегнаа од корен да ја рушат Македонската Православна Црква.
Истиот кој со докази им ја залепи го залепи во фаца документот со кој другите цркви мора да не почитуваат (ако не и признаат) бидејки самата СПЦ со ГПЦ матеа води.
Истиот што ги натера Бугарите да го напуштат пан-славскиот собир, бидејки им ги изнесе на маса сите факти за МАКЕДОНЦИТЕ!
Истиот кој монасите на Вранишковски го избегнуваат на километар.
Истиот кој има најјаки врски со сегашниот Руски Патријарх.
Истиот кој ги посетува децата, ги реставрира денационализираните објекти.
Истиот кој го чисти свештеничкиот ред од недостојни пијаници свештеници.
Истиот кој го зајакна духовниот живот на Македонија.
Истиот кој се сретна со Хунзите.
Истиот кој се бори за ти во Македонија да имаш дел заедничко со црквите во Австралија, бидејки вака црквите во Македонија се на сите, додека тие во Австралија се на компаниите.
Истиот кој што има исти Историски убедувања како секој здраво упатен Македонец.


Незнам во случајот кој е умоболен, наклеветениот или тој што клевети.

Зошто прво не се сретнете да поразговарате со него, па после да пресудувате вака? Се разбира и тој има направено грешки, но овде го представувате како личност од сатанските редови, што ни малце не е праведно.


Важно: Во Австралија само...
2 Цркви во Сиднеј
2 Цркви во Мелбурн и
1 Манастир во Мелбурн (овој што изгоре) се компании... сите други 15-16 цркви се под МПЦ... сега ти кажи ми кој тука е крив и кој го дели народот?

 

[ohridmkd]

Ke vi kazam deka imam dobra prestava sto se slucuva i ke vi kazam na kratko deka za Zoran nema mesto vo Avstralija. A drugoto e tesko za objasnuvanje, poveketo crkvi se pod MPC ne zasto go sakaat Petar tuku sakaat da bidat lojalni na MPC. Ovie od t.n. kompanii imaat svoji viduvanja a i mnogu ne mu veruvaat na vladicite od MPC od pricina sto vrvot na MPC proba da razgovara so SPC, ovie se plasat deka tie mozat da ja vratat MPC pod srpska jurisdikcija, so sto direktno ke znaci promena na imeto na MPC.

 

[bucio]

Важно: Во Австралија само...
2 Цркви во Сиднеј
2 Цркви во Мелбурн и
1 Манастир во Мелбурн (овој што изгоре) се компании... сите други 15-16 цркви се под МПЦ... сега ти кажи ми кој тука е крив и кој го дели народот?

Пари се донираат за правење на црква, тие пари се донации и имотот е на таа конфесија. Ако сакал некој да си има приватен имот и да прави профит од него што не отворил кафеана, стриптиз бар, бордел?
Сигурно никој му нема ставено пиштол на глава за да даде пари за црква, тоа се прави на доброволна основа и тоа е донација, а не купување или градење на приватен имот .

 

[Piters]

Тоа за Петар го зборуваат не само во Австралија туку и десетина години порано во САД, меѓу другото.




Со еден збор, владиката Петар ја уништува македонската црковна заедница во Австралија. Тој ги подели црквите и ја чинеше истата таа заедница $5 милиони -- пари кои можеа да бидат испратени во Македонија за благородни цели.

Целта на Петар е да ги поседува црквите и имотот. Срамота е тоа што го прави.

За доброто на МПЦ и Македонија, владиката Патар треба под итно да биде сменет!

Братучед, ти благодарам за отворањето на темава. Јас живеам во Sydney Australia, и одам во нашите цркви. Сум бил и овде и во Мелбурн. Одењето во црква нема никакво значење со поповите, ако сака некој да си заврши некој обред, ке го направи во македонска, српска, бугарска, грчка или Руска црква. Не постои Нација пред Бога.. - сите се исти. (да не бидам погрешно разбран)
Јас сум од поновата генерација на македонци кои живеат овде, што пак ми овозможува да ги согледам проблемите од малце друг агол или аспект. Точно е дека има има голем спор кој се влече веке неколку години, и потрошени милионски суми на долари по судовите. ИМЕНО:
Станува тука за 2 система, или за два различни закони.

1. Австралискиот кој дозволува да група или здружение на граѓани, да формираат црковна заедница, - црква, училиште, ис сите приходи се ослободени од било каква давачка (TAX FREE).
2. Стариот наш канонски закон - обичај, каде ктиторот - градителот на црквата, ја гради за народот, и на денот на осветувањето на црквата, тој ги предава клучевите на епрхијата, од од тој момент нема никаква физичка или финансиска врска со приходот. (цел приход оди во епархијата)

Сега вистината е тука некаде помеѓу двете. Премногу ЕГО, и немање на слух за Диалог. На почетокот на 60те и 70те години, кога првите организирани иселеници од овие краишта почнае да пристигнуваат во Австралија, по некое време, тие почнале и да се организираат во црковни заедници. Средствата се собирани од народот, но некои од "сегашниве сопственици" имаат заложено куќи да за земат кредит и да ги изградат тие цркви. Од Австралиски аспект, тоа е ОК, и сега тие и имаат полно право на таа сопственост, исто како и инвестиција, да ги собираат парите од приходот.

Меѓутоа од духовен или од црковен аспект, тоа и не е баш црква.. Само да подсетиме, во македонија има прку 2000 црковни објекти, и манастири, изградени од луѓе владетели, цареви како и богати луѓе, но и тие на кои светци им дошле како појава - сон, со задача да почнат да градат.. НИДЕН од нив не се "ДРЗНАЛ" да си го побара кајмакот, или собере приходот од парите кои се оставаат таму за за здравје или за успех во животот или бизнисот.. Примери колку сакааш. почнувајки од пред ранохристијанскиот период, - до Самуила, крале Марко, Душан, па до сегашниве, Костовски, Мојот личен Кум, покојниот Тоше Проевски.. и многу други...

Така да, кога ке го кудите г.Петар или били кој од митополијата, само сетете се, вие одите во црква ЗАРАДИ ВАШИОТ ЛИЧЕН КОНТАКТ со Бога, а не заради некој поп, или митрополит или Вие претпоставувате дека се огрешиле пред Бога.. Не е ваше да СУДИТЕ (сетете се на библијата) - ваше е да бидете почитувани христијани, и чисти колку што може пред Бога..

Што се однесува до Зоран, да ви кажам - нема шанси, никој не е мутав овде, има луѓе кои се дојдени од Беломорска Македонија, и се уште паметат што значи Грчката Црква, Бугарската Егзархија, и Српската пропаганда..
Ако некаде е осуден на пропаст.. и како промашена работа на Зорана, е Овде да го пласира во Австралија.. Ако е толку смел, зашто Тој не дојде овде ??? ( не подлегнувајте на провокации).

Зоран би успеал пред во Македонија одколку во Австралија.

 

[Misirkov]

Сега вистината е тука некаде помеѓу двете.

Ти благодарам што се јави.

Темата ја отворив бидејќи слушнав поплаки од Македонци во Австралија, од кои ми се крена косата на главата.

Признавам, не сум таму и немам директен увид во ситуацијата. Но им верувам на Македонците кои ми се пожалија и мислам дека немаат ама баш никаква лоша или скриена намера, најмалку за лична корист.

Па живо ме интересира, ако вистината е некаде помеѓу двете(според тебе), а имаме владика која според сите информации ја уназади нашата заедница во Австралија 30тина години, кое е решението?!

Прашањето бара директен и искрен одговор, и без вртење.

Според мене (и според Библијата), црквата е народот кој што ја сочинува. Глас народен - глас божји.

Повели одговори.

 

[курдоколенко]

За ова има некој доказ дека овој човек е виновен и таков како што е опишан?

Ристо Алтин, 1919-2008

Ристо Алтин е роден 1919 во село Лаген, Леринско. Во 1937, во време на диктатурата на Метаксас, заминува во Австралија. Уште од почетокот е активен во македонските друштва. Еден од иницијаторите за градбата на првата македонска црква во Австралија, “Свети Ѓорѓи“ во Мелбурн, осветена 1960 година, 7 години пред прогласувањето на афтокефалност на МПЦ. Појавата на цркви каква што беше “Свети Ѓорѓи“ во дијаспората е еден од главните аргументи во барањето за црковна автокефалност дома, во Македонија.

До крајот на животот активно вклучен во македонските организации, пред се во раководството на црковната општина - градбата на новиот храм во 95-96. Како таков, влезот во Грција му е забранет. Но, ако Грците по смртта го оставаат на мир, “нашите“ немаат таква намера. Со најпогани подлости и понатаму се плука по името на овој истакнат Македонец.

Во Австралија има 2 типа македонци. Македонци што се со МПЦ како и сите други Македонци (значи тие под владиката Петар) и тие што си имаат приватни компании кои се нарекуваат цркви и си прават екскурзии со расколници, такви како овој Зоран и туѓи цркви. Да не напоменам каде отиде приватната фирма т.н. црква на Ристо Алтин (се извинувам вистинско име КРИСТОУ АЛТИС)

КРИСТОУ АЛТИС? Повеќето македонски емигранти од егејскиот дел се заминати со грчки патни документи. Дали е тоа причина да бидат екскомуницирани?
приватната фирма т.н. црква на Ристо Алтин? - лага без мерка. Алтин е заминат, црквата што тој ја изградил стои и ќе стои како македонска црква.
Етикетите почна да ги лепи Петар откога увиде дека нема да му успее планот за да ја претвори “Свети Ѓорѓи“ во сопствен приватен имот, кога наиде на решителен отпор кај црковните активисти (еден од кои е и Алтин).
Најпрвин ја прогласи “Свети Ѓорѓи“ за бугарска црква.
Потоа за приватна компанија
Потоа за приватен бизнис на Алтин.
И така натаму, лага до лага.

Но, Господ гледа.
Колку и да се валкани плуканиците, во историјата останува податокот дека Ристо Алтин е еден од градителите на првата македонска православна црква во Австралија. Исто така, во историјата останува фактот дека Петар го има потпишано срамниот Нишки договор, и дека досега не се има формално и написмено откажано од својот потпис.

За во историјата ќе останат запишани и зборовите на Ристо Алтин регистрирани во неделникот “Македонско Сонце“ по повод потишувањето на овј срамен договор од страна на владиците од Синодот:

Нека знае Петар, како претседател на МПЦ за односи со другите помесни православни цркви дека ќе го следиме владиката Кирил и никогаш нема да ги заборавиме неговите две реченици (незапишани): “Додека векува векот и светува светот дотогаш ќе опстојуваме“. Јас им порачувам на потписничарите дека светецот Свети Ѓорѓи ќе ги казни нив за нивното злодело, а ние никогаш нема да се откажеме од името македонски православни верници и Македонска Православна Црква. Ако тоа можевме да го направиме кога беше невозможно и кога потписничарите не беа ни родени, тогаш и денес нема лесно да се откажеме и да тргнеме по нивните документи. Ние знаеме само за една црква: Македонска Православна Црква и ништо друго!
http://www.makedonskosonce.com/broevis/2002/sonce415/Tekst22.htm

Интересно е како спин мајсторот Петар се обидува од црното да направи бело и обратно. Демек, оној што ја продава МПЦ и се пазари со нејзиното име, тој ја чува македонштината, а оној пак што непоколебливо се држи до своето, отпадник од Македонија е!

Интересно е тоа што, и покрај очигледноста на лагите, сеуште си наоѓа следбеници и си има хор кој ги повторува до бесконечност неговите измислици.

Но, во едно нешто Петар си ги има помрсено сметките. Мислејќи дека со овие пропаганди и приказни ќе може на лесен начин да го столчи Алтин и останатите како него. Едно нешто треба да му е јасно на било кого. Постојат граници преку кои човековата кичма не може да се витка, граници преку кои не се важни ниту парите, ниту имотот, ниту богатството. Алтин, прогонет од родниот крај, кадешто со полиција и терор му е забранувано да се нарече Македонец, по никаква цена нема да дозволи слично нешто да му се случи во Австралија. И тоа да биде прекрстуван, клеветен и негиран не од некој друг, туку од официјалниот застапник на Црквата на која тој и го посветил животот!

No passaran, Петар!

Нека му е вечна слава!