Вистината за ЕУ која се премолчува

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Кое е тоа право на вето ?

Дали кај тебе, во Бугарија, која го има ратификувано Лисабонскиот Договор, ти било дозволено да го искористиш твоето право на глас за да гласаш на референдум за или против ратификацијата на Лисабонскиот Договор од страна на Бугарија ?

Одговорот е НЕ, бидејќи бугарскиот парламент го ратификуваше Лисабонскиот Договор без притоа да ги праша граѓаните на Бугарија на референдум дали ја прифаќаат ратификацијата на договорот или не.

Единствено Ирците рекоа НЕ, но тоа не беше задоволителен одговор за Брисел, поради што бараа втор референдум, кој се одржа кон крајот на 2009, кога Ирска веќе беше во криза, поради што Ирците на вториот референдум рекоа ДА, уценети дека нема да примат економска помош од ЕУ доколку повторно гласаат против ратификацијата на Лисабонскиот Договор.

Ако во твојата родна татковина не ти го дале правото на вето, како ќе ти го дадат во Брисел, кој е 1700 километри оддалечен од Софија ?

Зошто нема процедура за излегување од евро-зоната ?

Што е тоа, некој клуб со доживотно членство ?

Каква е таа демократија, дај те молам објасни ?
Државите имат право на вето по различни прашаниja-еве пример ти е новите држави, друг ваков пример ти е шенгенската зона и неговото законодавство,миграционата политика ти е друг пример... и уште други.
Истото ме прашаш се едно jaс да те прашам дали на тебе ти е било дозволено да се изjaсниш на референдум дали РМ да се задолжи 130 милиона евро.
Ако уште не си сватил, ти си гласал на избори и во собранието постоjaт едни луге, кои се викат представници,те представуват теб и такви како теб. Ти си им делегирал права да одлочуват во твое име. Ако това не си го сватил уште.. не знам. Види как работат државите.
Ветото постои како опциja за сека држава и многу држави са го користили по една или друга причина - во това число и Бугариja за да зачува свои интереси.
Нема процедура,заштото никоj не е предвидувал да излиза от еврозоната. Това е пропуск во законодавството,коj ке биде поправен со наредните измени на Лисабонскиот договор.
Ваков пропуск имаше и при ЕУ, но това беше поправено и има веке процедура,коja кажува како се излегува от униjaта.
 
Член од
24 април 2008
Мислења
11.044
Поени од реакции
12.585
Заем од 130 милиони евра е една работа, а политички договор со кој мојата држава пристапува кон меѓународна организација на политички и економски интереси е нешто сосема друго.

Дури и Хрватите во 2012 ќе имаат можност на референдум да се изјаснат дали се за или против членството на Хрватска во ЕУ, но најверојатно ќе гласаат за полноправно членство на Хрватска во ЕУ, бидејќи и тие не се баш најдобро запознаени со последиците кои следуваат од евентуалното членство на Хрватска во ЕУ, но факт е тоа дека сепак ќе им биде пружена шансата да го дадат својот глас.

Како работат државите ?

Еве како работат државите: Шведска и Данска на референдум им кажаа НЕ на еврото и на членството во евро-зоната, ете така функционираат државите.

А во измените на Лисабонскиот Договор, за кои ти велиш дека ќе ги поправат пропустите во европското законодавство, вклучувајќи ја и процедурата за напуштање на евро-зоната, ќе поверувам кога истите ќе стапат на сила, а до тогаш, за мене, членството во ЕУ, а уште помалку во евро-зоната ќе остане опција која не заслужува ни да биде разгледана, а уште помалку па прифатена.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Кога сакаш мегународен договор -еве.
Дали некоj праша на референдум граганите на РМ дали сакат да одат во ЕУ и да подадат апликациja?-Никоj не ги праша. Това го одлучи собранието. Еве ти истиот момент.
Гласането на парламентите во една држава е право на одлочуване на различни прашаниja, затова не е потребно референдум за да се приеме един или друг мегународен договор.
Има држави, кои са задолжени да стават вакви прашаниja на референдум,а има држави,кои не са дложни. Това е според внатрешното законодавство на самите држави.
 

Macedonia>>Europe

Faster Than Light
Член од
6 јуни 2007
Мислења
2.582
Поени од реакции
836
Зошто нема процедура за излегување од евро-зоната ?

Што е тоа, некој клуб со доживотно членство ?

Каква е таа демократија, дај те молам објасни ?
Дури и во уставот на Југославија стоеше дека секоја од републиките смее да се одвои кога сака... барем на хартија да не се лажеме, но стоеше.
А овие европјаниве толку мразат референдуми (наводно најдемократскиот инструмент во една либерална современа држава) што секогаш кога ќе го слушнат овој збор косата им се дига на глава и работат на секаков начин да го спречат или да го изменат исходот спротивно на волјата на народот. Така беше во Ирска, така беше кај нас, а исто и во грција пред некоја недела. Всушност никој со здрав разум повеќе и не верува во реален исход на било кој референдум благодарејќи им на европјаните што може да не спаси уште еднаш од тешка манипулација при обид за промена на име, бидејќи многу убаво знаеме како тоа функционира после сите овие случувања.
 
Член од
24 април 2008
Мислења
11.044
Поени од реакции
12.585
Кога сакаш мегународен договор -еве.
Дали некоj праша на референдум граганите на РМ дали сакат да одат во ЕУ и да подадат апликациja?-Никоj не ги праша. Това го одлучи собранието. Еве ти истиот момент.
Гласането на парламентите во една држава е право на одлочуване на различни прашаниja, затова не е потребно референдум за да се приеме един или друг мегународен договор.
Има држави, кои са задолжени да стават вакви прашаниja на референдум,а има држави,кои не са дложни. Това е според внатрешното законодавство на самите држави
Точно, никој не не праша нас на референдум дали сме за или против поднесување барање до ЕУ за стекнување на статус држава кандидат за полноправно членство во ЕУ, но таа апликација е веќе поднесена, Република Македонија е држава кандидат за полноправно членство во ЕУ, а тоа можеме да го смениме ако на референдум гласаме за повлекување на кандидатурата, но за жал, во моментов таков референдум тешко дека би завршил со успешен исход бидејќи мнозинството од нашите граѓани, иако појма немаат што е тоа ЕУ и кои се последиците од евентуалното членство на Македонија во ЕУ, не дај Боже, сепак се за полноправно членство на Македонија во ЕУ.

Но за наша среќа, тука се гејците кои го блокираат добивањето на датум за почеток на преговори за полноправно членство на Македонија во ЕУ, па на нас останува само да се надеваме дека гејците ќе продолжат да не блокираат и дека во меѓувреме ЕУ ќе се распадне, дај Боже, ама тешко дека тоа ќе го дочекаме наскоро, освен ако пукне балонот во кој ЕУ ги прибира долговите на своите држави членки чиишто долгови ги откупува, па се случи распаѓање на евро-зоната, а потоа и на ЕУ, дај Боже.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Дури и во уставот на Југославија стоеше дека секоја од републиките смее да се одвои кога сака... барем на хартија да не се лажеме, но стоеше.
А овие европјаниве толку мразат референдуми (наводно најдемократскиот инструмент во една либерална современа држава) што секогаш кога ќе го слушнат овој збор косата им се дига на глава и работат на секаков начин да го спречат или да го изменат исходот спротивно на волјата на народот. Така беше во Ирска, така беше кај нас, а исто и во грција пред некоја недела. Всушност никој со здрав разум повеќе и не верува во реален исход на било кој референдум благодарејќи им на европјаните што може да не спаси уште еднаш од тешка манипулација при обид за промена на име, бидејќи многу убаво знаеме како тоа функционира после сите овие случувања.
Толкова ги мразат,а предвидили можност за един обшт референдум во целата униja, ако се соберат 1 милиона подписи за ваков. :)
--- надополнето: Nov 21, 2011 10:18 PM ---
Точно, никој не не праша нас на референдум дали сме за или против поднесување барање до ЕУ за стекнување на статус држава кандидат за полноправно членство во ЕУ, но таа апликација е веќе поднесена, Република Македонија е држава кандидат за полноправно членство во ЕУ, а тоа можеме да го смениме ако на референдум гласаме за повлекување на кандидатурата, но за жал, во моментов таков референдум тешко дека би завршил со успешен исход бидејќи мнозинството од нашите граѓани, иако појма немаат што е тоа ЕУ и кои се последиците од евентуалното членство на Македонија во ЕУ, не дај Боже, сепак се за полноправно членство на Македонија во ЕУ.

Но за наша среќа, тука се гејците кои го блокираат добивањето на датум за почеток на преговори за полноправно членство на Македонија во ЕУ, па на нас останува само да се надеваме дека гејците ќе продолжат да не блокираат и дека во меѓувреме ЕУ ќе се распадне, дај Боже, ама тешко дека тоа ќе го дочекаме наскоро, освен ако пукне балонот во кој ЕУ ги прибира долговите на своите држави членки чиишто долгови ги откупува, па се случи распаѓање на евро-зоната, а потоа и на ЕУ, дај Боже.
Тогава што е различното? Вие сте гласали,пратили сте луге,кои са решили како да одлучат во ваше име. Истото е со ЕУ-гласаш на избори и ги пракjaш тамо да одлочуват во твое име. Разлика нема. Това со разпадот го слушаме веке 3-4 години. Е, се уште не се е разпаднала. Даjте датум да видиме дали ке стане или не.
Кога ме прашуваше еве какви заклучоци стигнуват вашите - РМ ja нема на транспортната мапа на ЕУ.
http://vecer.com.mk/?ItemID=65109C7162F17348B081CFDAB324D1D0
 
Член од
24 април 2008
Мислења
11.044
Поени од реакции
12.585
А бе, факт е тоа дека ЕУ ќе се распадне еден ден, ако нешто имаме научено од историјата, тогаш тоа е дека не постојат вечни држави, а уште помалку па вечни меѓународни организации на политички и економски интереси.

Прашањето не е дали ЕУ ќе се распадне, туку кога.

Јас се надевам дека ќе се распадне што е можно поскоро, за доброто на сите нас.
 
Член од
24 март 2010
Мислења
15.307
Поени од реакции
26.212
Тогава што е различното? Вие сте гласали,пратили сте луге,кои са решили како да одлучат во ваше име. Истото е со ЕУ-гласаш на избори и ги пракjaш тамо да одлочуват во твое име. Разлика нема.
Кај нас ќе има референдум за пристапување кога ќе ги завршиме сите поглавја. Тоа го гарантира Уставот.
Член 120
Предлог за стапување во сојуз или заедница со други држави или истапување од сојуз или заедница со други држави можат да поднесат претседателот на Републиката, Владата или најмалку 40 пратеници.
Одлуката за стапување или истапување од сојуз или заедница со други држави ја донесува Собранието со двотретинско мнозинство гласови од вкупниот број пратеници.
Одлуката за стапување или истапување од сојуз или заедница со други држави е усвоена, ако на референдум за неа гласало мнозинството од вкупниот број избирачи.
Значи ќе има разлика помеѓу хрватското и бугарското стапување во ЕУ и евентуалното наше (кое се надевам дека никогаш нема да се случи).
 
Член од
24 април 2008
Мислења
11.044
Поени од реакции
12.585
Това е истото като да ни кажуваш како слонцето ке ни поголни един ден. Това е истото,просто е прашане на време.
Понекога треба да се прашаме и колко е това време.
Се согласувам.

За жал и јас не знам колку е тоа време, но историјата ни покажа дека најновите империи брзо се распаѓаат, Советскиот Сојуз не дочека ни 100-ти роденден, Југославија не го дочека 50-от роденден во своите оригинални граници, па останува да се надеваме дека истото ќе важи и за ЕУ и дека ќе се распадне што е можно поскоро.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Кај нас ќе има референдум за пристапување кога ќе ги завршиме сите поглавја. Тоа го гарантира Уставот.

Значи ќе има разлика помеѓу хрватското и бугарското стапување во ЕУ и евентуалното наше (кое се надевам дека никогаш нема да се случи).
Като гледам тамо пишува друго. 2/3 мнозинство во Собранието или референдум.Устава не те задолжава да одиш на референдум.
 
Член од
24 март 2010
Мислења
15.307
Поени од реакции
26.212
Като гледам тамо пишува друго. 2/3 мнозинство во Собранието или референдум.Устава не те задолжава да одиш на референдум.
Одлуката за стапување или истапување од сојуз или заедница со други држави ја донесува Собранието со двотретинско мнозинство гласови од вкупниот број пратеници.
Одлуката за стапување или истапување од сојуз или заедница со други држави е усвоена, ако на референдум за неа гласало мнозинството од вкупниот број избирачи.

Нормален закон собранието го носи т.е. донесува, а претседателот на Собранието констатира дека е усвоен. Овде Собранието го носи и автоматски следува референдум на кој народот го усвојува или отфрла предлогот, така да референдум е неопходен, мора да се случи.
 
Член од
28 март 2006
Мислења
17.804
Поени од реакции
12.295
Пример со возач на камион од Словенија кој на една-ТВ изјавил дека дневно работи по 16-18
часа за ГОЛА ПЛАТА,без платени прекувремни саати , без пари за платен топол оброк. Ако се побуни , неговиот газда едвај чека да го испрати под завод, а на негово место да вработи романец кој ќе му вози за пола цена,но истовремено газдата зборува како во ЕУ е супер, бидејќи секој месец си купува нов камион.
Кул, барем за Словенија не би рекол дека генерално е вака. Можда 1, 10, 1000 вакви случаи...а во Македонија? Граѓаните на ЕУ членките имаат избор да одат во друга еу држава по работа, а македонецот може само преку бугарски пасош.
Скоро имавме една словенка. Не само економски него за многу нешта за нас се на друга планета. Да, имаат проблеми, кризи, малверзации...но далеку се тие проблеми од нашите. Посебно што кај нас системот во многу сегменти не функционира.
Во Македонија има 30-31% сиромашни лица, а Словенија 12-13%. Македонија е на 177 место по невработеност во светот од вкупно 200 земји. Но на нашите газди и пратеници тоа и им одговара, сиромаштија, прилично хаотичен систем и ефтина раб. сила.
 
  • Ми се допаѓа
Reactions: fmi

Macedonia>>Europe

Faster Than Light
Член од
6 јуни 2007
Мислења
2.582
Поени од реакции
836
Барем за Словенија не би рекол дека генерално е вака. Можда 1, 10, 1000 вакви случаи...а во Македонија? Граѓаните на ЕУ членките имаат избор да одат во друга еу држава по работа, а македонецот може само преку бугарски пасош.
Скоро имавме една словенка. Не само економски него за многу нешта за нас се на друга планета. Да, имаат проблеми, кризи, малверзации...но далеку се тие проблеми од нашите. Посебно што кај нас системот во многу сегменти не функционира.
Во Македонија има 30-31% сиромашни лица, а Словенија 12-13%. Македонија е на 177 место по невработеност во светот од вкупно 200 земји. Но на нашите газди и пратеници тоа и им одговара, сиромаштија, прилично хаотичен систем и ефтина раб. сила.
Голем број на отпуштања имаше после 2001 кога ни исценуираа војна и ни направија упад во уставот истите тие кои сакаат да одржуваат тензична и без излезна атмосфера во Македонија, а се со цел да можат да не уценуваат да прифатиме промена на име а со тоа и влез во ЕУ. Така да не, ЕУ не е никакво решение туку единствено креатор на проблеми.
 
Член од
24 април 2008
Мислења
11.044
Поени од реакции
12.585
Барем за Словенија не би рекол дека генерално е вака. Можда 1, 10, 1000 вакви случаи...а во Македонија? Граѓаните на ЕУ членките имаат избор да одат во друга еу држава по работа, а македонецот може само преку бугарски пасош.
Скоро имавме една словенка гостин. Не само економски него за многу нешта за нас се на друга планета. Да, имаат проблеми, кризи, малверзации...но далеку се тие проблеми од нашите. Посебно што кај нас системот во многу сегменти не функционира.
Во Македонија има 30-31% сиромашни лица, а Словенија 12-13%. Македонија е на 177 место по невработеност во светот од вкупно 200 земји. Но на нашите газди и пратеници тоа и им одговара, сиромаштија, прилично хаотичен систем и ефтина раб. сила.
Тоа не е насловот на темава на форумов.

Мене не ме интересира на која планета се Словенците, а тоа што ти го велиш дека 30-31% од населението во Македонија се сиромашни лица тешко дека би држело вода, бидејќи, да, вистина е тоа дека над 30% од народот се невработени лица, иако во реалност огромен дел од нив работат и примаат плата на црно, а се пријавуваат како невработени само за да примаат сини картони и социјална помош, но ако 30-31% од народот се сиромашни лица, како тогаш имаат покрив над главата, како преживуваат без никаква заработувачка ?

И те молам немој да ми кажеш дека нивните деца или родители кои се на печалба во странство им испраќаат пари за да преживеат, бидејќи 30-31% од над 2 милиони народ се над 600.000 луѓе, односно би требало да ги имаме минимум 100.000 печалбари во странство, односно минимум 1 печалбар да издржува 5 невработени и сиромашни лица, а ако навистина тоа е случајот, не ми е јасно како тој капитал никако да излезе на виделина, не ми е јасно како тие пари никако да видат бел ден.

Така да, теоријата дека 30-31% од населението во Македонија се сиромашни лица ти паѓа во вода, да, над 30% од населението во Македонија се невработени лица, но тешко дека сите тие ќе да се и сиромашни лица истовремено.

А ако убаво го прочита првиот коментар на темава од @cool@, тогаш би требало да ти стане јасно дека поентата не е во тоа невработената маса да се прелева во странство, туку поентата е во тоа невработената маса да се вработи во сопствената матична држава.

Со невработеноста во Македонија полека, но сигурно, ќе се справиме, до 2006 зборот субвенција беше само мисловна именка за македонските земјоделци, државата не даваше никакви субвенции за тие кои се самовработуваа, Агенцијата за вработување ретко организираше курсеви по странски јазици, информатичка технологија и бизнис администрација, а странските инвеститори не уживаа баш некои бенефиции од инвестирањето во Македонија.

Не велам дека работите се нешто подобри сега со актуелнава влада, но дефинитивно се мрднати од мртва точка и активно се работи на намалување на невработеноста со вработување на невработената маса во сопствената матична држава, а не со нејзино прелевање во западноевропските држави.

Ако ти си невработен и ти се брза да се прелееш како дел од невработената маса од Република Македонија во некоја од западноевропските држави, не мораш да чекаш Македонија да стане дел од ЕУ, не дај Боже, повели извади си бугарски пасош и тоа ќе биде тројна добивка и за тебе и за Република Македонија и за македонскиот народ, ем ти ќе бидеш задоволен бидејќи ќе се вработиш во некоја западноевропска држава, ем бројот на невработени ќе се намали за 1 (ЕДЕН), ем македонскиот народ ќе се ослободи од уште еден испран мозок кој не знае како да си го замисли животот надвор од ЕУ.
 
Член од
28 март 2006
Мислења
17.804
Поени од реакции
12.295
Тоа не е насловот на темава на форумов.

Мене не ме интересира на која планета се Словенците, .
Но стои во почетниот пост со кој е отворена темата...камионџијата од Словенија. Ако е темата за нешто друго, те молам посочи ми, затоа што можда 80% од постовите се во сличен контекст што значи вон темата. Но мора да се потенцира дека не е како што пишува за тие земји...да не се лажеме дека нам како на граѓани, работници, студенти, родители ќе ни е полошо во ЕУ. Бтв, словенски земјоделец 2/3 од приходите му се од субвенции, а македонски 10% па ете кој како живее и со колку мака.
Инаку во што би ни било полошо?
Ако ти си невработен и ти се брза да се прелееш како дел од невработената маса од Република Македонија во некоја од западноевропските држави, не мораш да чекаш Македонија да стане дел од ЕУ, не дај Боже, повели извади си бугарски пасош
сакам со македонски пасош, што прајме...или признаваме дека сме немоќни кога се работи за миграции, слободен пазар
тоа ќе биде тројна добивка и за тебе и за Република Македонија и за македонскиот народ, ем ти ќе бидеш задоволен бидејќи ќе се вработиш во некоја западноевропска држава, ем бројот на невработени ќе се намали за 1 (ЕДЕН), ем македонскиот народ ќе се ослободи од уште еден испран мозок кој не знае како да си го замисли животот надвор од ЕУ.
вакви одговори добивав и на други теми...одете си непатриоти од Македонија. Наместо Македонија слободно движење, заеднички пазар, фондови, раб. сила,...ова е најлошо решение.
но ако 30-31% од народот се сиромашни лица, како тогаш имаат покрив над главата, како преживуваат без никаква заработувачка ?
Не знам дали си ги видел извештаите а задолженоста на граѓаните и фирмите

Жалам што ја споменав Словенија...кога некој сака да пренесе искуства од други поразвиени во секој поглед држави...
 

Kajgana Shop

На врв Bottom