Вистината за ЕУ која се премолчува

[fmi]

Очигледно погрешно ме разбра.

Не ми беше поентата во тоа Папандреу да беше претседател на техничката влада на Грција или Берлускони да беше претседател на техничката влада на Италија, туку поентата ми беше било кој од избраните членови на грчкиот и на италијанскиот парламент да беше избран за претседател на грчката техничка влада, односно на италијанската техничка влада.

Грчкиот парламент има 300 пратеници, а италијанскиот парламент има 945 пратеници.

И ниту еден од нив не можеа да го избрат за претседател на техничката влада, туку мораа да изберат личности кои воопшто не се членови на парламентот ?

И да, во право си, никој не мора да постапува како нас кога се зема во предвид формирањето на техничка влада, но токму затоа и ние не мораме да постапуваме како сите останати, особено како нашите соседи кои членуваат и во НАТО и во ЕУ од една страна, а не ги признаваат и ги дискриминираат македонските малцинства кои живеат на нивна територија од друга страна.

Затоа подобро е воопшто и да не се палиме на европскиот сон, сонот е за тие кои спијат, ние живеевме во еден сон кој набрзина се претвори во кошмар, се викаше Братство и Единство, кога се разбудивме моравме да се соочиме со тешката и сурова реалност наречена набилдани долгови од југословенската социјалистичка диктатура, реалност со која соочувајќи се, над 30% од Македонците останаа без работа.

Тоа е денешната реалност во Македонија, реалност со која ние Македонците, сами треба да се соочиме, будни и свесни, а не повторно да заспиваме, овој пат во некој европски сон, кој исто така со текот на времето ќе се претвори во кошмар, за да подоцна откако ќе се разбудиме, се соочиме со тешката и сурова реалност, подобро сега да си ја живееме тешката и суровата реалност и да се спасиме самите себеси, отколку повторно да заспиваме за да подоцна се соочиме со уште потешка и уште посурова реалност кога ќе се разбудиме повторно.

Дали постои такво правило дека членовете на техническата влада мора да са от парламентот?

 

[Dexter26]

Дали постои такво правило дека членовете на техническата влада мора да са от парламентот?

Секако дека не постои, исто како што не постои ни правило за Лисабонскиот Договор да мора да биде ратификуван на референдум во сите држави членки на ЕУ, а не само од страна на парламентите на истите тие држави.

Но останува фактот дека исто како што ратификацијата на Лисабонскиот Договор на референдум би му дала уште поголем легитимитет на истиот, така и изборот на демократски избрани членови на парламентите на Грција и на Италија за претседатели на технички влади ќе им дадеше поголем легитимитет на истите тие личности.

Но за жал тоа не е праксата, поради што, како што и Лисабонскиот Договор е на недемократски начин ратификуван, така и актуелните влади на Грција и на Италија се неизбрани и нивниот легитимититет е под знак прашалник.

 

[fmi]

Секако дека не постои, исто како што не постои ни правило за Лисабонскиот Договор да мора да биде ратификуван на референдум во сите држави членки на ЕУ, а не само од страна на парламентите на истите тие држави.

Но останува фактот дека исто како што ратификацијата на Лисабонскиот Договор на референдум би му дала уште поголем легитимитет на истиот, така и изборот на демократски избрани членови на парламентите на Грција и на Италија за претседатели на технички влади ќе им дадеше поголем легитимитет на истите тие личности.

Но за жал тоа не е праксата, поради што, како што и Лисабонскиот Договор е на недемократски начин ратификуван, така и актуелните влади на Грција и на Италија се неизбрани и нивниот легитимититет е под знак прашалник.

Това абсолутно не е гаранциja. Зашто? Лугето и во едната и во другата држава са разочарани от предишните си влади, а во това лице и от собраниjaта си. Ако си разочаран от нив и ти стават пак от нив, дали ке добиеш повеке лигитимност? - Не.
Продолжуваш да велиш,дека Лисабонскиот договор бил ратификуван по недемократски начин - ратификуване от европскиот парламен за коjто са гласали граганите на ЕУ е наполно демократичен.
По истиот начин - владите са наполно легитимни и во Италиja и во Грциja. Това са технически влади и нивните председатели имат право и носат отговорност коj каде стават. Ти не бираш луге за да седат во фотелja, а да носат отговорност.

 

[Dexter26]

Това абсолутно не е гаранциja. Зашто? Лугето и во едната и во другата држава са разочарани от предишните си влади, а во това лице и от собраниjaта си. Ако си разочаран от нив и ти стават пак от нив, дали ке добиеш повеке лигитимност? - Не.
Продолжуваш да велиш,дека Лисабонскиот договор бил ратификуван по недемократски начин - ратификуване от европскиот парламен за коjто са гласали граганите на ЕУ е наполно демократичен.
По истиот начин - владите са наполно легитимни и во Италиja и во Грциja. Това са технически влади и нивните председатели имат право и носат отговорност коj каде стават. Ти не бираш луге за да седат во фотелja, а да носат отговорност.

Тоа е твојот став, што не значи дека е став и на мнозинството.

 

[fmi]

Тоа е твојот став, што не значи дека е став и на мнозинството.

Ти сакаш да ни убедиш дека решениjaта на европскиот парламент не са демократски - това исто е твоj став и не значи дека е став на мнозинството.

 

[The Edge^]

A што ако е?

 

[Dexter26]

Мојот став барем го почитуваат во македонскиот парламент, и кога мнозинството ќе каже НЕ, тогаш конечниот одговор останува НЕ, за разлика од ирското НЕ, француското НЕ и холандското НЕ на Европскиот Устав кој подоцна го преименуваа во Лисабонски Договор, само за да биде игнориран ставот на граѓаните на тие држави члени на ЕУ.

Република Македонија не е совршена демократска држава, но барем е демократска држава во која што ставот на мнозинството се почитува и се имплементира, за разлика од евробирократите во Брисел кои не сакаат ни да го слушнат зборот референдум.

 

[fmi]

Мојот став барем го почитуваат во македонскиот парламент, и кога мнозинството ќе каже НЕ, тогаш конечниот одговор останува НЕ, за разлика од ирското НЕ, француското НЕ и холандското НЕ на Европскиот Устав кој подоцна го преименуваа во Лисабонски Договор, само за да биде игнориран ставот на граѓаните на тие држави члени на ЕУ.

Република Македонија не е совршена демократска држава, но барем е демократска држава во која што ставот на мнозинството се почитува и се имплементира, за разлика од евробирократите во Брисел кои не сакаат ни да го слушнат зборот референдум.

Во европскиот парламент исто като кажат НЕ отговора останува НЕ.
Ирското, француското и холандското НЕ беха за европски устав, а европскиот парламент кажа ДА на Лисабонскиот договор. И точно заштото не сакат да слушнат зборот референдум дават можност за правене на един обшт референдум во целата униja?!

 

[Dexter26]

Во европскиот парламент исто като кажат НЕ отговора останува НЕ.
Ирското, француското и холандското НЕ беха за европски устав, а европскиот парламент кажа ДА на Лисабонскиот договор. И точно заштото не сакат да слушнат зборот референдум дават можност за правене на един обшт референдум во целата униja?!

Гласањето во Европскиот Парламент не може никако да се изедначи со референдумско гласање.

Да, европарламентарците во Европскиот Парламент се избрани на слободни, тајни, непосредни, фер и демократски избори, но референдумот од секогаш бил, е и ќе остане најдемократскиот облик на изразување на еден народ.

Самиот факт дека евробирократите бегаат од било какво соочување со волјата на европските народи на референдуми на државно ниво за Лисабонскиот Договор, или за нешто еднакво или повеќе сериозно, како што се сегашните пакети економска помош за Грција, Ирска, Португалија, Шпанија и Италија, говори повеќе од доволно дека ЕУ ниту е дизајнирана, ниту сака да биде демократска организација.

Ние Македонците, бевме дел од недемократска унија, се викаше Југославија, ги поминавме 46 години во таа недемократска унија, конечно си ги вративме независноста, сувереноста и демократијата во 1991 година и најдобро за нас Македонците е да не се враќаме назад во недемократска унија, или уште подобро, како што вели Најџел Фараж:

ЕУ не е недемократска унија, туку антидемократска унија.

А антидемократска унија е уште полошо од недемократска унија, а најдоброто за нас Македонците е да останеме надвор од таквите сојузи.

 

[fmi]

Гласањето во Европскиот Парламент не може никако да се изедначи со референдумско гласање.

Да, европарламентарците во Европскиот Парламент се избрани на слободни, тајни, непосредни, фер и демократски избори, но референдумот од секогаш бил, е и ќе остане најдемократскиот облик на изразување на еден народ.

Самиот факт дека евробирократите бегаат од било какво соочување со волјата на европските народи на референдуми на државно ниво за Лисабонскиот Договор, или за нешто еднакво или повеќе сериозно, како што се сегашните пакети економска помош за Грција, Ирска, Португалија, Шпанија и Италија, говори повеќе од доволно дека ЕУ ниту е дизајнирана, ниту сака да биде демократска организација.

Ние Македонците, бевме дел од недемократска унија, се викаше Југославија, ги поминавме 46 години во таа недемократска унија, конечно си ги вративме независноста, сувереноста и демократијата во 1991 година и најдобро за нас Македонците е да не се враќаме назад во недемократска унија, или уште подобро, како што вели Најџел Фараж:

ЕУ не е недемократска унија, туку антидемократска унија.

А антидемократска унија е уште полошо од недемократска унија, а најдоброто за нас Македонците е да останеме надвор од таквите сојузи.

Референдум на ниво ЕУ не е правен, а национален - това е совсем друга тема. Европскиот парламент е собрание на многу повеке от един народ. Веке неколко пати те прашав, дали ти имаше референдум за помошт от ММФ? - НЕ. Со твоjaта логика треба да кажеме дека и вашата влада бега от референдум за економска помошт.

 

[Dexter26]

Референдум на ниво ЕУ не е правен, а национален - това е совсем друга тема. Европскиот парламент е собрание на многу повеке от един народ. Веке неколко пати те прашав, дали ти имаше референдум за помошт от ММФ? - НЕ. Со твоjaта логика треба да кажеме дека и вашата влада бега от референдум за економска помошт.

А и таа економска помош од ММФ не ни беше од огромна корист бидејќи сепак Македонија влезе во рецесија во 2005, така да, полесно ќе ни биде да си банкротираме со сопствени пари, наместо да прифаќаме туѓа помош и долготрајно да ги трпиме последиците од тоа.

И да не заборавиме да додадеме дека Македонија нема земено економска помош од ММФ повеќе од 5 години.

На тебе можеби ти е убаво со парите од европските фондови, но јас лично не сакам да се китам со туѓи перја, затоа најдобро за нас Македонците е да останеме надвор од ЕУ.

 

[fmi]

А и таа економска помош од ММФ не ни беше од огромна корист бидејќи сепак Македонија влезе во рецесија во 2005, така да, полесно ќе ни биде да си банкротираме со сопствени пари, наместо да прифаќаме туѓа помош и долготрајно да ги трпиме последиците од тоа.

И да не заборавиме да додадеме дека Македонија нема земено економска помош од ММФ повеќе од 5 години.

На тебе можеби ти е убаво со парите од европските фондови, но јас лично не сакам да се китам со туѓи перја, затоа најдобро за нас Македонците е да останеме надвор од ЕУ.

Сега за корист ли зборуваме или за това дека никоj не те прашал?
Пак си помисли дали нема земено помошт от ММФ баш во 2011, може?
Туги пера? Извини, сека држава си има вноска. Тука нема туги.

 

[Dexter26]

Сега за корист ли зборуваме или за това дека никоj не те прашал?
Пак си помисли дали нема земено помошт от ММФ баш во 2011, може?
Туги пера? Извини, сека држава си има вноска. Тука нема туги.

Економската помош која државите членки на ЕУ како Грција, Ирска, Португалија, Шпанија и Италија ја имаат земено доаѓа со одредени обврски, додека Република Македонија од ММФ и од Светска Банка има земено кредити со камати, а не и со аранжмани и со дополнителни обврски, како што едно време и бараа на Грција да продаде по некој остров, да ги приватизира пристаништата, железницата, водоводот, поштата и така натаму.

А Република Македонија не лаже за сопствената економска состојба кога бара кредит, напротив, токму бидејќи даваме точни информации за економската состојба, неодамна кредитниот рејтинг на Република Македонија беше намален, во спротивно ќе имаше лажен економски раст, со тешки последици.

Не велам дека од овие кредити кои актуелната власт ги зема нема да следуваат тешки последици, секој кредит со себеси носи тешки последици, но едно е кога ставаш во залог нешто што навистина го имаш, а друго е кога земаш туѓи пари ставајќи во залог нешто што го немаш.

И извини бидејќи заборавив да ти одговорам за тоа дали некој не прашал или не.

Последниот пат кога Република Македонија потпиша аранжман со ММФ јас бев малолетен и немав право на глас, од друга страна, денес кога сум полнолетен и кога имам право на глас, доколку актуелната или било која идна влада на Република Македонија преговара за аранжман со ММФ кој ќе донесе штетни последици за македонската економија, секако дека ќе барам референдум.

Јас немам ништо против задолжувањето или против прифаќањето на туѓа економска помош, но само кога последиците се минимални, а не како што беше во 2005 со рецесија и девалвација на македонскиот денар, и дефинитивно не како што е сега во Грција, Ирска, Португалија, Шпанија и Италија.

Јас попрво би прифатил банкрот отколку да прифатам економска помош која ќе резултира со тешки и штетни последици за економијата, а доколку веќе мора да се прифати било каква туѓа економска помош, ќе инсистирам истата да биде прифатена или одбиена на референдум.

Како што веќе спомнав претходно, полесно ќе поминеме како Исланд кој банкротираше и заради тоа денес повеќе не е една од најзадолжените држави во Европа, отколку да глумиме лудило и да го полниме бродот со уште повеќе долгови за да потоне уште подлабоко.

 

[@cool@]

пак пример со Бугарија која НАЛИ е во ЕУ
е па сеа видете- таму

Децата мечтаат да се сводници и проститутки

Заради многу слабо развиената економија во Сливен и малкуте работни места голем дел од жителите на градот се издржуваат од сводништво и проституција.

http://www.dnes.bg/stranata/2012/01/16/decata-v-sliven-mechtaiat-da-sa-svodnici-i-prostitutki.148842
--- надополнето: 16 јануари 2012 во 23:45 ---

а и ова кажува се’
што мислите на која гранка ќе биде МК доколку влезе во
„ сералникот“?????

 

[Joakim]

А јас па , на прв поглед ,помислив дека за снег станува збор.