Војна во Украина (исклучиво воена перспектива)

[JaqenH'ghar]

Јамајка зашто бе вака не скокате за Косово да е независно од Србија ?
Западна Македонија да се приклучи на Шќиперија

Во НАТО сме, џабе ќе се скока. Загарантирани ни се границите, нема шанси такво нешто да се случи.

 

[Deleted member 53418]

Ne be druze ti ne sfakjas deka istoto sto go napravi SAD i NATO na Kosovo , sega go pravi Rusija.

И ти сеа од инат контра УСА за Русија ќе навивам..

ООООО виљушкар, кажувам мислење не скокам. Ако сакаш да кажам мислење за Косово, отвори тема, ако имам да кажам нешто ќе кажам.

Како овие овчариве од Радуша си, на О им иде све и на нив.

 

[Lester Freamon]

Јамајка зашто бе вака не скокате за Косово да е независно од Србија ?
Западна Македонија да се приклучи на Шќиперија


Не сфаќаш дека ова што го прави Русија е истото што го напраив Косово на Србија ?

Грешна ти е асоцијацијата со Косово. Технички ќе беше точно кога Србија би го нападнала за да си го врати назад, и да го заштити своето население таму.
Ќе беше точно ако ние нападневме некоја од соседите за да си ги вратиме: Егејска, Пиринска или делот од Албанија.
Западна никогаш не била нивна територија за да ја имаш истата ситуација, исто и за Косово.
Кај овие е малку покомплицирана ситуација, попластично можеби би се објаснило кога би имало конфликт за Република Српска.

 

[мкд владе]

И ти сеа од инат контра УСА за Русија ќе навивам..

Jas imam napisano zosto kako uste na vremeto, ali ako ti e polesno ete bas zatoa.
Tebe koj ti e motivot. Pogolem amerikanec od amerikancite izigravas. Ti dadoja korka leb ko na nekoe gjupce mrsulavo i tolku ti trebase za navivanje ili sto ti e fintata?

 

[Eisenhorn]

Да се задржиме на воените работи овде. Имаме друга тема за политика и слично.

Ланцет удира врз КУБ и хаубица.

https://files.catbox.moe/24i8c8.mp4

 

[Klinton]

Yom Kippur има да се коментира многу и од доста аспекти. Меѓутоа многу малку улога имаат предностите и мааните на оружјата во оваа војна, кога ќе ја гледаш војната во целост. Многу малку фалело да го снема Израел во оваа војна, само една добра идеја на Ариел Шарон ги спасила Израелците од катастрофа. Оружјето не ја добива секогаш војната, поготово ако си во трка со време, како што се и шестдневната војна и Yom Kippur. Војната во Украина е сосема поинаков тип на војна. Советот на безбеденост на ОН нема да ја запре Русија во своите намери, па така збориме за сосема друг вид на акција. Прво и самите Совети на инсистирањето на Сирија да се купат голем број на тенкови и друго вооружување, коментираат дека нема време Сириската армија да се обучи за тие оружја. Исто така треба да си свесен дека од таа војна потекнува она што во Израел е познато во бизнисот „синдром на Сиријски офицер“, кога во повисокиот ланец на команда Сиријците добиваат погрешни информации од своите офицери на терен, кои се плашат да не бидат казнети и со тоа се даваат команди во сосема погрешен правец. Во Израел ова го сметаат за најголема причина за поразот на Сирија.

Тенковите како што кажав, не се лоши сами по себе, за моменталната намена што ја имаат. Русија не се соочува со Абрамси и Леопарди. А од друга страна нивната ранливост на рачните системи е иста како и најновите тенкови, а и да не е. Зошто да се експозуваат новите тенкови за да западот ги изучува нивните предности и маани на военото поле, кога веќе постојат иљадници вакви тенкови кои можат брзо да се надградат со некои помодерни гаџети. Јас дури и си мислам дека ако веќе не успеале, во брзо време ќе ги направат да бидат управувани од далеку.


Од февруари, до сега Украинците имаа 8 бранови на мобилизација. Последниот се најави сега, пред 5-6 дена. Русите не нападнаа со она што имаат, туку нападнаа со 160К воени сили кои легално-правно можеа да се искористат за оваа операција. На нив им се приклучија и веќе активните војски на ЛПР и ДНР. Значи збориме за бројчана надмоќност на Украина во првиот момент од 4:1, а набргу после мобилизациите и можеби 6:1. И таа бројчана надмоќност ја имаа се додека не дојдоа најновите 80К од новата мобилизација, додека 260К се сеуште на полигоните на тренинг.

Тоа што изгледа дека Русија заглавила во оправдувања на целта на војната е извртување на наратив, кој ако примеќаш во другата тема, многу лесно може да се наметне, поготово во денешно време на глобализација. Русија нема проблем, ниту потреба да ги правда своите акции, повеќе него ли што и треба за внатре. А со оглед на тоа што се случува во светот и на општото кенселирање на Русите, може да се каже дека Путин има многу лесна улога внатре во Русија. Што и да каже надвор, може да биде мисинтерпретирано, како што уствари се прави. На запад се анализира секоја точка и запирка на неговото обраќање и се прават сепуку анализи, што уствари сакал да каже.

И точна ти е констатацијата, Русија после протетната распутица во Јуни-Јули заглави (намерно или не, неважно), неможеше со тие сили што ги имаше да продолжи напред. Војската си го бараше заслужениот одмор, и почна на смените за одмор да се повлекува повеќе од предвидуваното.

Од друга страна, Украина (сад/британија) ја спремаа Украинската војска за молскавична контраофанзива, каква што уствари видовме. Дали прво беа проби кај Керсон или беа неуспешни пробиви незнам, но во моментот кога почна да се собира војска на правецот на Харкив, веќе беше јасно. Јас уште тогаш кажав дека Харкив ќе оди јабана, ќе мора да го жртвуваат за да можат да го стабилизираат остатокот на фронтот. Според мене, дури и да немаше војска пуштена на одмор, за да го задржат Харков ќе дадеа многу жртви, пошто како што гледаме, никаква одбрана не била организирана таму. Па затоа едноставно Лапин дал наредба да се повлечат од Харков, и повлекувањето започнало неколку дена пред да почне нападот. Ако ти текнува во Балаклија имаше отпор, како што читав (може не е вистина), офицерот што бил одговорен за Балаклија одбил наредба да се повлече. Но многу веројатно е да не е ова вистина пошто во повлекување, мора да има сили кои ја бранат отстапницата (Нели попут Питу Гули на Мечкин Камен).

Е сега многу погрешно мислење е дека Украина ја превземала иницијативата. Да превземеш иницијатива, значи да си ги разбил непријателските редови до точка да имаш непрестаен напредок. На пример во Yom Kippur на Синајскиот фронт, превземање иницијатива се случи, кога единиците на Ариел Шарон, тотално ја пресекоа логистиката, навлегоа во Египетска територија, ги уништија ПВО батериите, и ги превземаа сите аеродроми. Тогаш така оставена главнината на Египетската армија, беше подложна на систематско уништување од страна на Изреалеска авијација, пред да биде нападната од копнени сили и целосно поразена речиси без борба (толку од надмоќта на тенковите).

Додека ако ја гледаш Украинската офанзива, заврши со најнов бран мобилизација. Ниту пресекле некаква артерија на Русите, ниту им го загрозиле ПВО-то ниту пак логистиката. Ниту пак гледам некаков тактички концепт во нивната офанзива (можеби е сеуште рано да го видам). Све тоа ме наведува дека Офанзивата во Харкив повеќе имаше ПР карактер, за да се искористи вакумот што го оставија Русите и чисто да се искористи (што е доста валидно и и јас така би изиграл). Или со една реченица „дај шта даш“. Нема тука превземање иницијатива, подалеку од медиумската иницијатива.

Од друга страна, што доби Русија со ова, а што изгуби. Изгуби територија која и не беше од некаква стратешка важност во дадениот момент. Но доби причина да се вклучи повеќе во војнава, 4те територии набрзинка изгласаа дека сакаат да бидат во Русија, и со тоа станаа Руска територија. Од легално правен аспект, Путин дома доби инструмент да го зголеми влогот во овие 4 области, а офанзивната главнина да ја насочи кон остатокот на Украина.

Кога ќе ја видиш поголемата слика, колку и да неќат некои луѓе да признаат, Европа крвари од оваа војна. Колку и да се чини стабилна поддршката на Украина, све повеќе и повеќе излегуваат да протестираат низ Европа. Колку Игорче да се прави силен и колку Едо да вика дека Европа ако треба ќе гладува за Украина, све си има свои граници. Кога ќе споредиме колку влијае оваа војна во Европа, а колку во Русија, тоа е речиси неспоредливо. Пази ја не викам дека во Русија е поубаво во моментов од Европа и дека луѓето имаат поголем стандард, но на кратко, стандарод во Европа паѓа многу повеќе одколку што паѓа во Русија.

Ако мислиш дека на Русија и одговара брза завршница на војнава, мислам дека гадно се лажеш. Не знам какви се загубите на Русија во војнава, но верувам дека се вртат околу 10К, и дека се далеку од она што сака да се покаже на запад. Што е најважно, ако ги изземеме нервозните низ социјалните мрежи, единствена нервозна реакција во државниот врв, беше критицизмот врз Лапин, кој според мене е сосема неоправдан. И мислам дека Кадиров ќе го увиди тоа во Украинската офанзива на Керсон (веќе почна да го увидува). Кога ќе размислиш малце, дури и да не напредува територијално Русија од овој момент, може да ја добие војната ако Украина инсистира да го освои Керсон. Добар пример за таков пораз ти е првата војна во Нагорно Карабах, кога со непрекината тотална офанзива Азерите успеаја да си ја колабрираат сопствената армија.

Така да јас не гледам сценарио, каде што Украина ќе преговара до зимово и ќе ја заврши војната на свои услови, тоа е тешка делузија. Кои се поволни услови за Украина?
Прво и основно 4те нови области се нешто што нема да го вклучат Русите во преговори, тоа е минато свршено време. Второ, не постои никоја политичка структура на моќ во Украина кој ќе прифати нешто помалце од Крим во нејзини граници, камо ли новите територии. Така да ако денешното раковдство на двете држави се договори да преговара на граница, Едните ќе отидат во Черкези, другите во Сталинград, кој е во делузија, одлучи самиот.

Ти благодарам на исцрпниот одговор, колку и да не се сложувам со тебе, уживам во дебатата.
За првиот дел за Јом Кипур, се сложуваме, само малку ми ја промаши поентата. Не мислам дека било што добро ќе им донесе Т-62 на било која од двете страни

Од февруари, до сега Украинците имаа 8 бранови на мобилизација. Последниот се најави сега, пред 5-6 дена. Русите не нападнаа со она што имаат, туку нападнаа со 160К воени сили кои легално-правно можеа да се искористат за оваа операција. На нив им се приклучија и веќе активните војски на ЛПР и ДНР. Значи збориме за бројчана надмоќност на Украина во првиот момент од 4:1, а набргу после мобилизациите и можеби 6:1. И таа бројчана надмоќност ја имаа се додека не дојдоа најновите 80К од новата мобилизација, додека 260К се сеуште на полигоните на тренинг.

не се сложувам со бројкиве ама рака на срце, нема ни да добиеме точни бројки во наредниве 20 години

Е сега многу погрешно мислење е дека Украина ја превземала иницијативата. Да превземеш иницијатива, значи да си ги разбил непријателските редови до точка да имаш непрестаен напредок. На пример во Yom Kippur на Синајскиот фронт, превземање иницијатива се случи, кога единиците на Ариел Шарон, тотално ја пресекоа логистиката, навлегоа во Египетска територија, ги уништија ПВО батериите, и ги превземаа сите аеродроми. Тогаш така оставена главнината на Египетската армија, беше подложна на систематско уништување од страна на Изреалеска авијација, пред да биде нападната од копнени сили и целосно поразена речиси без борба (толку од надмоќта на тенковите).

да превземеш иницијатива значи дека ти го обликуваш боиштето, ти ги диктираш настаните
Според мене моментално, Украина остварува барем дел од своите планови, Русија е во константно повлекување. За мене е многу очигледно дека сега за сега Украина ја држи иницијативата

Додека ако ја гледаш Украинската офанзива, заврши со најнов бран мобилизација. Ниту пресекле некаква артерија на Русите, ниту им го загрозиле ПВО-то ниту пак логистиката. Ниту пак гледам некаков тактички концепт во нивната офанзива (можеби е сеуште рано да го видам). Све тоа ме наведува дека Офанзивата во Харкив повеќе имаше ПР карактер, за да се искористи вакумот што го оставија Русите и чисто да се искористи (што е доста валидно и и јас така би изиграл). Или со една реченица „дај шта даш“. Нема тука превземање иницијатива, подалеку од медиумската иницијатива.

Офанзивата во Харкив е школски извршена успешна офанзива од ограничен карактер. Ја добија битката ама (се уште) не и војната. Оперативно е комплетна победа, стратешки е само напредок, не и победа. ПР е само дополнителен продукт на оперативната победа
Тоа што Русите биле присебни да се повлечат е само прагматичност. Нив секако ќе ги снемало од таа територија, само ја донеле правилната одлука да се повлечат и да продолжат да живеат и да се борат друг ден. Ама пораз си е пораз

Кога ќе ја видиш поголемата слика, колку и да неќат некои луѓе да признаат, Европа крвари од оваа војна. Колку и да се чини стабилна поддршката на Украина, све повеќе и повеќе излегуваат да протестираат низ Европа. Колку Игорче да се прави силен и колку Едо да вика дека Европа ако треба ќе гладува за Украина, све си има свои граници. Кога ќе споредиме колку влијае оваа војна во Европа, а колку во Русија, тоа е речиси неспоредливо. Пази ја не викам дека во Русија е поубаво во моментов од Европа и дека луѓето имаат поголем стандард, но на кратко, стандарод во Европа паѓа многу повеќе одколку што паѓа во Русија.

Ако мислиш дека на Русија и одговара брза завршница на војнава, мислам дека гадно се лажеш. Не знам какви се загубите на Русија во војнава, но верувам дека се вртат околу 10К, и дека се далеку од она што сака да се покаже на запад. Што е најважно, ако ги изземеме нервозните низ социјалните мрежи, единствена нервозна реакција во државниот врв, беше критицизмот врз Лапин, кој според мене е сосема неоправдан. И мислам дека Кадиров ќе го увиди тоа во Украинската офанзива на Керсон (веќе почна да го увидува). Кога ќе размислиш малце, дури и да не напредува територијално Русија од овој момент, може да ја добие војната ако Украина инсистира да го освои Керсон. Добар пример за таков пораз ти е првата војна во Нагорно Карабах, кога со непрекината тотална офанзива Азерите успеаја да си ја колабрираат сопствената армија.

Ова се изговорите и оправдувањата за кои зборував.
Вавилонската курва е тешко оштетена - да се слагаме
Украина е вратена 50 години назад - да се слагаме
Русија е вратена 20 години назад, се слагаме ли?
Продолжена војна не и одговара на Русија, тоа може само на американската олигархија да и одговара (не на народот на САД, туку на олигархијата што ја буцка војнава)
Нема ништо подобро од брзо добиена војна, и абсолутна доминација. Исто како Крим 2014, за Крим веќе не ни правиме муабет оти е завршена работа. Ама сега оти другото не одеше по истиот план, веќе го правдаме со матни геостратешки (не)логики

Така да јас не гледам сценарио, каде што Украина ќе преговара до зимово и ќе ја заврши војната на свои услови, тоа е тешка делузија. Кои се поволни услови за Украина?
Прво и основно 4те нови области се нешто што нема да го вклучат Русите во преговори, тоа е минато свршено време. Второ, не постои никоја политичка структура на моќ во Украина кој ќе прифати нешто помалце од Крим во нејзини граници, камо ли новите територии. Така да ако денешното раковдство на двете држави се договори да преговара на граница, Едните ќе отидат во Черкези, другите во Сталинград, кој е во делузија, одлучи самиот.

велики Али Ахмети еднаш има изјавено: „компромис е решение каде и двете страни се незадоволни“ - мислеше на рамковниот
Или компромис или тотална победа, јас компромис до крај на година не гледам

 

[jamajka]

Како овие овчариве од Радуша си, на О им иде све и на нив.

Се обраќам соодветно на нивото на моите соговорници.

 

[Gags]

Map showing the current situation east of Nevel's'ke following the latest Russian Army & DPR forces towards the town.

 

[Darko I.]

 

[filjandecko]

Рамничарска земја, без електрични пумпи нема вода на некој метар повисоко... Не знам канализацијата како им функционира, и тоа може да биде лошо. Многу лошо.

Ќе функционира,без прочистување,препумпните(ниски делови) секако имат генератори

 

[Darko I.]

 

[jamajka]

Ти благодарам на исцрпниот одговор, колку и да не се сложувам со тебе, уживам во дебатата.
За првиот дел за Јом Кипур, се сложуваме, само малку ми ја промаши поентата. Не мислам дека било што добро ќе им донесе Т-62 на било која од двете страни

Колку што разбрав поентата ти беше дека Т62 ги изгуби тенковските битки во Јом Кипурската војна. Мојата поента беше дека оружјето не секогаш ја добива војната, а најмалку Јом Кипурската војна. Во истата таа Јом Кипурска војна, како симбол за победа се старите Египетски тенкови заробени во 6-дневната војна (најчесто Т55) Кои ги користи Шарон со Египетски знамиња и посада која збори Арапски како мајчин јазик за да се шмугне помеѓу втората и третата Египетска Армија и како што кажав и претходно, да го помине Суециот канал и поразот го претвори во победа. Дали тоа значи дека Т55 би бил добар тенк?

Зборот ми е тенкот како тенк во таа војна нема никаков кабает за поразот на Сиријците и Египјаните. Египјаните едноставно биле надмудрени, а Сиријците, имале проблем во ланецот на командата.

да превземеш иницијатива значи дека ти го обликуваш боиштето, ти ги диктираш настаните
Според мене моментално, Украина остварува барем дел од своите планови, Русија е во константно повлекување. За мене е многу очигледно дека сега за сега Украина ја држи иницијативата

Дали Украина го обликува боиштето и дали ги диктира настаните. За да се случи нешто што ќе ја размрда Русија и политички и воено, треба да падне Керсон. Кога ќе падне Керсон ии кога Украинците ќе постават футхолд на источната страна од Дњепар, тогаш може да се каже дека имаат иницијатива, бидејќи тоа ќе значи дека ќе можат да планираат офанзивни дејства кон Запорожје, Крим и Донбас. За да се случи тоа ќе мора, прво да го завземат Керсон и да им ги оневозможат офанзивните акции на Русите и второ да ја преминат реката и да завземат футхолд на другата страна од реката за нели, можат да планираат офанзивни дејства. Имај во предвид дека на долното течение на Дњепар не може да се постават понтонски мостови, пошто после браната дефакто почнува делтата на Дњепар, така што Русија може многу лесно да им ги поремети плановите не Украинците.

Но, ако имаме во предвид дека Украина упорно го ракетира мостот кај Керсон, можеме да заклучиме дека офанзивата кај Керсон е само од ограничен карактер. Тоест офанзивата на Украина има за цел само да ја неутрализираат можноста Русија да превземе офанзивни дејства од тој потег. Значи сакаат само да ги избркаат на источната страна од Дњепар. Тоа веќе би можело да значи дека Украина би ја неутрализирала Руската иницијатива, но не и дека има иницијатива во оваа војна.

Веќе се гледа важноста на Керсон како футхолд во оваа војна. Може да се каже дека Керсон е Сталиград во оваа војна. Украина не смееше да дозволи Русија да го помине Дњепар. Тоа беше најголемиот луксуз што си го дозволи Украина. Како се повеќе се надзира важноста на Керсон, така се повеќе и ќе станува јасно зошто се случуваше таа шарадата на север. Но за тоа ќе збориме кога ќе дојде време.

Офанзивата во Харкив е школски извршена успешна офанзива од ограничен карактер. Ја добија битката ама (се уште) не и војната. Оперативно е комплетна победа, стратешки е само напредок, не и победа. ПР е само дополнителен продукт на оперативната победа
Тоа што Русите биле присебни да се повлечат е само прагматичност. Нив секако ќе ги снемало од таа територија, само ја донеле правилната одлука да се повлечат и да продолжат да живеат и да се борат друг ден. Ама пораз си е пораз

Пораз е пораз и никој не бега од поразот. Тоа е и причината што Лапин даде оставка (иако според мене непотребно) . Никогаш не сум кажал ништо поинаку. Потегот беше маестрален, иако доста ризичен. Но на крајот на краиштата ја постигна целта за која што беше наменет. А војниците и така ќе загинеа од артилерија. Не се слагам само дека, таква лесна би била победата, доколку Русите решиле да се бранат по секоја цена и дали воопшто ќе била победа. Тоа се веќе ШББКББ муабети и не вреди да се збори за тоа.

Ова се изговорите и оправдувањата за кои зборував.
Вавилонската курва е тешко оштетена - да се слагаме
Украина е вратена 50 години назад - да се слагаме
Русија е вратена 20 години назад, се слагаме ли?
Продолжена војна не и одговара на Русија, тоа може само на американската олигархија да и одговара (не на народот на САД, туку на олигархијата што ја буцка војнава)
Нема ништо подобро од брзо добиена војна, и абсолутна доминација. Исто како Крим 2014, за Крим веќе не ни правиме муабет оти е завршена работа. Ама сега оти другото не одеше по истиот план, веќе го правдаме со матни геостратешки (не)логики

Многу ја гледаш војната од тактичка страна. Има многу сигнали дека војната се подготвувала веќе подолго време. Има сигнали дека најмалку Кина и Иран знаеле за оваа операција повеќе време. Самиот старт на војната не гарантира брза завршница. Со 160К нема шанси некој да очекува да збрише Украина, знаејќи дека има 600-800К активна војска и генерално алармантно анти-руско расположение. Гледај ги Американците во Ирак, колку војска користат за да го окупираат, и после окупацијата, речиси непрестано се во герилска војна со години. Ниту во Ирак, ниту во Авганистан не постигнале целосна доминација. И да очекуваш ти од Русија дека во првата фаза ќе ја добиеле доминацијата е смешки.

Ги збориме тука причините за војната... Дали причина за војната во Ирак беше хемиското оружје? Причината за војната во Украина е уништување на воената перспектива на Украина и враќање на западните делови на земјата во 19 век и окупација на Маларусија. Нема менување на стратешките определби, има само нежна морфоза на изјавите. Русија се спремала за долга војна, иницијалниот дел е да се спреми народот во Русија за тоа што всушност следи и сега ќе почнеме да го гледаме. Ако војната имаше доста ниско одобрување во Русија во Февруари, денеска одобрувањето ја надминува дури и популарноста на Путин.

Од друга страна, колку што и одговара на долга војна на Америчката олигархија, толку и одговара војната и на Руската олигархија. Ако на САД ќе и отвори пазар на оружје во Европа, можеш да си го замислиш пазарот за оружје за Русија? После дали знаеш колку се покачени енергенсите, минералите, храната и ѓубривата?

Една од причините што Русија се грижи да ги држи бројките на загинатите војници многу ниско.

велики Али Ахмети еднаш има изјавено: „компромис е решение каде и двете страни се незадоволни“ - мислеше на рамковниот
Или компромис или тотална победа, јас компромис до крај на година не гледам

Нема сценарио каде што ќе има нешто што барем наликува на компромис за Украина.

 

[The xx]

Да се задржиме на воените работи овде. Имаме друга тема за политика и слично.

Ланцет удира врз КУБ и хаубица.

https://files.catbox.moe/24i8c8.mp4

Ланцет добро се покажува. Е тоа што го немаат Русите во доволен број е огромен нивни промашај.

 

[jamajka]

Ланцет добро се покажува. Е тоа што го немаат Русите во доволен број е огромен нивни промашај.

Се рестартираа доста фабрики отаде Урал.

 

[Brunhilda]