Вистината за ЕУ која се премолчува

Член од
24 април 2008
Мислења
11.075
Поени од реакции
12.626
Германците ја открија Америка.

http://off.net.mk/vesti/svet/germancite-bi-ja-izmarshirale-grcija

Германците би ја измарширале Грција

До пред некое време Германците беа речиси еднакво поделени во врска со "спасувањето" на Грција. Сега едната страна почна да доминира, онаа што нема проблем да плаќа во драхми на летниот одмор.



Во истражувањето на ZDF 60% од испитаниците изјавиле дека се за излегување на Грција од Еврозоната, а мнозинството Германци се и против издавањето на евро-обврзници, кои треба да го неутрализираат долгот на Грција. Идејата зад овие обврзници е дека долгорочно ќе ги спаси Грците, но дека ќе бараат подлабока интеграција меѓу земјите на Унијата.

Во ноември 2011-та, само 49% од испитаниците беа за излегување на Грците од Еврото.

Една од причините за строгоста на Германците е што тие чувствуваат дека направиле жртва пред цела деценија. Кога сите мислеа дека тие се луди, Германците во најголемиот економски бум ги намалија трошоците за плати и слично, за да бидат по конкурентни со Кина. Во меѓувреме, платите во Ирска и Шпанија на пример се пораснати за 30-40 проценти.

Сега Германците имаат проблем како да си објаснат сами на себе дека треба да им помагаат на некои други луѓе и да им ги дадат добродетите што тие мораа да им ги ускратат на сопствениот народ.
Најинтересни ми се последните 2 дела од статијата.

Една од причините за строгоста на Германците е што тие чувствуваат дека направиле жртва пред цела деценија. Кога сите мислеа дека тие се луди, Германците во најголемиот економски бум ги намалија трошоците за плати и слично, за да бидат по конкурентни со Кина. Во меѓувреме, платите во Ирска и Шпанија на пример се пораснати за 30-40 проценти.

Сега Германците имаат проблем како да си објаснат сами на себе дека треба да им помагаат на некои други луѓе и да им ги дадат добродетите што тие мораа да им ги ускратат на сопствениот народ.
 
Член од
24 април 2008
Мислења
11.075
Поени од реакции
12.626
50 илјади од над 2 милиони во Париз и над 65 милиони во Франција, тоа е само капка во океанот, а не верувам дека Французите би се спротивставиле на штедните мерки чиишто архитекти се токму Германија и Франција.

Се знае што би ја потресло светската јавност, масовни немири и демонстрации, демолирани возила и области во кои владее тотално безредие и беззаконие, а тоа не се видело ни во Париз, ни во Франција повеќе од 5 години.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
50 илјади од над 2 милиони во Париз и над 65 милиони во Франција, тоа е само капка во океанот, а не верувам дека Французите би се спротивставиле на штедните мерки чиишто архитекти се токму Германија и Франција.

Се знае што би ја потресло светската јавност, масовни немири и демонстрации, демолирани возила и области во кои владее тотално безредие и беззаконие, а тоа не се видело ни во Париз, ни во Франција повеќе од 5 години.
А има ли зашто тоа да се деси?
 
Член од
24 април 2008
Мислења
11.075
Поени од реакции
12.626
А има ли зашто тоа да се деси?
Очигледно нема, бидејќи како што веќе спомнав, 50 илјади од над 2 милиони во Парис и над 65 милиони во Франција се само капка во океанот.
 
Член од
24 април 2008
Мислења
11.075
Поени од реакции
12.626
Германија и Франција си играат нати го - дај ми го околу тоа дали да им се одземе банкарскиот или буџетскиот суверенитет на државите членки на ЕУ.

Французите велат дека кризата во евро-зоната наскоро ќе заврши и дека е редно време да се започне формирањето на банкарска унија.

Но Германците велат дека сакаат да го задржат правото да ги регулираат сопствените државни финансиски институции и не сакаат да и предадат целосна финансиска контрола на Европската Централна Банка, па затоа предлагаат зголемување на овластувањата на европскиот комесар за Економска и Монетарна Политика, така што комесарот ќе има право да стави вето на предложените буџети на државите членки на ЕУ.

Што мислите вие, Македонци ?

Како потенцијална полноправна држава членка на ЕУ, дали повеќе сакате Република Македонија да нема право на сопствена контрола врз сопствените финансиски институции, поконкретно врз македонските банки, или повеќе сакате Собранието на Република Македонија да не може да го усвојува буџетот на државата без амин од евробирократите од Брисел ?

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-19984327

Germany's Schaeuble pushes EU economic union

17 October 2012 Last updated at 18:32 GMT

Germany has called on countries using the euro to take decisive steps to bring about closer fiscal integration.


Chancellor Merkel is understood to support the proposal for a powerful budget commissioner

Berlin wants the EU's 27 countries to consider pooling more economic sovereignty at a summit in Brussels which begins on Thursday.

French President Francois Hollande says an end to the eurozone crisis is "very close" and wants a deal agreed on the first stage of a banking union.

But Germany argues that the proposed deadline is unrealistic.

The proposal for a single banking regulator was agreed at the EU's June summit.

But Berlin says there will be no final decision in Brussels because of concerns about plans for the regulator to supervise an estimated 6,000 banks across the eurozone.

Germany wants to continue regulating its financial institutions and is unhappy with a plan eventually to hand the European Central Bank full supervisory control.

Instead, German Finance Minister Wolfgang Schaeuble has proposed a more powerful role for the EU Economic and Monetary Commissioner in regulating national budgets. Chancellor Angela Merkel is understood to back his idea.

The commissioner should have the ability to veto a budget if it breaks deficit rules, the finance minister argues.

'Not only the Germans'

BBC Europe correspondent Chris Morris says that in setting out plans for full fiscal union, Mr Schaeuble has set out a fairly ambitious negotiating position.

The finance minister's plan would require a convention to be set up next year in order to change EU treaties, but many eurozone countries believe other priorities should be addressed first, our correspondent says.

"We are all taking part in this solidarity, not only the Germans," Mr Hollande said in a newspaper interview.

European Commission President Jose Manuel Barroso warned on Wednesday that a lack of convergence towards a closer union was "nourishing populist debates ultimately to put an end to this project".

" The French are unpersuaded and wary of treaty change. Yet it is the direction of travel that matters. Europe - particularly the eurozone - is moving towards closer integration "



Gavin Hewitt
Europe editor

"It is clear that the euro area needs to evolve to a fiscal union... and ultimately a political union," he told the centre-right European People's Party congress in Bucharest.

The Brussels summit will take place against a backdrop of calmer European stock markets than in previous meetings and less concern over the debt crises in Spain and Greece.

Although Greeks are set to hold a general strike on Thursday, the Athens government and its international creditors are said to have reached a deal on the austerity measures needed before the next bailout instalment is handed over.

"I am confident we are doing everything we have to do in order to get it soon so that we can move towards recovery," Greek PM Antonis Samaras said.

Although there is growing speculation that Spain will soon ask for eurozone help in tackling its debt crisis, Madrid has seen its borrowing costs fall and may not ask for any aid at all.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Вака като те читам, се едно Франциja и Германиja са надвор от ЕУ и правилата за нив нема да важат. Зашто не кажеш КОГА ке има вакво право да стави "вего"?
 
Член од
24 април 2008
Мислења
11.075
Поени од реакции
12.626
Вака като те читам, се едно Франциja и Германиja са надвор от ЕУ и правилата за нив нема да важат.
Зашто не кажеш КОГА ке има вакво право да стави "вего"?
Што ти значи тоа вего ?

Или мислиш на вето ?

Ако мислиш на вето, мојот одговор е:

Воопшто не ме интересира кога тој таканаречен европски комесар за Економска и Монетарна Политика ќе има право да стави вето врз донесувањето на буџетот на било која полноправна држава членка на ЕУ.

Според оваа информација од БиБиСи, европскиот комесар за Економска и Монетарна Политика ќе има право да стави вето врз донесувањето на буџетот на било која полноправна држава членка на ЕУ само доколку буџетот го прекршува планираниот дефицит.

Но тоа не значи дека тој таканаречен европски комесар за Економска и Монетарна Политика нема во иднина да стекне и дополнителни овластувања за ставање вето и на останатите економски и монетарни одлуки кои полноправните држави членки на ЕУ во моментов ги донесуваат НЕЗАВИСНО, СУВЕРЕНО и САМОСТОЈНО !!!

Оваа политика на чемберленизам, односно на попуштање пред корумпираните евробирократи во Брисел, откажување од самостојното право на една независна, суверена и самостојна држава, да донесува одлуки за сопствената економија, за сопствената сегашност и иднина, води кон целосно уништување на демократијата во истите тие држави, а последиците од таквата политика можат да бидат само негативни, деструктивни, па можеби дури и смртоносни.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Извини, вето е , печатна грешка.

Тука не си во право,заштото преди да влезе во ЕУ државата ке се согласува да почитува финансите правила, а тиja са 60% државен долг и 3% буджетски дефицит.Сам си го напишал.Кога буджетот ти е над тиja нивоа и наjвеке ке се гледа буджетскиот ти дефицит, комисарот ке има право да ти го врати. Не може да си се задолжил да спроведуваш доброволно една политика и после да ja прекршуваш.
Ако државите членки сакат да му дадат дополнително право-тоа е друго прашане. Сега се зборува за тоа-буджетски дефицит. Во иднина многу работи можат да се променат. Абе што значи право, суверено и самостоjно?! Кога имаш право имаш и задолжение,а задолжението е да почитуваш одлуки. Кога не ги почитуваш има стап. Не може да имаш една валута - еврото и грците да си трошат вовеки веков, а германецот да плакja рачуна. Грциja да си планира дефицити от по 10% от БВП, па Герамниja да плакja. Тоа сакаш ти? Еве грците от многу самостоjност, еве многу демократиja, от многу сумереност што прават во ЕУ. И ти сакаш да ми речеш-тиja треба да продолжуват вака,заштото са самостоjни,заштото са суверени, заштото са демократични? Сите са се согласили да одат ком 60% долг и 3% дефицит. Влезнат ли еден пат во тиja рамки ке мора веке да бидат следени да не ги напуштат.
Многу ми е интересно кога користите збора корумпираните евробирократи во Брисел. Зер државите како САД или Руската федерациja не са на сличен начин изградени и тамо нема централни корумпирани бирократи?
Не знам дали знаеш,но мегу демократиjaта и анархиjaта има един чекор само. Демократиja не е да правиш што сакаш,а како почеток да имаш права и задолжениja.
 
Член од
24 април 2008
Мислења
11.075
Поени од реакции
12.626
Извини, вето е , печатна грешка.

Тука не си во право,заштото преди да влезе во ЕУ државата ке се согласува да почитува финансите правила, а тиja са 60% државен долг и 3% буджетски дефицит.Сам си го напишал.Кога буджетот ти е над тиja нивоа и наjвеке ке се гледа буджетскиот ти дефицит, комисарот ке има право да ти го врати. Не може да си се задолжил да спроведуваш доброволно една политика и после да ja прекршуваш.
Ако државите членки сакат да му дадат дополнително право-тоа е друго прашане. Сега се зборува за тоа-буджетски дефицит. Во иднина многу работи можат да се променат. Абе што значи право, суверено и самостоjно?! Кога имаш право имаш и задолжение,а задолжението е да почитуваш одлуки. Кога не ги почитуваш има стап. Не може да имаш една валута - еврото и грците да си трошат вовеки веков, а германецот да плакja рачуна. Грциja да си планира дефицити от по 10% от БВП, па Герамниja да плакja. Тоа сакаш ти? Еве грците от многу самостоjност, еве многу демократиja, от многу сумереност што прават во ЕУ. И ти сакаш да ми речеш-тиja треба да продолжуват вака,заштото са самостоjни,заштото са суверени, заштото са демократични? Сите са се согласили да одат ком 60% долг и 3% дефицит. Влезнат ли еден пат во тиja рамки ке мора веке да бидат следени да не ги напуштат.
Многу ми е интересно кога користите збора корумпираните евробирократи во Брисел. Зер државите како САД или Руската федерациja не са на сличен начин изградени и тамо нема централни корумпирани бирократи?
Не знам дали знаеш,но мегу демократиjaта и анархиjaта има един чекор само. Демократиja не е да правиш што сакаш,а како почеток да имаш права и задолжениja.
Точно, демократијата не значи да правиш што сакаш, туку да го правиш тоа за кое што народот те избрал на избори.

И во целост си во право за тоа дека постојат правила и регулативи, а сега кога е јасно дека Грција ги прекршила истите тие правила и регулативи, посоодветна казна за Грција би била да и се дозволи да банкротира, да си ја врати драхмата и сама да се соочува со последиците од сопствените постапки, отколку Германија и останатите држави членки на ЕУ да ги плаќаат долговите на Грција само за да го одржат еврото во живот.

Тоа не е согласно со правилата на слободниот пазар, не е согласно со правилата на слободната пазарна економија, да му помагаш на тој кој ги прекршил правилата на сметка на маката и трудот на тие кои ги почитуваат правилата.

Ако не банкрот и враќање на драхмата, тогаш Германија и останатите држави членки на ЕУ можат да воведат поинакви казнени санкции кон Грција, како на пример, германските и останатите европски банки да не и даваат кредити на Грција се додека не си ги плати долговите, тоа и го прават во моментов, но само на хартија, бидејќи додека германските и останатите европски банки не и даваат кредити на Грција, истовремено Германија и останатите држави членки на ЕУ даваат пари од своите буџети или уште полошо, се задолжуваат за да и дадат пари на заем на Грција за да си ги плати своите долгови, а со тоа и понатаму долговите на Грција се вртат во круг од рацете на еден доверител во рацете на друг доверител, а гејците во меѓувреме и понатаму го кркаат стапот.

Секако дека САД и Русија не се ништо поарни од ЕУ, но барем граѓаните на тие држави можат на избори да ја изберат владата која ги донесува одлуките во име на народот.

Во САД владата не ја формира парламентарното мнозинство, односно мнозинството во американскиот Конгрес и во американскиот Сенат, туку владата ја формира претседателот на САД, кого граѓаните го бираат на избори, исто како што на избори ги бираат и пратениците во Конгресот и во Сенатот.

Во Русија, владата ја формира мандатар кој ја ужива довербата на парламентарното мнозинство, но мандатот мора да му го даде претседателот на Русија, кој доколку не сака, може и да распише нови парламентарни избори. И во Русија граѓаните ги бираат на избори пратениците во руската Дума и претседателот на Русија.

Од друга страна, во ЕУ граѓаните на избори ги бираат само пратениците во Европскиот Парламент, а истовремено не ги бираат на избори ниту претседателот на Европската Комисија, ниту претседателот на Европскиот Совет, нема никаков баланс на владејачката моќ, туку го имаш Баросо кој вели дека нема план Б за спас на еврото и на евро-зоната, освен уште подлабока политичка интеграција и создавање на Европска Федерација, а тоа на мене лично воопшто не ми делува демократски.

Тие кои ги прекршуваат правилата на слободниот пазар, односно на слободната пазарна економија, треба да бидат санкционирани, како што во моментов Иран и Северна Кореја подлежат на санкции поради нивните нуклеарни програми, а не да им се помага со давање пари на заем, или уште полошо, некој европски комесар, кој не бил избран на непосредни, тајни, фер и демократски избори, да одлучува дали некоја држава има право да одлучува за сопствениот буџет или не.

Подобро санкции од типот неодобрување на кредити и замрзнување на средствата од европските фондови, а државата истовремено нека си ги задржи својата демократија, својата независност, својата сувереност и својата самостојност, отколку некој неизбран комесар да им кажува што треба да прават со своите пари и како да ги трошат и/или штедат истите тие пари.

И се разбира, банкротот секогаш останува опција, без разлика колку Германија, Франција и сите останати држави членки на ЕУ не сакаат ни да помислат на тоа.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Точно, демократијата не значи да правиш што сакаш, туку да го правиш тоа за кое што народот те избрал на избори.
Извини, утре можат да ти ветат и 1000 евра минимална плата, тоа не значи дека ке ти го изполнат. Тоа не е демократиja,а пополизам.
И во целост си во право за тоа дека постојат правила и регулативи, а сега кога е јасно дека Грција ги прекршила истите тие правила и регулативи, посоодветна казна за Грција би била да и се дозволи да банкротира, да си ја врати драхмата и сама да се соочува со последиците од сопствените постапки, отколку Германија и останатите држави членки на ЕУ да ги плаќаат долговите на Грција само за да го одржат еврото во живот.
Прашането е кое е поизгодно и поизплатливо - дали Грциja да се подржува со пари или да фалира. Докато има изгода да се држи во клиничка смрт ке ja држат.

Тоа не е согласно со правилата на слободниот пазар, не е согласно со правилата на слободната пазарна економија, да му помагаш на тој кој ги прекршил правилата на сметка на маката и трудот на тие кои ги почитуваат правилата.
Тоа са форсмажорна ситуациja и тоа нема да се повтори. Затоа се изградува и систем.
Ако не банкрот и враќање на драхмата, тогаш Германија и останатите држави членки на ЕУ можат да воведат поинакви казнени санкции кон Грција, како на пример, германските и останатите европски банки да не и даваат кредити на Грција се додека не си ги плати долговите, тоа и го прават во моментов, но само на хартија, бидејќи додека германските и останатите европски банки не и даваат кредити на Грција, истовремено Германија и останатите држави членки на ЕУ даваат пари од своите буџети или уште полошо, се задолжуваат за да и дадат пари на заем на Грција за да си ги плати своите долгови, а со тоа и понатаму долговите на Грција се вртат во круг од рацете на еден доверител во рацете на друг доверител, а гејците во меѓувреме и понатаму го кркаат стапот.
И што ке прават френските и германските банки,кога Грциja запре да плакja долгот? Ке трупат загуби или сакаш да влошат портофелите си? Не мешаj ЕУ со еврозоната. Пари дават само државите во еврозоната,каде еврото е воведено. Држави како Полска, Унгариja и така натаму не дават ништо за спасуване на коjто и да е.
Се е прашане на рачун,кое ке кошта повеке.
Секако дека САД и Русија не се ништо поарни од ЕУ, но барем граѓаните на тие држави можат на избори да ја изберат владата која ги донесува одлуките во име на народот.
Влада не сум чул да се бира преко. Винаги се бира собрани,а собранието бира влада. Вака е и во ЕУ. Ништо поразлично. Единственото различно е дека сека држава има министерско место во "владата".
Во САД владата не ја формира парламентарното мнозинство, односно мнозинството во американскиот Конгрес и во американскиот Сенат, туку владата ја формира претседателот на САД, кого граѓаните го бираат на избори, исто како што на избори ги бираат и пратениците во Конгресот и во Сенатот.
САД е президентска република. Мислам правиш разлика мегу президентска република и парламентарна република.
Во Русија, владата ја формира мандатар кој ја ужива довербата на парламентарното мнозинство, но мандатот мора да му го даде претседателот на Русија, кој доколку не сака, може и да распише нови парламентарни избори. И во Русија граѓаните ги бираат на избори пратениците во руската Дума и претседателот на Русија.
Нема вакви филми. Мора да го даде мандатот,а ако не може да се направи влада тогава може да одат на нови избори.
Од друга страна, во ЕУ граѓаните на избори ги бираат само пратениците во Европскиот Парламент, а истовремено не ги бираат на избори ниту претседателот на Европската Комисија, ниту претседателот на Европскиот Совет, нема никаков баланс на владејачката моќ, туку го имаш Баросо кој вели дека нема план Б за спас на еврото и на евро-зоната, освен уште подлабока политичка интеграција и создавање на Европска Федерација, а тоа на мене лично воопшто не ми делува демократски.
Извини,ти бираш премиер или бираш представници за народно собрание? Кога рече педседател на европски совет - истата е ситуациjaта во Франциja. Председатела не се бира преко от народа. Тоа го има на многу места. Не е нешто ново.
Политиката на Комисиjaва е сосем друга работа.

Тие кои ги прекршуваат правилата на слободниот пазар, односно на слободната пазарна економија, треба да бидат санкционирани, како што во моментов Иран и Северна Кореја подлежат на санкции поради нивните нуклеарни програми, а не да им се помага со давање пари на заем, или уште полошо, некој европски комесар, кој не бил избран на непосредни, тајни, фер и демократски избори, да одлучува дали некоја држава има право да одлучува за сопствениот буџет или не.
Што разбираш под прекршване на правилата на слободниот пазар? Па еве почти сите држави во Европа сега имат буджетски дефицит - со два збора - трошат повеке отколкото имат. Тоа е прекрушаване на пазарната икономика? Сакаш сите да бидат санкционирани?
Подобро санкции од типот неодобрување на кредити и замрзнување на средствата од европските фондови, а државата истовремено нека си ги задржи својата демократија, својата независност, својата сувереност и својата самостојност, отколку некој неизбран комесар да им кажува што треба да прават со своите пари и како да ги трошат и/или штедат истите тие пари.

И се разбира, банкротот секогаш останува опција, без разлика колку Германија, Франција и сите останати држави членки на ЕУ не сакаат ни да помислат на тоа.
Па останува можност, никоj не е кажал дека не е можност.
 
Член од
24 април 2008
Мислења
11.075
Поени од реакции
12.626
Извини, утре можат да ти ветат и 1000 евра минимална плата, тоа не значи дека ке ти го изполнат. Тоа не е демократиja,а пополизам.

Прашането е кое е поизгодно и поизплатливо - дали Грциja да се подржува со пари или да фалира. Докато има изгода да се држи во клиничка смрт ке ja држат.


Тоа са форсмажорна ситуациja и тоа нема да се повтори. Затоа се изградува и систем.

И што ке прават френските и германските банки,кога Грциja запре да плакja долгот? Ке трупат загуби или сакаш да влошат портофелите си? Не мешаj ЕУ со еврозоната. Пари дават само државите во еврозоната,каде еврото е воведено. Држави како Полска, Унгариja и така натаму не дават ништо за спасуване на коjто и да е.
Се е прашане на рачун,кое ке кошта повеке.

Влада не сум чул да се бира преко. Винаги се бира собрани,а собранието бира влада. Вака е и во ЕУ. Ништо поразлично. Единственото различно е дека сека држава има министерско место во "владата".

САД е президентска република. Мислам правиш разлика мегу президентска република и парламентарна република.

Нема вакви филми. Мора да го даде мандатот,а ако не може да се направи влада тогава може да одат на нови избори.

Извини,ти бираш премиер или бираш представници за народно собрание? Кога рече педседател на европски совет - истата е ситуациjaта во Франциja. Председатела не се бира преко от народа. Тоа го има на многу места. Не е нешто ново.
Политиката на Комисиjaва е сосем друга работа.


Што разбираш под прекршване на правилата на слободниот пазар? Па еве почти сите држави во Европа сега имат буджетски дефицит - со два збора - трошат повеке отколкото имат. Тоа е прекрушаване на пазарната икономика? Сакаш сите да бидат санкционирани?

Па останува можност, никоj не е кажал дека не е можност.
Американскиот парламентарен систем или претседателски систем, како што го нарекуваш ти, е еден од најизбалансираните системи во светот, бидејќи и Конгресот и Сенатот имаат свои овластувања и најчесто не можат да донесат закон или да ратификуваат договор или конвенција без согласност и од двете страни. Претседателот на САД е тој кој ја формира владата, а него го бираат граѓаните на претседателски избори, а не Конгресот и Сенатот со заедничка согласнот, исто како што граѓаните ги бираат и пратениците во Конгресот и во Сенатот на генерални избори.

Тоа не значи дека нема место за корупција и злоупотреба на моќта, од секогаш ги имало, ги има и ќе ги има, прашањето не е дали, туку колку, односно повеќе или помалку.

За разлика од американскиот парламентарен систем или претседателски систем, како што го нарекуваш ти, во кој има баланс на владејачката моќ, во ЕУ само пратениците во Европскиот Парламент се бираат на избори, додека на избори не се бираат ниту членовите на Европската Комисија, ниту членовите на Европскиот Совет, ниту претседателот на Европската Комисија, ниту претседателот на Европскиот Совет, а тоа е ептен неизбалансирана владејачка моќ.

Секако дека претседателот мора да го даде мандатот за формирање влада на мандатарот кој ужива доверба кај парламентарното мнозинство, но доколку констатира дека конкретниот мандатар е штетен за интересите на државата, има право да го распушти парламентот, тоа го направи Борис Јелцин во 1993 година кога со тенкови го нападна Кремљ, факт е тоа дека ова беше не само недемократски, туку и антидемократски потег од страна на Јелцин, исто како што е факт дека и до денешен ден, претседателот на Русија може да изведе ваков недемократски, односно антидемократски потег.

Едно е тоа дали демократски избраната влада ќе го реализира ветеното од типот 1000 евра минимална плата, а друго е тоа дали демократски избраната влада ќе реализира нешто што воопшто не ветила, како на пример зголемување на даноците за да може да ги плати долговите на државата, а може да биде штетно за малите и средните бизниси и за граѓаните.

Франција си е приказна за самата себе, најцентрализираната држава во цела Европа до денешен ден, таму демократијата функционира на сличен, ако не и ист начин на кој функционира во Иран, каде што има избори, но без разлика кој ќе победи на изборите, ајатолахот останува врховен господар.

Банките на кои им должи Грција треба да си ги побараат своите пари веднаш, а не да чекаат Германија, Франција и останатите држави членки на евро-зоната да и дадат пари на Грција на заем, за да Грција им ги даде истите тие пари на банките на кои им должи.

Ако е потребно, нека банкротира Грција, нека си ја врати драхмата и нека си ги плати своите долгови во евра во драхмачка противвредност, ова секако ќе има домино ефект врз грчката економија, но тоа и треба да им следува бидејќи се задолжиле повеќе отколку што требало.

А системот за кој ти говориш дека се гради за да се спречи тие кои се задолжуваат во согласност со своите можности да плаќаат за грешките на тие кои се задолжиле надвор од своите можности, води кон централизирано банкарство, кон централизирана фискална и монетарна политика, а таков систем не е имун на корупција, порано или подоцна ќе стане жртва на истите корумпирани бирократи кои ги доведоа државите свињи PIGS (Португалија, Ирска, Италија, Грција, Шпанија) до денешново дереџе, а тогаш последиците ќе ги чувствуваат сите држави кои учествуваат во тој систем, а не само тие кои се задолжиле надвор од своите можности.

Токму бидејќи таквиот систем засега не постои, Германија, Франција и ред други држави членки на ЕУ не се соочуваат со истите должнички, економски и социјални кризи со кои се соочуваат државите свињи PIGS (Португалија, Ирска, Италија, Грција, Шпанија), во спротивно, денес низ Германија и Франција ќе се случуваа истите немири кои се случуваат и во Грција, а неонацистите и нивните насилства ќе беа секојдневие во Германија и Франција, исто како што се секојдневие и во денешна Грција, бидејќи последици од постапките на таквиот систем би сноселе сите држави кои учествуваат во него, без разлика колку се силни нивните економии и без разлика колкави се нивните национални долгови и дефицити.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Американскиот парламентарен систем или претседателски систем, како што го нарекуваш ти, е еден од најизбалансираните системи во светот, бидејќи и Конгресот и Сенатот имаат свои овластувања и најчесто не можат да донесат закон или да ратификуваат договор или конвенција без согласност и од двете страни. Претседателот на САД е тој кој ја формира владата, а него го бираат граѓаните на претседателски избори, а не Конгресот и Сенатот со заедничка согласнот, исто како што граѓаните ги бираат и пратениците во Конгресот и во Сенатот на генерални избори.
Тоа е просто двукамарен парламент. Ваков систем има на многу места во Европа. Ако сакаш Великабританиja, ако сакаш Германиja, ако сакаш Полска,... да не продолжувам да наброувам.
Не знам колко си запознаен, ама председателот на САД не се бира преко от граганите на САД. Председателот на САД се бира от изборна колегиja (Electoral College)
Тоа не значи дека нема место за корупција и злоупотреба на моќта, од секогаш ги имало, ги има и ќе ги има, прашањето не е дали, туку колку, односно повеќе или помалку.

За разлика од американскиот парламентарен систем или претседателски систем, како што го нарекуваш ти, во кој има баланс на владејачката моќ, во ЕУ само пратениците во Европскиот Парламент се бираат на избори, додека на избори не се бираат ниту членовите на Европската Комисија, ниту членовите на Европскиот Совет, ниту претседателот на Европската Комисија, ниту претседателот на Европскиот Совет, а тоа е ептен неизбалансирана владејачка моќ.
Ем зборуваш дека само европратеницит се бират от народа,а не ми отговораш,дали ти гласаш за премиер директно или за министар за здравство,гласаш за министар за одбрана или за внатрешни? Па абсолутно по истиот тренд е како во повекето европски држави - народа гласа за представници во собранието, а собранието гласа влада,премиер и така натаму... не гледам каде ти е проблемот во тоа.
Извини, знаеш кои са членови на Европскиот Совет? Тоа е представник от сека една држава(премиер или председател). Ти сакаш да бираме и не сите држави да очествуват во Европскиот совет? Една Малта например има минорен броj грагани и таа нема никога да може да учествува во Европскиот совет. За тебе тоа е подобро?
Комисарите от сека држава во Европската комисиja са предложени от сека една влада от соответната држава и состават Европската комисиja, а таа комисиja(ако сакаш виj влада) се бира от европското собрание,кое е бирано преко от 500-те милиона грагани на ЕУ.

Секако дека претседателот мора да го даде мандатот за формирање влада на мандатарот кој ужива доверба кај парламентарното мнозинство, но доколку констатира дека конкретниот мандатар е штетен за интересите на државата, има право да го распушти парламентот, тоа го направи Борис Јелцин во 1993 година кога со тенкови го нападна Кремљ, факт е тоа дека ова беше не само недемократски, туку и антидемократски потег од страна на Јелцин, исто како што е факт дека и до денешен ден, претседателот на Русија може да изведе ваков недемократски, односно антидемократски потег.

Едно е тоа дали демократски избраната влада ќе го реализира ветеното од типот 1000 евра минимална плата, а друго е тоа дали демократски избраната влада ќе реализира нешто што воопшто не ветила, како на пример зголемување на даноците за да може да ги плати долговите на државата, а може да биде штетно за малите и средните бизниси и за граѓаните.

Франција си е приказна за самата себе, најцентрализираната држава во цела Европа до денешен ден, таму демократијата функционира на сличен, ако не и ист начин на кој функционира во Иран, каде што има избори, но без разлика кој ќе победи на изборите, ајатолахот останува врховен господар.

Банките на кои им должи Грција треба да си ги побараат своите пари веднаш, а не да чекаат Германија, Франција и останатите држави членки на евро-зоната да и дадат пари на Грција на заем, за да Грција им ги даде истите тие пари на банките на кои им должи.

Ако е потребно, нека банкротира Грција, нека си ја врати драхмата и нека си ги плати своите долгови во евра во драхмачка противвредност, ова секако ќе има домино ефект врз грчката економија, но тоа и треба да им следува бидејќи се задолжиле повеќе отколку што требало.

А системот за кој ти говориш дека се гради за да се спречи тие кои се задолжуваат во согласност со своите можности да плаќаат за грешките на тие кои се задолжиле надвор од своите можности, води кон централизирано банкарство, кон централизирана фискална и монетарна политика, а таков систем не е имун на корупција, порано или подоцна ќе стане жртва на истите корумпирани бирократи кои ги доведоа државите свињи PIGS (Португалија, Ирска, Италија, Грција, Шпанија) до денешново дереџе, а тогаш последиците ќе ги чувствуваат сите држави кои учествуваат во тој систем, а не само тие кои се задолжиле надвор од своите можности.

Токму бидејќи таквиот систем засега не постои, Германија, Франција и ред други држави членки на ЕУ не се соочуваат со истите должнички, економски и социјални кризи со кои се соочуваат државите свињи PIGS (Португалија, Ирска, Италија, Грција, Шпанија), во спротивно, денес низ Германија и Франција ќе се случуваа истите немири кои се случуваат и во Грција, а неонацистите и нивните насилства ќе беа секојдневие во Германија и Франција, исто како што се секојдневие и во денешна Грција, бидејќи последици од постапките на таквиот систем би сноселе сите држави кои учествуваат во него, без разлика колку се силни нивните економии и без разлика колкави се нивните национални долгови и дефицити.
Како си представуваш ти банките да си побарат парите без да е дошал падежот на кредитите? Дали на тебе утре банката може да ти побара да го вратиш долгот во нарушение со твоja договор со неja?Тоа са химери што ми зборуваш. Нема да зборувам дека ако сите побарат на едно да се вратат долговете нито една држава не е во состоjба да ги врати еве вака. Тоа е како да Франциja или Германиja да пуца во ногата си. Па нели кога банкрутират, тоа ке удри и по нивнатана заедничка валута. И на мен ми се сака да си вратат драхмата и да си плакjaт еврата, но тоа за моментот е поштетно за целата униja от тоа да ги држат во жива кома.
Чекаj сега, ем зборуваш за централно банкарство, за централна фискална и монетарна политика, па очекуваш този систем да е имун против корупциja?! Целта не е да е имун против корупциja. Целта е да не се дозволува некоj да jaде и пие, а друг да плакja рачуна.
Да,да бирократите ги доведоха во таа состоjба PIGS :icon_lol: Тиja трупали долгови, трошили милиардите, па после бирократите виновни. Кога играха сиртаки и им даваха пензии и плати по 1500-2000 евро никоj не прашаше откаде идат,ама сега барат да ги вратат - зашто ние?! Тоа е проблемот - неотговорноста на политичката класа,популизма и вештачкиот стандарт, создадени от истите тези политици кои са оправували со тези државите от PIGS. Но кога си си ги бирал, да си си мислил.
Германиja се соочува со истата должничка криза? Ма молам ти се. Тоа неа коj да ти поверува. Германиja одвоува пари и плакja долгови на држави како Грциja, Португалиja и ти сега да ни зборуваш како таа е во должничка криза. Малце несериозно е. Лихвите по еврообврзниците на Германиja стасаха до отрицателно ниво. Дали знаеш што значи тоа? Лугето са готови да дадат на Германиja 100 евро,а таа след време да им врати мегу 90-99 евра, само и само да са во безбедно место парите им.
 
Член од
24 април 2008
Мислења
11.075
Поени од реакции
12.626
Тоа е просто двукамарен парламент. Ваков систем има на многу места во Европа. Ако сакаш Великабританиja, ако сакаш Германиja, ако сакаш Полска,... да не продолжувам да наброувам.
Не знам колко си запознаен, ама председателот на САД не се бира преко от граганите на САД. Председателот на САД се бира от изборна колегиja (Electoral College)

Ем зборуваш дека само европратеницит се бират от народа,а не ми отговораш,дали ти гласаш за премиер директно или за министар за здравство,гласаш за министар за одбрана или за внатрешни? Па абсолутно по истиот тренд е како во повекето европски држави - народа гласа за представници во собранието, а собранието гласа влада,премиер и така натаму... не гледам каде ти е проблемот во тоа.
Извини, знаеш кои са членови на Европскиот Совет? Тоа е представник от сека една држава(премиер или председател). Ти сакаш да бираме и не сите држави да очествуват во Европскиот совет? Една Малта например има минорен броj грагани и таа нема никога да може да учествува во Европскиот совет. За тебе тоа е подобро?
Комисарите от сека држава во Европската комисиja са предложени от сека една влада от соответната држава и состават Европската комисиja, а таа комисиja(ако сакаш виj влада) се бира от европското собрание,кое е бирано преко от 500-те милиона грагани на ЕУ.


Како си представуваш ти банките да си побарат парите без да е дошал падежот на кредитите? Дали на тебе утре банката може да ти побара да го вратиш долгот во нарушение со твоja договор со неja?Тоа са химери што ми зборуваш. Нема да зборувам дека ако сите побарат на едно да се вратат долговете нито една држава не е во состоjба да ги врати еве вака. Тоа е како да Франциja или Германиja да пуца во ногата си. Па нели кога банкрутират, тоа ке удри и по нивнатана заедничка валута. И на мен ми се сака да си вратат драхмата и да си плакjaт еврата, но тоа за моментот е поштетно за целата униja от тоа да ги држат во жива кома.
Чекаj сега, ем зборуваш за централно банкарство, за централна фискална и монетарна политика, па очекуваш този систем да е имун против корупциja?! Целта не е да е имун против корупциja. Целта е да не се дозволува некоj да jaде и пие, а друг да плакja рачуна.
Да,да бирократите ги доведоха во таа состоjба PIGS :icon_lol: Тиja трупали долгови, трошили милиардите, па после бирократите виновни. Кога играха сиртаки и им даваха пензии и плати по 1500-2000 евро никоj не прашаше откаде идат,ама сега барат да ги вратат - зашто ние?! Тоа е проблемот - неотговорноста на политичката класа,популизма и вештачкиот стандарт, создадени от истите тези политици кои са оправували со тези државите от PIGS. Но кога си си ги бирал, да си си мислил.
Германиja се соочува со истата должничка криза? Ма молам ти се. Тоа неа коj да ти поверува. Германиja одвоува пари и плакja долгови на држави како Грциja, Португалиja и ти сега да ни зборуваш како таа е во должничка криза. Малце несериозно е. Лихвите по еврообврзниците на Германиja стасаха до отрицателно ниво. Дали знаеш што значи тоа? Лугето са готови да дадат на Германиja 100 евро,а таа след време да им врати мегу 90-99 евра, само и само да са во безбедно место парите им.
Точно, претседателот на САД го избираат делегатите на изборниот колеџ, но истите тие делегати гласаат на регионално ниво, односно на нивото на сојузните американски држави, а не на државно ниво, односно на нивото на САД, така што секоја сојузна американска држава има одреден број на изборни делегати кои гласаат онака како што гласале граѓаните на конкретната сојузна американска држава.

И кај нас во Македонија граѓаните не ги бираат министрите на избори, ниту премиерот, но Собранието на Република Македонија може да му изгласа недоверба на било кој министер и на било која влада на Република Македонија, а мандатарот кој ќе ја состави владата мора да биде човек кој ја ужива довербата на парламентарното мнозинство, додека при изборот на претседателот на Европската Комисија, мандатарот не е предложен од парламентарното мнозинство во Европскиот Парламент, туку е предложен од страна на лидерите на државите членки на ЕУ, а не верувам дека тие на избори кажале кого ќе го кандидираат за претседател на Европската Комисија, барем за државите свињи PIGS (Португалија, Ирска, Италија, Грција, Шпанија) не верувам дека Самарас во Грција или Рахој во Шпанија спомнале на избори кого ќе го кандидираат за претседател на Европската Комисија.

Кога сме кај тоа дали и како еврото ќе трпи од евентуалното неплаќање на грчките долгови, е па тоа е нешто најнормално во слободната пазарна економија, имаш подеми и имаш падови кои се резултат на успесите и на неуспесите на учесниците во таа слободна пазарна економија.

Подобро да се распадне целата евро-структура и врз чисти и здрави темели да се изгради посилна економија, отколку да се гради во кал како што е сега во моментов, а решението на евробирократите во Брисел како што се Баросо и ван Ромпуј кои немаат план Б, е да се поставуваат уште подлабоки темели во калта за да издржи структурата уште некое време.

Како што ние во Македонија имаме 31% невработеност како резултат на лошите потези на македонските политичари во 1990-те години, го трпиме тоа и не плачеме и кукаме некој од надвор да ни ги плати долговите и трошоците за живот, истото треба да важи и за секоја друга држава во Европа и во светот.

Кога велев дека бирократите ги довеле државите свињи PIGS (Португалија, Ирска, Италија, Грција, Шпанија) до денешново дереџе, не мислев на евробирократите во Брисел, туку мислев на корумпираните политичари кои ги водат истите тие држави, а доколку тој систем кој како што ти велиш, се гради за да не плаќа некој друг за туѓа пијачка, а истовремено велиш дека нема да биде имун на корупција, тогаш неговата фунција и неговото постоење ќе бидат тотално бесмислени.

Ако тој систем падне во рацете на корумпирани политичари и еден ден пукне како балон, сите држави кои учествуваат во тој систем ќе сносат последици, а не само тие кои се задолжиле надвор од своите можности, јас не спомнав дека Германија е во криза, туку напротив, спомнав дека токму бидејќи ваквиот систем не постои и дај Боже никогаш да не постои, Германија не е во криза.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom